Skocz do zawartości
Tilter

Upgrade komputera do edycji wideo 4k

Rekomendowane odpowiedzi

Witam,

Potrzebuje zrobić upgrade komputera, żebym mógł montować filmy w rozdzielczości 4k 60fps. Materiał pochodzi z gopro 9, a programu jakiego używam to adobe premiere pro 2019.

Mój obecny sprzęt to:

  1. Intel Core i5-4570, 3600 MHz
  2. Chłodzenie CPU SilentiumPC Fortis 3 HE1425 v2 (SPC130)
  3. Płyta główna MSI B85-G43 (MS-7816)
  4. Karta MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB
  5. Pamięci 2 x Crucial 8 GB DDR3-1600 DDR3 SDRAM (łącznie 16GB)
  6. Zasilacz Seasonic FOCUS Plus Gold 650 (SSR-650FX) 80Plus Gold 650W
  7. Dysk SSD Crucial MX500 500 GB 2.5" SATA III (CT500MX500SSD1)
  8. Dysk SSD Crucial MX500 500 GB 2.5" SATA III (CT500MX500SSD1)
  9. Dysk SSD Crucial MX200 500 GB 2.5" SATA III (CT500MX200SSD1)

Chciałbym ograniczyć wydatki i wymienić tylko procesor, płytę główną, RAM i obudowę. Ale pozostawić opcję rozbudowy na przyszłość.

 

Pamięć RAM Pamięć G.Skill Aegis, DDR4, 32 GB, 3000MHz, CL16

Procesor: AMD Ryzen 9 3900X lub AMD Ryzen 5 5600X lub Intel Core i9 9900K

Płyta główna w zależności od wybranego procesora: Asus TUF GAMING B550-PLUS (dla Ryzena)

Obudowa SilentiumPC Signum SG7V TG

 

Jaki procesor byłby lepszy do moich potrzeb? Czy obecna karta graficzna wystarczy na początek.

Film montuję średnio raz na miesiąc więc nie potrzebuje bardzo szybkiego renderingu.

Przydałoby się żeby podgląd działał płynnie. Ważna jest również dla mnie kultura pracy, ponieważ zawsze montuję w nocy i nie chcę przeszkadzać domownikom.

Z góry dziękuję za pomoc.


 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

twoje materiały akceleruje intel z igpu, więc branie ryzena jest bez sensu zwłaszcza, że premiere z tego (intelowskiego gpu) korzysta zawodowo i to nie tylko w eksporcie ale właśnie w podglądzie rt z timeline,  grafika 1060 to się nadaje do podglądu 1/4 i 50% jakości więc na niej nie oprzesz montażu, 2019 to najgorsza wersja pomiędzy 2018 a 2021, jak masz wykupiony CC to zrób update, masz dyski ssd ale rozłóż je na system/tempy/eksport a dołóż szybki nvme na surówkę wideo

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czyli sam procesor Intela z iGPU nie sprawi, że podgląd będzie płynnie działał? Sądziłem, że karta graficzna jest odpowiedzialna bardziej za rendering niż podgląd.

Budżet mam około 5000zł i chciałbym żeby ten komputer posłużył na kilka lat. Ceny kart graficznych z tego co widzę poszły w górę, dlatego też chciałem zostawić moją na jakiś czas.

Jaki procesor byś w takim razie polecił? Coś z serii i7 czy może i9? Jaka ewentualnie karta zamiast mojego GTX 1060 6GB?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

samo igpu daje przyspieszenie dekompresowania materiału w czasie rzeczywistym co się przekłada na podgląd i dopalenie enkodowania co daje kopa w eksporcie, to są główne zalety

natomiast wyświetlanie, skalowanie, interpretacja kolorów, geometria czy inne efekty na strumieniu danych to już gpu, oczywiście upraszczając do dwóch zdań bo niuansów w enginie jest znacznie więcej ale czasami się czymś pochwalą a tak to nie ma skąd się dowiedzieć poza własnoręcznym monitorowaniem podzespołów w trakcie roboty

procesor z jak najmocniejszym igpu, liczba wątków przekłada się na rendering a "megahercarz" pojedynczego rdzenia na płynność w projekcie, niech koledzy skaczący po sklepach sprawdzą co warto kupić bo budżet nie najmocniejszy, grafikę zostaw póki co, dysk dorzuć nvme bo to w pierwszym momencie bardziej się przyda, przeczekasz na tym 1060 do okazji, spokojnie do premierea może być radeon, byle miał dużo ramu i dużą przepustowość magistrali, w wersji pro najlepiej

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dzięki za szczegółowe objaśnienie. Myślałem, że wąskim gardłem u mnie jest procesor a to dlatego, że podczas podglądu timeline'u procek miał 100% obciążenia a GPU tylko 6-10%.

