Intel Raptor Lake / Meteor Lake - 14 generacja

[Minciu 5756]

W dniu 23.06.2024 o 20:48, Wu70 napisał:

No i to jest bardzo dobrze powiedziane, lepszy config tego samego IP, proces też dorósł, idealnie dosmażony kotlecik a 14gen to już kolejne odsmażanie...

15gen z TSMC pięknie odstawi 14gen, taki skok w procesie to już rzadkość dzisiaj. Coś jak nvidia samsung->tsmc ostatnio.

Liczę że podejdzie 15gen na z690 i z790 po jakimś modzie

[tomcug 4580]

Na pewno

[Minciu 5756]

Dodałbym że jeszcze przed premierą 18-20 generacji  Czy jak oni teraz to będą uznaczać te Ultry.

[sideband 9170]

8 godzin temu, PiPoLiNiO napisał:

To wyjaw swą tajemnice, jakież to miałeś problemy, zanim nie wyłączyłeś mitycznych rdzeni E

Przecież wyraźnie napisane, że niższa wydajność. A to jest gierka, która nie potrafi nawet efektywnie wykorzystać dwóch wątków to wcale mnie dziwi, że dodatkowe 16E tylko przeszkadzają.

Ja tam nie mam żadnych problemów z wyłączaniem E-core, a raczej z włączeniem w razie potrzeby. Nie muszę sobie wmawiać, że problemy nie istnieją. Magiczne parkowanie E-core aktywowanego z biosu za pomocą skrótu klawiszowego nie usuwa ewentualnych problemów od strony E-core.

[SebastianFM 2234]

48 minut temu, sideband napisał:

Nie muszę sobie wmawiać, że problemy nie istnieją.

Za to wmawiasz innym, że są takie problemy.

[PiPoLiNiO 1206]

@sideband Ty masz dziwną tendencje do nie odpowiadania na pytanie, tylko tworzenie całej pobocznej historii. W temacie o ram pytam o poradę z napięciami, Ty odpisujesz bardzo inteligentnie że mam sobie kupić inny ram i inną płytę. Tu pytam co Ci konkretnie nie działało, Ty się rozpisujesz na X zdań, ale dalej nie wiadomo o co Ci chodzi.

Pytam ponownie, w czym DOKŁADNIE i KONKRETNIE rdzenie E przeszkadzają Ci w Black Mesa? Masz 200-300 fps zamiast 600 czy co? 

Bo ja nigdy nie wyłączyłem rdzeni E i nigdy nie miałem problemu z Black Messa, a klatki lecą w inną galaktyke.

Edytowane 25 Czerwca przez PiPoLiNiO

[Phoenix. 12169]

7 godzin temu, SebastianFM napisał:

Za to wmawiasz innym, że są takie problemy.

Tak to jest jak se dobiera jakis dziwny najgorszy przypadek pod swoja teze ale w 99,99% Ecore nie przeszkadzaja w niczym i mozna sie cieszyc cpu

Edytowane 25 Czerwca przez Phoenix.

[PiPoLiNiO 1206]

Odpaliłem jeszcze raz dla pewności Black Mesa, 4k, wszystko w prawo, 280-300 fps. 

Więc gdzie mam szukać tych problemów? @SebastianFM Coś ten teges? Nakierujesz mnie?

[kadajo 19936]

Kolejny dzień, kolejna drama na labie 😆

[SebastianFM 2234]

@PiPoLiNiO, na co ja mam cię nakierować?

Później mogę ściągnąć i sprawdzić jak to działa. Z tego co przeczytałem, to w grze niektóre poziomy czy lokacje są bardziej wymagające względem CPU, np. Surface Tension. Niektórzy mają problemy z przycięciami. W kwietniu wyszedł update, który miał poprawić wydajność.

Ty możesz sprawdzić 1% Low FPS przy włączonych i wyłączonych rdzeniach E.

[PiPoLiNiO 1206]

Niet. Nie mam zamiaru marnować czasu na sprawdzanie low bez E, skoro z E nie spadło mi poniżej 280 fps i nie zacięło ani razu Dlatego ciągle nie rozumiem w czym jest problem, bo żadnego nie widzę. 

[Phoenix. 12169]

38 minut temu, kadajo napisał:

Kolejny dzień, kolejna drama na labie 😆

To jest jeszcze gorsza drama niz na podstawie 2-3 skopanych gier dzis 8gb vram to za malo do 1080p, tutaj przypadki problemow to chyba jakis promil.

[SebastianFM 2234]

@PiPoLiNiO, to już pytanie nie do mnie, to nie ja twierdziłem, że w tej grze są problemy przy włączonych rdzeniach E. 🙂

[PiPoLiNiO 1206]

Wiem. Myślałem po prostu, że wiesz o co mu chodzi i mi wytłumaczysz gdzie szukać problemu którego nie widzę 

[tomcug 4580]

32 minuty temu, SebastianFM napisał:

Ty możesz sprawdzić 1% Low FPS przy włączonych i wyłączonych rdzeniach E.

Nie ma sensu, te pomiary są obarczone zbyt dużą niepewnością. Albo są przycięcia, albo ich nie ma, i to po prostu widać wzrokowo. Nie trzeba do tego magicznych percentyli i innych nowoczesnych wynalazków od robienia wody z mózgu

[SebastianFM 2234]

@tomcug, nie ma sensu to twój komentarz, ponieważ nie chodziło o ordynarne przycięcia tylko o porównanie działania gry.

A nawet jak są widoczne przycięcia to co je lepiej zobrazuje, podanie 1% Low FPS czy napisanie, że gra się tnie? 😁

O co chodzi z tą niepewnością? 1% Low FPS i 0,1% Low FPS znacznie lepiej obrazują działanie gry i nie posiadają tych wad co używany przez ciebie minimalny FPS.

