Intel Alder Lake/ Raptor Lake/ Meteor Lake/ Arrow Lake/ Lunar Lake/ Panther Lake/ Nova Lake - 14 generacja

[blubaju 915]

2 godziny temu, AMDK11 napisał:

 Fajnie gdyby RedwoodCove był już w AlderLake,u lub RaptorLake,u ale cóż projektowanie coraz bardziej złożonych rdzeni x86 jest czasochłonne a i proces technologiczny by też zbytnio nie pozwolił ponieważ wyraźnie przybyło logiki(teanzystorów).

 

Proces może i by pozwolił ale byłoby jak z IceLake/CypressCowe w 14nm. Żarłoby to prądu, gorące i musieliby zejść z ilością rdzeni.

[AMDK11 96]

21 minut temu, blubaju napisał:

Proces może i by pozwolił ale byłoby jak z IceLake/CypressCowe w 14nm. Żarłoby to prądu, gorące i musieliby zejść z ilością rdzeni.

Układ z rdzeniami RedwoodCove w Intel 7 pracował by z niższym taktowaniem więc wydajność byłaby podobna , nieco wyższa lub nawet niższa(zależnie jak bardzo musieliby obniżyć taktowanie) a układ większy przez co mniej układów z wafla.

A tak mamy wysoko taktowane rdzenie Golden/RaptorCove a układ mniejszy i więcej można uzyskać z wafla.

Co bardziej opłaca się producentowi jeśli w obu przypadkach wydajność końcowa jest zbliżona?(pytanie retoryczne)

Edytowane 2 Sierpnia przez AMDK11

[blubaju 915]

Jakby byli pod ścianą jak w 2021 gdy AMD się lekko wysunęło  do przodu z ZEN3, to jednak wypuścili rdzeń zaprojektowany dla 10nm wciśnięty do 14nm. Tu by było analogicznie i "Redwood" by pracował z wysokimi taktami w Intel7 byle tylko nie zostać w tyle za AMD. Teraz nie są pod ściana więc nie muszą robić supportu wstecznego drugi raz i przy tym mieć mały uzysk.

Edytowane 2 Sierpnia przez blubaju

[AMDK11 96]

8 godzin temu, blubaju napisał:

Jakby byli pod ścianą jak w 2021 gdy AMD się lekko wysunęło  do przodu z ZEN3, to jednak wypuścili rdzeń zaprojektowany dla 10nm wciśnięty do 14nm. Tu by było analogicznie i "Redwood" by pracował z wysokimi taktami w Intel7 byle tylko nie zostać w tyle za AMD. Teraz nie są pod ściana więc nie muszą robić supportu wstecznego drugi raz i przy tym mieć mały uzysk.

Jeszcze kwestia ile IPC zyskuje RedwoodCove bo jeśli 8-10% to nie wiem czy gra byłaby warta świeczki. Co innego jeśli zysk to 15-28%. Wtedy przy podobnym lub niższym taktowaniu wydajność i tak była by wyższa. Przy tym nasuwa się pytanie ile przybyło tranzystorów w logice RedwoodCove bo i mniej więcej o tyle powierzchnia była by większa w tym samym procesie.

Edytowane 3 Sierpnia przez AMDK11

[Wu70 3638]

Teraz rozwijają kilka procesów + mają zamówienia u TSMC, nie ma mowy o "portach wstecznych" bo i po co.

11 godzin temu, blubaju napisał:

musieliby zejść z ilością rdzeni.

Nawet dla "Intel 7" tam miało być maksymalnie 6P 

[AMDK11 96]

Z tego co wiem  Intel 4 jest bardzo udany i już teraz osiąga bardzo dobre parametry . Intel 4 ma miedzianą warstwę metalową/interkonektora pokrytą kobaltem a wydajność i elektrostatyka wydają się być lepsze niż w przypadku samej miedzi lub kobaltu według Intela.

 

Jeszcze kilka miesięcy temu byli tacy co sądzili że Intel 4 jest taką samą klapą co 10nm w CannonLake

Intel przy pierwszym 10nm (nie mylić z 10SF i E10SF(Intel 7) ponieważ to całkiem inne procesy) postanowił zrezygnować z kobaltu za co był mocno krytykowany. Począwszy od Intel 4 miedź+kobalt są już stosowane przy pewnych technikach do tego EUV i odpowiednie technologie które dają bardzo dobre rezultaty.

Niech świadczy o tym fakt że Intel 4 jest bez + i już teraz osiąga ponad 5 GHz. Intel w kolejnym ulepszeniu danego procesu zawsze wyciągał znacznie więcej co dobrze rokuje dla Intel 3 który ma przynieść kolejne ulepszenia m.in gęstość upakowania tranzystorów i nie ma być tylko kolejnym + do Intel 4.