W opcjach mam włączone CUDA ale nie wiem czy to dobrze działa z moją kartą.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To może coś takiego

i9 10850k 

https://www.komputronik.pl/product/698486/intel-core-i9-10850k.html

Z490 tomahawk

https://www.komputronik.pl/product/688774/msi-mag-z490-tomahawk.html

2x16gb Goodram 3600cl17

https://www.krsystem.pl/goodram_irdm_pro_32gb2x16gb_3600mhz_cl17_135v_white-item-66355.html

Kc2500 1tb 

https://www.krsystem.pl/kingston_skc2500_1tb_m.2_2280_nvme_35002900_mbs-item-65187.html?64336&utm_source=ceneo&utm_medium=referral

Sg7v

https://www.krsystem.pl/silentiumpc_sg7v_evo_tg_argb_atx_z_oknem_bez_zasilacza-item-63039.html?64336&utm_source=ceneo&utm_medium=referral

Arctic freezer 360mm

https://proline.pl/chlodzenie-wodne-arctic-liquid-freezer-ii-360-acfre00068a-p1391536

Xpg reactor 650w

https://proline.pl/zasilacz-modularny-xpg-core-reactor-650w-80-gold-corereactor650g-bkceu-p1394469

Razem 5312zl można zjeść z dyskiem do 500gb będzie bliżej 5k

Niech @T_G to oceni i nie jestem pewny co do ramu czy ruszy te goodramy bywają kaprysne

Edit: alternatywnie i9 11900 (na ten z dopiskiem k braknie) + MSI z590 torpedo, a jak wolisz chłodzenie powietrzne to w zasadzie tylko nh-d15

Edytowane przez Bobson89

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Fajnie to wygląda. Z tego zestawienia mógłbym wyrzucić zasilacz bo mój jest praktycznie taki sam. Chłodzenie procka też mógłbym zostawić? Mam Fortisa 3.

  1. Zasilacz Seasonic FOCUS Plus Gold 650 (SSR-650FX) 80Plus Gold 650W
  2. Chłodzenie CPU SilentiumPC Fortis 3 HE1425 v2 (SPC130)

Budżet założyłem 5k ale to nie jest jakaś sztywna granica. Jeżeli coś jest warte swojej ceny to mogę dopłacić.

Chciałbym kupić w miarę wydajny procesor oraz płytę z możliwością rozbudowy. Tak  żeby na te kilka lat starczyło.

Karta graficzna będzie na 100% do wymiany w późniejszym terminie.

Edytowane przez Tilter

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Tilter napisał:

Fajnie to wygląda. Z tego zestawienia mógłbym wyrzucić zasilacz bo mój jest praktycznie taki sam. Chłodzenie procka też mógłbym zostawić? Mam Fortisa 3.

  1. Zasilacz Seasonic FOCUS Plus Gold 650 (SSR-650FX) 80Plus Gold 650W
  2. Chłodzenie CPU SilentiumPC Fortis 3 HE1425 v2 (SPC130)

 

Zasilacz owszem możesz zostawić umknęło mi to. Fortis niestety nie da rady. Jak powietrze to nh-d15 (edytowalne jeszcze post wyżej)

4 minuty temu, Tilter napisał:

Chciałbym kupić w miarę wydajny procesor oraz płytę z możliwością rozbudowy. Tak  żeby na te kilka lat starczyło

Wydajnie będzie, na kilka lat jak najbardziej rozbudowa marna jak to Intel co chwila nową podstawka (w zasadzie z490/z590 kończą żywot - nowe procki będzie nowa płyta i ddr5)

Edytowane przez Bobson89

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

płyty bym poszukał takiej, gdzie pciexy chodzą prznajmniej x8 i x8, jak drugi jest tylko x4 to właściwie nie ma możliwości rozbudowy

  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, T_G napisał:

płyty bym poszukał takiej, gdzie pciexy chodzą prznajmniej x8 i x8, jak drugi jest tylko x4 to właściwie nie ma możliwości rozbudowy

To podejrzewam że do ceny płyty trzeba wrzucić 1 z przodu. np. Z490 taichi chyba ma coś takiego, ale nie jestem pewny

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
19 godzin temu, Bobson89 napisał:

Dopiero procesory 11 generacji mają sensowne magistrale.

Na tym i9 10850k wszystkie dyski ( 3x SATA + M.2 ) i inne podzespoły ( wszelkie USB, LAN, AUDIO) siedzi na pojedynczej magistrali PCI-E x4 3.0 czyli rozwiązanie rodem z 2015 roku ...

