Intel Raptor Lake / Meteor Lake - 14 generacja

[Assassin 1179]

A tak poza tym to cały czas odnoszę wrażenie, że Intel nie wykorzystuje optymalnie kart, które posiada.

Rdzenie E aż się proszę, żeby zrobić z nich Xeona pod bazy danych etc z ogromną liczbą bardzo efektywnych rdzeni. W lowendzie (i3) zamiast 4 rdzeni z HT jak obecnie powinni dać coś w stylu 2 rdzenie P + 4 rdzenie E - nie wyszłoby lepiej, ale akceptowalnie i taniej dla Intela (a jakby chcieli pójść w "marketing power" to nawet 1/2P+8/16E ). No i to na co tutaj najwięcej narzekacie - brak procków stricte dla graczy. Wyścig na wydajność MT jest ważny i ze względów użytkowych, i marketingowych, ale jednak niemała część rynku ma odmienne oczekiwania i póki co tylko AMD patrzy w ich stronę (X3D)

7 minut temu, Wu70 napisał:

No i źle pisałeś bo to nie jest architektura przejściowa o czym się przekonasz jak zobaczysz znacznie mniejszy wzrosty przy następnej  która faktycznie będzie przejściową

Się okaże. Tutaj wzrosty może w dużej części zjeść brak HT. W kolejnej generacji włączenie "Rentable Units" może z kolei dać fajne wzrosty.

W lapkach zapewne będzie całkiem ok dzięki procesowi, ale w desktopach to niekoniecznie.

Edytowane 4 Czerwca przez Assassin

[tomcug 4598]

20 minut temu, MarcoSimone napisał:

Tak, ale graczom się nie przydają.

Wszystkim na siłę wciskają wydajność w MT.

Intelowi nie chce się widocznie opracowywać osobnego, mniejszego krzemu z ośmioma rdzeniami i niczym więcej oraz niższymi opóźnieniami (bo mniejszy układ). Taki klimat

[Wu70 4118]

7 minut temu, Assassin napisał:

Rdzenie E aż się proszę, żeby zrobić z nich Xeona pod bazy danych etc z ogromną liczbą bardzo efektywnych rdzeni.

To wszystko już jest zapowiedziane, xeony możesz zamówić aż do 288 samych rdzeni E.

Lunar (najważniejszy soc Intela) jest 4P + 4E a ultra lowend na desktopie to pewnie zależy jak się rozkładają odpady 

X3D i cpu dla graczy to pewnie kwestia czasu aż wykorzystają foveros, dopiero będziesz miał pierwszą generację (desktop) tak upakowaną.

7 minut temu, Assassin napisał:

Się okaże. Tutaj wzrosty może w dużej części zjeść brak HT. W kolejnej generacji włączenie "Rentable Units" może z kolei dać fajne wzrosty.

W lapkach zapewne będzie całkiem ok dzięki procesowi, ale w desktopach to niekoniecznie.

Nie będzie żadnego rentable units w kolejnej, w kolejnej będziesz miał właśnie przejściowe słabe wzrosty 

[Kyle_PL 3705]

8 minut temu, Assassin napisał:

W lowendzie (i3) zamiast 4 rdzeni z HT jak obecnie powinni dać coś w stylu 2 rdzenie P + 4 rdzenie E - nie wyszłoby lepiej, ale akceptowalnie i taniej dla Intela

Ja tam bym preferował unifikację - czyli tylko rdzenie E do niższych CPU jak Celeron, Pentium, a do wyższych tylko rdzenie P (i3, i5, i7).

[Wu70 4118]

Ale po co? Chociaż 2P (najlepiej 4P) zdziała cuda w lowendzie  dla wydajności ST. Chyba najgorszy konfig obecnej generacji to 2+8+2 w laptopach.

0+16+2 byłoby odczuwalnie słabsze dla użytkownika domowego.

