Bugi w grach - czy osiągnęliśmy dno gamingowego QA?

[kadajo 20840]

2 minuty temu, caleb59 napisał:

Dobry przykład Far Cry 6 z wczoraj - gdybym nie podzielił się informacją tutaj na forum to wiele osób zaraz by pytało "co jest grane i czy u was też jest problem" tak więc błędne podejście - lepiej wiedzieć o istnieniu problemu niż nie wiedzieć i później mieć ewentualną przykrą niespodziankę.

Ale tu nie chodzi o nie informowanie o bledach tylko o sposób w jaki się to robi i informowanie o każdym nawet najmniej istotnym nie wpływającym tak naprawdę na rozgrywkę błędzie i robienie z tego show. Potem właśnie wychodzi zakrzywiona wizja gry w która się grać nie da bo ma tyle błędów ze tylko wszyscy o tym mówią.

Edytowane 17 Listopada 2021 przez kadajo

[tgolik 1617]

Przyczyną błędów w ostatnich grach jest pandemia i związana z tym b. słabo działająca komunikacja wewnątrz firm developerskich i słaba wydajność pracy. W domu to człowiek zajmuje się zakupami, gotowaniem, sprzątaniem, dziećmi a w ostatniej kolejności pracą.

[Element Wojny 11959]

25 minut temu, kadajo napisał:

Ale tu nie chodzi o nie informowanie o bledach tylko o sposób w jaki się to robi i informowanie o każdym nawet najmniej istotnym nie wpływającym tak naprawdę na rozgrywkę błędzie i robienie z tego show. 

Pytanie co jest dla kogo ważne. Ja przykładowo bardzo ceniłem sobie scenę śmierci Jackiego w CP2077 i była ona całkiem fajnie zrobiona, również z emocjonalnego punktu widzenia. Widziałem jednak na necie jak to wyglądało u wielu innych osób gdzie przez 3/4 tej sceny Jackie miałem w głowie pistolet który się z nim zabugował. Ten element nie wpływa jak piszesz na rozgrywkę, ale niszczy całkowicie tą scenę pod każdym względem. Gdyby mi się to trafiło w tamtym momencie to słowa na K i CH latały by po moim pokoju w tempie błyskawicy. 

Coś podobnego miałem w ME Andromedzie, gdzie Ryder po obudzeniu się został poinformowany że jego ojciec nie żyje. Niestety BioWare spierdzieliło całą tą scenę bo animacja była zwalona i koleś zamiast wyrazić żal czy smutek to się zaczął cieszyć i robić głupie miny. To było po prostu ŻENUJĄCE. 

Także wiesz, nie tylko błędy wpływające stricte na samą rozgrywkę potrafią zabić radość z grania.

Edytowane 17 Listopada 2021 przez Element Wojny

[kadajo 20840]

11 minut temu, Element Wojny napisał:

Sorry ale teraz pierdzielisz bez sensu. Jak to po co ? By przypadkowi ludzie którzy nie mają takich informacji jak Ty czy ja nie władowali się w maliny ? 

Nie każdy gracz biega po forach czy redditach, ale każdemu graczowi który legalnie kupuje gry należy się z tego powodu szacunek i ma prawo wiedzieć w jakim stanie jest produkt który chce zakupić. Gdyby mnie ktoś poinformował jak naprawdę sprawy się mają z tą czy tamtą grą to oszczędziłbym sobie wielu nieprzyjemności. 

Ok zgoda, ale jak ja chce zobaczyć grę przed jej kupnem to:

A. Pirace jeśli mogę i po prostu testuje
B. Wchodzę na YT i oglądam GP bez żadnych komentarzy. Po prostu tak jakby ktoś siedział obok mnie i grał (to dla mnie dziś najlepszy nie inwazyjny sposób aby sprawdzić grę)
C. Pytam znajomych którym ufam i znam ich gusta.

Na pewno nie wchodzę na redita żeby czytać o bledach, nie wiem w czym ma mi to pomoc. Bo to ze błędy są i będą jest dla mnie oczywiste. To ewentualnie robię żeby się pośmiać.

I teraz najciekawsze, na premiere CP2077 nie miałem 90% tych rzeczy o których tak wszędzie krzyczano i co chwile rzucano filmiki. Batman Arkahm Knight skończyłem pomimo tego ze wydajność faktycznie kulała ale dalo się grać. BF2042 tez ogrywam bez problemu pomimo tego ze u niektórych to tylko jeżdżące poduszkowce po blokach i problemy netcode. Tylko niech nikt mi nie mowi ze mialem szczescie czy cos w tym stylu.

Wszystko to kwestia podejścia. Ale jeszcze raz powtarzam gdyby błędy w grach były tak straszne jak je net maluje to nikt by w to nie grał.

1 minutę temu, Element Wojny napisał:

Pytanie co jest dla kogo ważne. Ja przykładowo bardzo ceniłem sobie scenę śmierci Jackiego w CP2077 i była ona całkiem fajnie zrobiona, również z emocjonalnego punktu widzenia. Widziałem jednak na necie jak to wyglądało u wielu innych osób gdzie przez 3/4 tej sceny Jackie miałem w głowie pistolet który się z nim zabugował. Ten element nie wpływa jak piszesz na rozgrywkę, ale niszczy całkowicie tą scenę pod każdym względem. Gdyby mi się to trafiło w tamtym momencie to słowa na K i CH latały by po moim pokoju w tempie błyskawicy. 