Dla porównania intel 11 generacji ma magistralę PCI-E x4 4.0 dla samego dysku + dodatkową PCI-E x8 3.0 dla reszty, czyli całkowita przepustowość 4x większa niż dostarczają procesory 10 gen - to jest przepaść, która do obróbki video się przyda.

Edytowane przez Kyle_PL
  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Obróbką grafiki nie zajmuję się zawodowo. Montuję filmy w ilości około 1szt./miesiąc i to nie zawsze.

Nie ma dla mnie aż tak dużego znaczenia czy będzie się renderował 6h czy 8h.

Bardziej zależy mi na tym żeby praca w adobe premiere/after effect nie była uciążliwa i żeby komputer był w miarę cichy.

W gry raczej nie gram. Czasami zdarzy mi się włączyć jakieś starsze MMORPG albo jakieś wyścigi.

Budżet mam elastyczny ale nie chciałbym przepłacać za najnowsze/najmocniejsze podzespoły.

Chciałbym zrobić upgrade, który znacząco wzmocni mojego PC'ta, tak żebym zauważył skok w obróbce filmów.

Ceny kart graficznych mnie przerażają i wolałbym zostać przy mojej GTX 1060 6GB jeszcze przez rok.

Chyba że jest coś lepszego w granicach do 2500 zł na co warto byłoby zmienić?

Widziałem na youtube PC'ty do obróbki filmów 4k na Ryzenie 5600X i podobno wszystko śmigało.

Mam mętlik w głowie bo z tego co pisaliście wcześniej to Intel zmienia podstawki dość często i rozbudowa takiego zestawu raczej będzie marna.

 

Zakładając, że zdecydowałbym się na Intela i9 10850K i dorzucił do tego tą płytę  Gigabyte Z590 AORUS ULTRA ATX jaką kartę mógłbym graficzną mógłbym dołożyć?

Poniżej podsumowanie podzespołów, które bym wymienił. Razem coś około 5500 zł. Ze starych części pozostawiłbym dyski SSD, zasilacz Seasonic FOCUS Plus Gold 80 650W i kartę GTX 1060 6GB.

Mam jeszcze monitor IIYAMA 27" ProLite IPS 2560x1440 (4k).

Podsumowanie:

i9 10850k 

https://www.komputronik.pl/product/698486/intel-core-i9-10850k.html

Gigabyte Z590 AORUS ULTRA

https://www.komputronik.pl/product/713266/gigabyte-z590-aorus-ultra.html?gclid=CjwKCAjwp_GJBhBmEiwALWBQkwAqLtdF5Ga4Klfh0j5F9ndkJRunKxWg-vsXdSyPqcME3_S17a68PhoCFkIQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

2x16gb Goodram 3600cl17

https://www.krsystem.pl/goodram_irdm_pro_32gb2x16gb_3600mhz_cl17_135v_white-item-66355.html

Kc2500 1tb 

https://www.krsystem.pl/kingston_skc2500_1tb_m.2_2280_nvme_35002900_mbs-item-65187.html?64336&utm_source=ceneo&utm_medium=referral

Sg7v

https://www.krsystem.pl/silentiumpc_sg7v_evo_tg_argb_atx_z_oknem_bez_zasilacza-item-63039.html?64336&utm_source=ceneo&utm_medium=referral

Arctic freezer 360mm

https://proline.pl/chlodzenie-wodne-arctic-liquid-freezer-ii-360-acfre00068a-p1391536

1 godzinę temu, Kyle_PL napisał:

Dopiero procesory 11 generacji mają sensowne magistrale.

Na tym i9 10850k wszystkie dyski ( 3x SATA + M.2 ) i inne podzespoły ( wszelkie USB, LAN, AUDIO) siedzi na pojedynczej magistrali PCI-E x4 3.0 czyli rozwiązanie rodem z 2015 roku ...

Dla porównania intel 11 generacji ma magistralę PCI-E x4 4.0 dla samego dysku + dodatkową PCI-E x8 3.0 dla reszty, czyli całkowita przepustowość 4x większa niż dostarczają procesory 10 gen - to jest przepaść, która do obróbki video się przyda.

Poleciłbyś jakiś konkretny model tego Intela 11th gen wraz z płytą? Czy w przypadku pozostawienia mojego GTX 1060 6GB nie będzie się to wszystko ze sobą "gryzło"?