[Phoenix. 12245]

Nastepny gen to Refresh Arow Lake i zwiekszenie malych rdzeni do 32.

Edytowane 4 Czerwca przez Phoenix.

[Wu70 4118]

Pewnie też cache 2.5->3MB

Czyli tradycyjna generacja przejściowa, zen5 x3d ładnie to skosi

[Kyle_PL 3705]

20 minut temu, Wu70 napisał:

Ale po co? Chociaż 2P (najlepiej 4P) zdziała cuda w lowendzie

Low-end ma być low-endem - nie może być za dobrze.

[SebastianFM 2244]

13 minut temu, Wu70 napisał:

Czyli tradycyjna generacja przejściowa, zen5 x3d ładnie to skosi

Załatwi się pod siebie a nie skosi.

Edytowane 4 Czerwca przez SebastianFM

[AMDK11 143]

Co ciekawe Zen5 jak i LionCove są totalne przebudowane i poszerzone. Zen5 we Front-End zwiększył 2x przepustowość instrukcji(szczegółów brak) a LionCove zwiększył dekodowanie z 6 do 8-Way i uop cache z 8 do 12 a co najbardziej imponujące jest to że predyktor względem tego z GoldenCove jest 8x(razy) większy!

 

Obie architektury są całkowicie nowe i przy Zen5 pisałem na forum Anandtech że przełomowe zmiany nie koniecznie muszą być przełomem w IPC. To co zrobił Intel z LionCove i AMD z Zen5 to dopiero pierwsze podejście.

 

Przyznam że przy LionCove poniosła mnie trochę wyobraźnia że może te 4 dodatkowe porty FPU zawierają FP-ALU ale rozsądek podświadomie mi mówił że nie będzie aż tak pięknie.

 

Co też ciekawe L1-D 48KB został przemianowany na L0-D a dawne małe ale szybkie L2 jak z Skylake czyli teraz 192KB zostało dodane jako L1-D. Pozostałe poziomy to tak jak do tej pory czyli L2 2.5-3MB.

 

Edit:

Warto odnotować że dla AMD Zen5 to drugie po Zen1 historycznie tak duże przeprojektowanie i poszerzenie. Teraz rozumiem co miał na myśli Mike Clark mówiąc o Zen5.

 

LionCove i Zen5 to bramy do dalszych zysków IPC dla kolejnych generacji.

 

Edytowane 4 Czerwca przez AMDK11

[Phoenix. 12245]

Tak swoją droga i wiem to od kogoś kto był na pokazie Intela to te całe Xe2 było na zamkniętym pokazie a o Arrow Lake padło tylko jedno zdanie i w dodatku nadal nie wiadomo czy będzie HT czy nie. Także to pokazuje tylko, ze Intel nie jest jeszcze gotowy na pokaz tych cpu.

[AMDK11 143]

HTT(SMT) istnieje fizycznie w LionCove i zostanie na pewno włączony w Xeon.

Przepraszam za poprzedni wpis który skasowałem.

Edytowane 4 Czerwca przez AMDK11

[Stjepan666 7385]

Tak sobie z ciekawości patrzę na tą tabelkę nowych Xeonów, EPYC 4 generacji je zjada na śniadanie, a co dopiero 5 generacji.  

[AMDK11 143]

Delete.

 

Edytowane 4 Czerwca przez AMDK11

[wrobel_krk 1098]

Te xeony już zdążyli przetestować, spełniają swoja rolę, czyli zużywać mniej energii( 70% mniej energii) przy podobnej  wydajności (+5%), a  co poprzednik:

Cytat

The Xeon 6780E 2P was delivering slightly better performance than the Xeon 8592+ 2P at... 70% the power consumption on average.

https://www.phoronix.com/review/intel-xeon-6780e-6766e

[Phoenix. 12245]

Bo kapneli się ze lepiej wyjdą na malych rdzeniach w zastosowaniach pro 😁 Ale koło amd to nie maja co szukać.

Edytowane 4 Czerwca przez Phoenix.