I jakie magiczne percentyle? 1% Low FPS to nie żadna magia tylko proste wybranie 1% najdłużej trwających klatek i obliczona z tych wartości średnia.

Edytowane 25 Czerwca przez SebastianFM

[tomcug 4580]

Jak nie wiesz o nieprecyzyjnym pomiarze frametime metodą programową, to nie mamy o czym w ogóle zaczynać dyskusji

[SebastianFM 2234]

@tomcug, pogadać to sobie możesz o nieprecyzyjności tak samo jak @sideband a argumentów na to nie macie żadnych więc jedyne z czym się mogę zgodzić to, że nie będziemy o tym dyskutować i to w temacie o procesorach.

[Assassin 1179]

Jestem w stanie uwierzyć, że w starszych aplikacjach mimo optymalizacji Windowsa słabsze rdzenie mogą sprawiać problemy. Wiem tez, że w całości programowe pomiary (w przeciwieństwie do np. FCAT) mają spory margines błędu.

No ale bez przesady. Albo coś źle działa i da się to potwierdzić, albo nie. Zbliżamy się powoli do granicy dyskusji audiofilów albo osób cierpiących na syndrom Morgellonów

[SebastianFM 2234]

@Assasin, ja ci mogę prosto udowodnić na 100%, że to jest nieprawda z tym sporym marginesem błędu tylko najpierw napisz, że tylko ci się tak wydawało lub napisz skąd niby to wiesz.

[tomcug 4580]

Tak się składa, że przerabiałem chyba setki różnych konfiguracji CPU/GPU i nie raz widziałem, że wg percentyli powinno być coś nie halo, a na monitorze masełko płynność idealna i tak samo odwrotnie, ewidentnie coś nie grało, a wg percentyli wszystko ok Ale jak chcesz wierzyć, że są nieomylne programowe pomiary frametime, to przecież nikt Ci nie broni. Ja z nich zrezygnowałem dawno temu z powodów opisanych wyżej, Ty nie musisz

[SebastianFM 2234]

@tomcug, napiszę wprost, teraz to zacząłeś opowiadać jakieś bajeczki. Ty naprawdę chcesz mi wmówić, że nikt do tej pory nie wpadł na to, żeby to udowodnić? Ty na to nie wpadłeś? Przecież to proste. Wystarczyłoby zarejestrować czasy klatek z gry na 2 sposoby, programowo i FCAT a następnie porównać.

Ty zrezygnowałeś z programowych pomiarów a jakoś wszyscy ich używają. Digital Foundry niedawno pisali o tym, że zmieniają system mierzenia czasów klatek i będą używać PresentMon. CapFrameX korzysta z programowych pomiarów. Wszystkie narzędzia do profilowania GPU korzystają tylko z programowych pomiarów. To tak w skrócie.

[tomcug 4580]

Nigdy nie pisałem, że zrezygnowałem z programowych pomiarów. Zwyczajny minimalny FPS i średni FPS są w 100% dobrze mierzone programowo.

[SebastianFM 2234]

@tomcug, 1% Low FPS i tak samo 0,1% Low FPS też są dobrze mierzone programowo i to z jeszcze większą dokładnością niż ty mierzysz ten twój minimalny FPS. To, że ty tobie wychodziły nieprawidłowe wyniki o niczym nie świadczy. Poza tym percentyle to nie jest to samo co Low FPS. Nie masz argumentów więc nie wymyślaj i nie wmawiaj mi, że tylko ja wierzę w to, że takie pomiary są prawidłowe.

Napisałem ci, co bazuje na programowych pomiarach. Reflex też się opiera na raportowanych przez grę zdarzeniach o rozpoczęciu i zakończeniu poszczególnych etapów generowania każdej klatki obrazu, wszystko realizowane programowo. Sama gra też programowo mierzy kiedy poprzednia klatka skończyła się renderować i została wyświetlona przez kartę graficzną.

Jest wiele sposobów na dokładne określenie czasu zakończenia przygotowywania (obliczania na CPU) każdej klatki obrazu przez grę, przed przekazaniem jej do renderowania na GPU. Można również uzyskać bardzo dokładny czas wywołania funkcji Present a także czasy rozpoczęcia i zakończenia renderowania klatki obrazu na GPU. Można też z systemu odczytać zdarzenia dotyczące wyświetlania kolejnych klatek zawierające id klatki pozwalające na określenie czasu. Program PresentMon to jest kompleksowe rozwiązanie, które pozyskuje te wszystkie dane i rejestruje je do pliku. CapFrame korzysta z tych danych. NVIDIA FrameView też korzysta z PresentMon, odczytuje też dodatkowe zdarzenia dotyczące wyświetlania klatek ze sterowników NVIDIA. Tak wygląda log z FrameView zaimportowany do Excel (tylko część kolumn, przydatnych informacji w logu jest znacznie więcej).

Na tej podstawie można prosto uzyskać dokładny i miarodajny 1% Low FPS i oczywiście 0,1% Low FPS też. Wystarczy posortować czasy, wybrać odpowiednią ich część i odczytać średnią. Porównywałem uzyskany przeze mnie wynik i jest taki jak w CapFrameX, FrameView i MSI Afterburner.

Według NVIDIA podawanie 1% Low FPS najlepiej odzwierciedla płynność i jest najlepszą metodą na ocenienie czy występują przycięcia, minimalny FPS nie jest tak reprezentatywny.

[kadajo 19936]

A czy przypadkiem takie spadki FPS nie konicznie muszą mieć coś wspólnego z CPU czy GPU ?