Pytam bo jestem laikiem w tych sprawach i nie wiem co się na rynku dzieje. Ostatni komputer składałem 8 lat temu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

W dniu 10.09.2021 o 11:59, T_G napisał:

2019 to najgorsza wersja pomiędzy 2018 a 2021, jak masz wykupiony CC to zrób update, masz dyski ssd ale rozłóż je na system/tempy/eksport a dołóż szybki nvme na surówkę wideo

 

Zrobiłem update Adobe Premiere do najnowszej wersji i materiał w podglądzie nadal tnie. Zużycie procesora 100%, GPU natomiast w granicach 8-12%.

Za namową kolegi zainstalowałem darmową wersje DaVinci Resolve i ku mojemu zdumieniu timeline działa jako tako. Zużycie procka 80%, GPU podobnie jak w Adobe Premiere.

Dało się na spokojnie pociąć materiał.

I tu nasuwa się pytanie....czy nie lepiej by było kupić całego PC'ta ale opartego na AMD. W polecanych zestawach komputerowych znalazłem takie coś:

Procesor:  AMD Ryzen 5 5600X - 1299 zł

Płyta główna: Gigabyte B550 AORUS ELITE - 529 zł

Pamięć: GOODRAM 16GB (2x8GB) 3200MHz CL16 IRDM X Black - 395 zł (tutaj zmieniłbym na 32 GB)

Karta graficzna: ASUS Radeon RX 6600 XT Dual OC 8GB GDDR6 - 2799 zł

SSD: Kingston 1TB M.2 PCIe NVMe A2000 - 439 zł

Zasilacz: Seasonic FOCUS Plus Gold 650 (SSR-650FX) 80Plus Gold 650W

Zamknąłbym się w okolicach 6000 zł. CO o tym sądzicie?

Myślę, że odczułbym znaczącą różnicę w wydajności a przy okazji moje dzieciaki mogłyby jeszcze używać go do gier.

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

O ile dobrze zrozumiałem @Kyle_PL to z590 + 11900 żeby uzyskać ten efekt. Da Vinci pełna wersja czy free (pełna chyba też korzysta z akceleracji igpu od Intela) ale niech się chłopaki wypowiedzą (osobiście bardziej kompy do gier)

na 1060 młodzi w 1080p pograją jeszcze całkiem komfortowo (no może poza cp2077, rdr2)

Edytowane przez Bobson89

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, Bobson89 napisał:

O ile dobrze zrozumiałem @Kyle_PL to z590 + 11900 żeby uzyskać ten efekt. Da Vinci pełna wersja czy free (pełna chyba też korzysta z akceleracji igpu od Intela) ale niech się chłopaki wypowiedzą (osobiście bardziej kompy do gier)

na 1060 młodzi w 1080p pograją jeszcze całkiem komfortowo (no może poza cp2077, rdr2)

Testowałem DaVinci Resolve wersję free.

 

Czyli wychodzi na to, że pod edycję materiałów video jednak lepiej pójść w Intela?

Proszę o sprawdzenie czy ten zestaw byłby ze sobą kompatybilny?

Czy RAMy nie są za wysoko taktowane do tego procesora?

W jaką kartę graficzną celować w przyszłości jak ceny się unormują? Jakiś RTX 3060 12GB?

 

Zestaw do obróbki video 4K

Intel Core i9-11900K  (2399 zł)

https://www.x-kom.pl/p/626765-procesor-intel-core-i9-intel-core-i9-11900k.html#Specyfikacja

MSI MAG Z590 TORPEDO  (1099zł)

https://www.x-kom.pl/p/625733-plyta-glowna-socket-1200-msi-mag-z590-torpedo.html

2x16gb Goodram 3600cl17  (732 zł)

https://www.krsystem.pl/goodram_irdm_pro_32gb2x16gb_3600mhz_cl17_135v_white-item-66355.html

Kc2500 1tb (521zł)

https://www.krsystem.pl/kingston_skc2500_1tb_m.2_2280_nvme_35002900_mbs-item-65187.html?64336&utm_source=ceneo&utm_medium=referral

Sg7v (422zł)

https://www.krsystem.pl/silentiumpc_sg7v_evo_tg_argb_atx_z_oknem_bez_zasilacza-item-63039.html?64336&utm_source=ceneo&utm_medium=referral

Arctic freezer 360mm (500zł)

https://proline.pl/chlodzenie-wodne-arctic-liquid-freezer-ii-360-acfre00068a-p1391536

Karta MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB

Zasilacz Seasonic FOCUS Plus Gold 650 (SSR-650FX) 80Plus Gold 650W

  1. Dysk SSD Crucial MX500 500 GB 2.5" SATA III (CT500MX500SSD1)
  2. Dysk SSD Crucial MX500 500 GB 2.5" SATA III (CT500MX500SSD1)
  3. Dysk SSD Crucial MX200 500 GB 2.5" SATA III (CT500MX200SSD1)

Razem taki zestaw ~5700 zł.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

zmieniłbym kingstona na ten dysk, kupiłem ich kilka do video i działają bardzo dobrze, żadnych zwolnień w laptopie nie rejestruję

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, T_G napisał:

zmieniłbym kingstona na ten dysk, kupiłem ich kilka do video i działają bardzo dobrze, żadnych zwolnień w laptopie nie rejestruję

 

Jaki to dysk?