 

Wydaje się że Intel pod przewodnictwem Pata Gelsingera wcale nie ściemniał co do przyszłych procesów i poważnie zamierza do 2025 przejąć koronę najbardziej zaawansowanego procesu technologicznego. Zobaczymy

Edytowane 5 Sierpnia przez AMDK11

[blubaju 915]

2 godziny temu, AMDK11 napisał:

Wydaje się że Intel pod przewodnictwem Pata Gelsingera wcale nie ściemniał co do przyszłych procesów i poważnie zamierza do 2025 przejąć koronę najbardziej zaawansowanego procesu technologicznego. Zobaczymy

Łomatko, to TSMC już może zacząć myśleć się przebranżawiać. Nie wiem, co tam w tej Azji jest popularne, sadzenie ryżu? 🤔

[AMDK11 96]

15 minut temu, blubaju napisał:

Łomatko, to TSMC już może zacząć myśleć się przebranżawiać. Nie wiem, co tam w tej Azji jest popularne, sadzenie ryżu? 🤔

Nawet jeśli Intel by odzyskał koronę pod względem zaawansowania to myślisz że TSMC upadnie? Ja uważam że tak czy inaczej będzie miało się bardzo dobrze i będą mieli bardzo duży popyt na produkcję układów 

Popatrz na to z innej perspektywy. TSMC maksymalizuje zyski bo każdy proces musi na siebie zarobić a Intel musi jak najszybciej rozwinąć procesy by dogonić lub przegonić konkurencję i być w końcu konkurencyjnym.

Albo inaczej TSMC musi zarobić na danym procesie jak najwięcej a Intel przynajmniej by koszta opracowywania się zwróciły bo musi dogonić, ewentualnie przegonić konkurencję. 

Edytowane 5 Sierpnia przez AMDK11

[sideband 8418]

To był sarkazm 

[AMDK11 96]

9 minut temu, sideband napisał:

To był sarkazm 

Wiem

[Phoenix. 10091]

Intel pod wzgledem technologi to moze co najwyzej tam buty czyscic tym w TSMC co sprzataja fabryke

Oni juz tam maja dobrze zaplanowane jaki proces  itp bedzie po wykorzystaniu obecnego. Taki klient jak Apple to intel moze im tam piety lizac co najwzyej w tym calym wyscigu.

Edytowane 5 Sierpnia przez Phoenix.

[AMDK11 96]

2 godziny temu, Phoenix. napisał:

Intel pod wzgledem technologi to moze co najwyzej tam buty czyscic tym w TSMC co sprzataja fabryke

Oni juz tam maja dobrze zaplanowane jaki proces  itp bedzie po wykorzystaniu obecnego. Taki klient jak Apple to intel moze im tam piety lizac co najwzyej w tym calym wyscigu.

Myślę że po Meteorze i po 2024 będziemy wiedzieć już na 100% czy Intelowi zostało tylko buty czyścić

 

TSMC nie ma parcia i realizuje swoje plany by zarobić jak najwięcej a Intel jest zmuszony by rozwijać procesy jak najszybciej kosztem maksymalizacji zysków. Myślę że tak jest na obecną chwilę. Zobaczymy co z tego wyjdzie.

Edytowane 5 Sierpnia przez AMDK11

[Wu70 3638]

Intel jak najbardziej ma możliwości i pieniądze żeby walczyć z TSMC o najlepsze procesy, kwestia czy i kiedy to się uda.
Niech sobie tam walczą, TSMC też będzie mocniej inwestować jeśli cała konkurencja się nie podda, raczej na tym nie stracimy.

13 godzin temu, AMDK11 napisał:

Z tego co wiem  Intel 4 jest bardzo udany

4 i 3 raczej nic ciekawego, 3 to w ogóle chyba nie będzie w desktopach.
20/18A dopiero może coś się ruszyć i gdyby wszystko poszło idealnie to mogą próbować wyprzedzić TSMC. W praktyce pewnie będą opóźnienia i to te "następne" będą miały pokonać TSMC

[AMDK11 96]

Na Intel 3 mają być SierraForest, GraniteRapids i układy na zlecenie. Na Intel 4 z tego co wiem ma być tylko  MeteorLake.

Edytowane 6 Sierpnia przez AMDK11

[Wu70 3638]

No właśnie, w naszym segmencie to w ogóle nie trafi, ba Intel 4 skończy w laptopach i dopiero od 20A i TSMC N3 będzie się coś działo w 15gen

[Keken 1225]

Intel poszedł w wielkie inwestycje w Europie. Liczą pewnie na pomoc państw na różnych polach a te państwa mają do tego środki.
Główne fabryki mają być Francja, Włochy, Niemcy i do składania w Polsce.