[TheMr. 4797]

Jestem ciekaw jak mocno mobo pójdą do góry bo ilość faz i systemu zasilania CPU robią wrażenie. Drugie wrażenie będzie przy cenie, entry chyba zacznie się na 1k zł  

 

[Phoenix. 12245]

Ceny będą takie same jak Z790.

[Phoenix. 12245]

https://videocardz.com/newz/intel-core-ultra-200-arrow-lake-s-desktop-cpu-series-reportedly-launch-in-october

[AMDK11 143]

Naprawdę zgłupiałem już. Podobno rdzeń LionCove w LunarLake jest inny niż ten w ArrowLake. Podobno w wersji dla LunarLake zaimplementowano tylko niezbędne tranzystory i "usunięto całą zbędną logikę" by ograniczyć obszar i moc w tym  HTT(SMT) a także AMX i wektory 512b. Rdzeń LionCove w ArrowLake ma być fizycznie bardziej rozbudowany więc i IPC może być inne. Cholera.

 

Jakby tego było mało na slajdzie nowego Xeona rdzeń RedwoodCove ma 8 drożny dekoder tak samo jak LionCove. Nie mam pojęcia czy to błąd czy faktycznie tak jest. Napisałem o tym na forum Anandtech i jestem ciekawy jak sprawa się rozwinie.

Jeśli RedwoodCove ogólnie ma 8 drożny dekoder + inne zmiany to znaczy że IPC jest wyższe niż RaptorCove(samej architektury rdzenia).

Czyżby Intel miał więcej projektów rdzeni i kombinacji funkcji? Jeśli tak to sprawa wydaje się być bardziej skomplikowana niż może się wydawać.

Edytowane 4 Czerwca przez AMDK11

[Wu70 4118]

9 godzin temu, AMDK11 napisał:

Czyżby Intel miał więcej projektów rdzeni i kombinacji funkcji?

Na pewno, sam cache dostal przedział i może w desktopie od razu beszie 3MB. Będą też różne wersje na ich procesie i na TSMC do ciekawych porównań.

[AMDK11 143]

Co do L2 to GoldenCove też miał 1.25-2MB więc to nic nowego. Chodzi o wycinanie logiki z np FPU czy HTT(SMT) co powinno być widoczne w strukturze rdzeni.

Będzie trzeba przeanalizować zdjęcia struktur rdzeni LionCove dla różnych wersji gdy już będą dostępne.

 

Edytowane 5 Czerwca przez AMDK11

[Wu70 4118]

A jakie jest źródło tych rewelacji?

Teoretycznie to jest całkowicie oddzielnie produkowany kafelek compute więc mogli wprowadzić dowolne zmiany względem tego co trafi w desktopie

[AMDK11 143]

1 godzinę temu, Wu70 napisał:

 

"Hyperthreading Opcjonalnie

W młynie plotek krążyły pogłoski, że Lion Cove nie będzie wyposażone w technologię Hyperthreading, co częściowo jest prawdą. W Lunar Lake firma Lion Cove nie tylko wyłączyła Hyperthreading, ale firma Intel poszła o krok dalej i usunęła części umożliwiające Hyperthreading z rdzenia znajdującego się w Lunar Lake.

Usunięcie Hyperthreadingu ma duży sens w przypadku Lunar Lake, zarówno ze względu na zmniejszenie rozmiaru matrycy wersji Lion Cove znalezionej w Lunar Lake, jak i uproszczenie pracy Thread Director.

Na Meteor Lake dyrektor Thread miał cztery miejsca do umieszczenia programu: P-Core, P-Core Thread, E-Core i LP E-Core. To była duża złożoność, z którą musiał sobie poradzić Thread Director. Lunar Lake eliminuje wiele złożoności, mając do dyspozycji tylko P-Cores i E-Cores dla Thread Director. Jednak usunięcie Hyperthreadingu nie ma sensu w przypadku wszystkich produktów, w których Lion Cove będzie używany.