 

Korzystając z waszych rad i czytając inne wątki doszedłem do wniosku, że jednak nie będę dopłacał do 11th generacji i zostanę przy procesorze i9-10850K.

Poniżej wklejam listę wybranych podzespołów. Są tam dwie płyty główne Z 590, gdyż nie wiem którą wybrać. A może lepszym rozwiązaniem byłoby kupić płytę Z 490? Proszę was o sprawdzenie czy będzie to ze sobą współgrać i o ewentualne korekty.

Zależy mi aby ten komputer pracował w miarę cicho.

 

https://www.x-kom.pl/lista/p5xwx99va

Zasilacz Seasonic FOCUS Plus Gold 650 (SSR-650FX) 80Plus Gold 650W

Karta MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, T_G napisał:

Ten Samsung nie jest lepszy od kc2500 choćby dlatego że nie ma dramu

Chyba że chodziło ci o o 980 pro to inna sprawa, ale wg mnie bardziej się opłaca pny cs3040

Edytowane przez Bobson89

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
15 godzin temu, Tilter napisał:

Intel Core i9-11900K  (2399 zł)

Nie warto

15 godzin temu, Tilter napisał:

Testowałem DaVinci Resolve wersję free

Jak będziesz jechać na darmowej wersji bez akceleracji qsv to szedłbym w 5900X

W dniu 10.09.2021 o 03:18, Tilter napisał:

Chciałbym ograniczyć wydatk

https://proline.pl/koszyk/4a264d39 za 5000 zł  masz z dyskiem M2 2TB

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Bobson89 napisał:

Ten Samsung nie jest lepszy od kc2500 choćby dlatego że nie ma dramu

jak to się przekłada na edycję video w premierze i da vinci

 

48 minut temu, Caps napisał:

Jak będziesz jechać na darmowej wersji bez akceleracji qsv to szedłbym w 5900X

kodeki są akcelerowane systemowo więc ich dekompresja nawet do proxy to jest gigantyczne przyspieszenie a mówimy o da Vinci, który jest bardzo wybredny jeśli chodzi o import

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nawet jakby jechal na platnej wersji DaVinci to i tak moze spokojnie isc w Ryzena skoro ma juz enkoder nVidii na 1060.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Edycją filmów nie zajmuje się zawodowo więc render nie musi być mega szybki. Bardziej liczy się komfort pracy z edycją materiału.

Moje domowe produkcje mają trochę efektów i korekcję kolorów, jakieś LUT'y. Materiał mam z gorpo 9 (4k, 60 fps, high bit rate).

Do ryzena 5900K trzeba sporo dopłacić w porównaniu z i9-10900 czy i9-10850K. Czy byłby on procesorem bardziej uniwersalnym/bardziej przyszłościowym (więcej rdzeni, wątków)?

Mam monitor 1440p i fajni by było też czasem w coś pograć w tej rozdzielczości. Nie muszą to być topowe tytuły.

 

Za jakiś czas celowałbym w GPU od Nvidii 3060ti albo coś lepszego.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
56 minut temu, T_G napisał:

jak to się przekłada na edycję video w premierze i da vinci

Choćby to że mniej zwalnia przy zapelnieniu. Zapis odczyt sekwencyjny też jest ogólnie szybszy. Ponadto lepiej(szybciej) radzi sobie z dużymi plikami. Jak się to ma do samego Adobe nie wiem.

Edit: i tu pytanie czy PCI 4.0 będzie lepszym wyborem (z590 wpiera) gdzie teoretycznie na papierze transfery są wyższe. Jak się to ma do Adobe?

8 minut temu, Tilter napisał:

Mam monitor 1440p i fajni by było też czasem w coś pograć w tej rozdzielczości. Nie muszą to być topowe tytuły

W tej rozdzielczości bardziej się liczy GPU niż CPU. Wszystkie ww CPU do gier są aż nadto (do gier w 1440p z gpu 3060ti nawet można dać R5 3600, i5 10400f bądź lepiej i5 11400f, R5 5600x) także z prockiem lepiej się skupić na obróbce video, a gry będą chodzic

Edytowane przez Bobson89

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...