 

[AMDK11 96]

Ale z drugiej strony to że Intel 4 trafi tylko do mobilnych układów wcale nie znaczy że jest kiepski. Intel by nadrobić zaległości chce przejść od razu do Intel 20A dla ArrowLake a w  Intel 4 i 3 będzie można produkować inne układy. Każdy z tych procesów będzie miał swoje zastosowanie odciążając moce produkcyjne 20A i 18A(LunarLake i NextRapids). 

Edytowane 6 Sierpnia przez AMDK11

[Wu70 3638]

Desktopowy model miał mieć tylko 6P a i tak został anulowany, najpewniej jest kiepski 

11 minut temu, AMDK11 napisał:

by nadrobić zaległości chce przejść od razu do Intel 20A dla ArrowLake

Arrow miał mieć 20A i N3, to nie jest nadrabianie zaległości że dadzą refresh zamiast desktop 14gen w Intel 4, nic to nie zmienia dla 15gen

[AMDK11 96]

17 minut temu, Wu70 napisał:

Desktopowy model miał mieć tylko 6P a i tak został anulowany, najpewniej jest kiepski 

Arrow miał mieć 20A i N3, to nie jest nadrabianie zaległości że dadzą refresh zamiast desktop 14gen w Intel 4, nic to nie zmienia dla 15gen

Nie zmienia nic w Desktopie ale dla samego Intela już tak.

[blubaju 915]

4 godziny temu, Wu70 napisał:

4 i 3 raczej nic ciekawego, 3 to w ogóle chyba nie będzie w desktopach.
20/18A dopiero może coś się ruszyć i gdyby wszystko poszło idealnie to mogą próbować wyprzedzić TSMC. W praktyce pewnie będą opóźnienia i to te "następne" będą miały pokonać TSMC

Tak na przestrzeni lat  z moich obserwacji, to Intel  do serwerów i stacjonarek stara się dawać dopracowane procesy. Przykład: pierwsze 10nm nie nadawały się do serwerów i stacjonarek to ładowali to na rynek mobilny.  10nm w PC pojawił się dopiero w AlderLake podobnie w serwerach a na rynek mobilny już był w 2018(?)

[sideband 8418]

Cannon Lake mobilny w 2018 na pierwszych wcieleniach 10nm 

[AMDK11 96]

Był to Core i3-8121U 2C/4T na rdzeniu PalmCove czyli nieco poprawiony Skylake z obsługą AVX512(dwie jednostki 2x256bit) z taktowaniem bazowym 2.2 GHz i trybem Turbo do 3.2 GHz.

Edytowane 6 Sierpnia przez AMDK11

[blubaju 915]

20 minut temu, AMDK11 napisał:

Był to Core i3-8121U 2C/4T

Taa, to było takie barachło że Intel to wypuścił tylko na rynek chiński w jakiś najtańszych laptopach, do tego w małych seriach.

[Phoenix. 10091]

https://videocardz.com/newz/intel-hires-robert-hallock-as-senior-director-of-technical-marketing

[AMDK11 96]

https://www.purepc.pl/intel-lunar-lake-nowa-generacja-procesorow-otrzyma-rdzenie-oparte-na-architekturze-lion-cove-i-skymont#comment-1214006

Czyżby LunarLake zawierał te same rdzenie LionCove co ArrowLake? Czy ArrowLake może jednak zawiera te same rdzenie co MeteorLake czyli RedwoodCove? Oto jest pytanie.

Inna rzecz że jakiś czas temu według nieoficjalnych przecieków RedwoodCove miał to samo oznaczenie cyframi jak GoldenCove co sugerowało że ten pierwszy to tylko przeniesienie Goldena do procesu Intel 4. A tu proszę oficjalnie RedwoodCove ma inną cyfrę tak jak inną mają SunnyCove czy LionCiove. I tyle są "czasem" warte tabelki czy cyferki spreparowane przez nie wiadomo kogo i podawane jako dowód 

https://wccftech.com/intel-meteor-lake-cpus-redwood-cove-p-cores-use-similar-architecture-as-golden-cove-new-architecture-for-e-cores/

Ale akurat mnie to nie dziwi i tego właśnie się spodziewałem ponieważ już od jakiegoś czasu wiadomo że zmiany w RedwoodCove są większe niż tylko przeniesienie tego samego rdzenia do niższego procesu z dodanymi niewielkimi poprawkami

Edytowane 11 Sierpnia przez AMDK11