Dzięki przejściu z morza „Fubs” do morza komórek Intel może teraz lepiej dostosować pojedynczą architekturę do wielu produktów. Oznacza to, że chociaż Lunar Lake może nie obsługiwać Hyperthreading, inne produkty, takie jak Arrow Lake lub hipotetyczny przyszły procesor serwerowy, który będzie korzystał z przyszłych rdzeni P, będą mogły obsługiwać Hyperthreading, jeśli aplikacja będzie mogła na tym skorzystać."

https://chipsandcheese-com.translate.goog/2024/06/03/intels-lion-cove-architecture-preview/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=sc

 

Techpowerup:

"Chociaż prawdą jest, że HTT to świetny sposób na wykorzystanie bezczynnych zasobów sprzętowych rdzenia poprzez równoległe wykonanie drugiego wątku na poziomie sprzętowym, oznacza to dodanie sprzętu do śledzenia i wskazywania drugiego wątku podczas jego podróży przez rdzeń. Są to elementy fizyczne, które zajmują obszar matrycy i pozostają włączone niezależnie od tego, czy masz włączoną funkcję HTT, czy nie. Intel fizycznie usunął komponenty potrzebne do działania HTT i twierdzi, że oszczędności w mocy i obszarze matrycy można zamienić na wyższe częstotliwości taktowania i IPC w rdzeniu, odgrywając kluczową rolę w doprowadzeniu Lunar Lake do pożądanej wydajności/wat cele. Po usunięciu HTT i powiązanego sprzętu w danym węźle Lion Cove zapewnia 15% oszczędności w obszarze matrycy przy 5% wzroście wydajności/mocy; i 15% wzrostu wydajności/mocy/powierzchni."

 

Wccftech:

"Kiedy architektura rdzenia Lion Cove była w fazie rozwoju, miała ona być skierowana na tradycyjny rynek procesorów, co oznaczało, że widzieliśmy wariant Lion Cove, który zachowałby obsługę hiperwątkowości lub SMT. Kiedy jednak do projektu Lunar Lake wybrano rdzenie P firmy Lion Cove, zespół programistów musiał sprawdzić każdy dostępny tranzystor i sprawdzić, czy ma sens zastosowanie go w produkcie.

Biorąc pod uwagę naprawdę niską charakterystykę mocy Lunar Lake, ostatecznie zdecydowano się zrezygnować ze obsługi SMT, co zaowocowało lepszą przepustowością i wydajnością, dlatego ostateczny projekt Lion Cove ostatecznie wyeliminował wymóg posiadania HT/SMT na pokładzie. Usunięto także synchronizację transakcji i rozszerzenia Advanced Matrix. Intel mniej więcej usunął każdy tranzystor, który nie zwiększał produktywności procesorów.

Usunięcie logiki hiperwątkowej i optymalizacja rdzenia prowadzi do +15% wydajności na wzrost mocy, +10% wydajności/obszar i +30% wydajności/moc/obszar w porównaniu z procesorem bez hiperwątków przy obciążeniach jednowątkowych.

Jednak to nowe podejście nadal zapewnia +5% lepszą wydajność/moc i +15% poprawę wydajności/mocy i obszaru w porównaniu z implementacją hiperwątkową. Jedynym minusem jest wydajność/obszar, który spada o -15%."

Edytowane 5 Czerwca przez AMDK11

[wii 861]

16 godzin temu, TheMr. napisał:

Jestem ciekaw jak mocno mobo pójdą do góry bo ilość faz i systemu zasilania CPU robią wrażenie. Drugie wrażenie będzie przy cenie, entry chyba zacznie się na 1k zł  

 

W obydwu platformach idzie do góry. Będzie podwyżka inflacyjna i jak chcesz coś typu 10Gb ethernet to pytanie czy jeszcze nie podskoczy.

 

Edytowane 5 Czerwca przez wii