Coś podobnego miałem w ME Andromedzie, gdzie Ryder po obudzeniu się został poinformowany że jego ojciec nie żyje. Niestety BioWare spierdzieliło całą tą scenę bo animacja była zwalona i koleś zamiast wyrazić żal czy smutek to zaczął cieszyć i robić głupie miny. To było po prostu ŻENUJĄCE. 

Także wiesz, nie tylko błędy wpływające stricte na samą rozgrywkę potrafią zabić radość z grania.

No i właśnie, dlaczego ty masz ciągle jakieś problemy z grami których ja nie doświadczam ?

Edytowane 17 Listopada 2021 przez kadajo

[huudy 458]

9 minut temu, kadajo napisał:

No i właśnie, dlaczego ty masz ciągle jakieś problemy z grami których ja nie doświadczam ?

bo on nie jest Tobą, a Ty nie jesteś nim.

  

9 minut temu, kadajo napisał:

BF2042 tez ogrywam bez problemu pomimo tego ze u niektórych to tylko jeżdżące poduszkowce po blokach i problemy netcode

faktycznie, jak CIę wypieprza z gry co parę minut, albo łapiesz zwisy, to żaden problem  

  

9 minut temu, kadajo napisał:

Wszystko to kwestia podejścia. Ale jeszcze raz powtarzam gdyby błędy w grach były tak straszne jak je net maluje to nikt by w to nie grał.

zwłaszcza jak coś, za co zapłaciłeś W OGÓLE nie działa.

Edytowane 17 Listopada 2021 przez huudy

[Element Wojny 11959]

14 minut temu, kadajo napisał:

Ok zgoda, ale jak ja chce zobaczyć grę przed jej kupnem to:

A. Pirace jeśli mogę i po prostu testuje
B. Wchodzę na YT i oglądam GP bez żadnych komentarzy. Po prostu tak jakby ktoś siedział obok mnie i grał (to dla mnie dziś najlepszy nie inwazyjny sposób aby sprawdzić grę)
C. Pytam znajomych którym ufam i znam ich gusta.

Na pewno nie wchodzę na redita żeby czytać o bledach, nie wiem w czym ma mi to pomoc. Bo to ze błędy są i będą jest dla mnie oczywiste. To ewentualnie robię żeby się pośmiać.

I teraz najciekawsze, na premiere CP2077 nie miałem 90% tych rzeczy o których tak wszędzie krzyczano i co chwile rzucano filmiki. Batman Arkahm Knight skończyłem pomimo tego ze wydajność faktycznie kulała ale dalo się grać. BF2042 tez ogrywam bez problemu pomimo tego ze u niektórych to tylko jeżdżące poduszkowce po blokach i problemy netcode. Tylko niech nikt mi nie mowi ze mialem szczescie czy cos w tym stylu.

Wszystko to kwestia podejścia. Ale jeszcze raz powtarzam gdyby błędy w grach były tak straszne jak je net maluje to nikt by w to nie grał.

A) Sporo gier nie spiracisz ze względu na zabezpieczenia.

B) Nie ufam żadnemu youtuberowi. Ci ludzie w ten sposób zarabiają na życie więc powiedzą wszystko to co przyniesie im zysk, kliknięcia i kolejne suby. Nie winię ich o to bo sam bym tak robił na ich miejscu.

C) Gusta i guściki kolego. Widzisz całkiem niedawno ktoś mi zaufał w kwestii jednej czy drugiej gry - osoba która powiedzmy ma podobne gusta - bo je z czystego serca polecałem jako że mi się podobały - no i niestety obie nie podeszły totalnie osobie która mi zaufała i mi osobiście zrobiło się przykro/głupio bo ktoś wydał pieniądze i nie jest zadowolony. Także wiesz kolego Tobie może się coś podobać, i nawet jeśli uważam że mamy podobny gust to jest zawsze 50/50 czy to spodoba się komuś innemu.

Czasami kupując gry lubię zaryzykować, czasami wolę dowiedzieć się o nich wszystko co tylko można zanim podejdę decyzję - mi takie filmiki z redditów nie przeszkadzają, bo w jakimś stopniu pokazują że dana gra ma jakiś problem - mniejszy czy większy - ale jakiś jest. To od Ciebie zależy czy będziesz drążył temat, czy zostawisz jak jest i czy to w ogóle wpłynie na Twoją decyzje o kupieniu/nie kupieniu danej gry. 

Edytowane 17 Listopada 2021 przez Element Wojny

[jerryyy_ASD 399]

18 minut temu, tgolik napisał:

Przyczyną błędów w ostatnich grach jest pandemia i związana z tym b. słabo działająca komunikacja wewnątrz firm developerskich i słaba wydajność pracy. W domu to człowiek zajmuje się zakupami, gotowaniem, sprzątaniem, dziećmi a w ostatniej kolejności pracą.

Jak mają taki problem pracować w domu to niech im zapewnią oddzielne pomieszczenia w firmie. Mają kasę to niech działają. 

Edytowane 17 Listopada 2021 przez jerryyy

[Element Wojny 11959]

10 minut temu, kadajo napisał:

No i właśnie, dlaczego ty masz ciągle jakieś problemy z grami których ja nie doświadczam ?

A dlaczego ktoś miał problem z tą sceną z Jackiem kiedy ja go nie miałem ? 

[kadajo 20840]

2 minuty temu, Element Wojny napisał:

A) Sporo gier nie spiracisz ze względu na zabezpieczenia.

B) Nie ufam żadnemu youtuberowi. Ci ludzie w ten sposób zarabiają na życie więc powiedzą wszystko to co przyniesie im zysk, kliknięcia i kolejne suby. Nie winię ich o to bo sam bym tak robił na ich miejscu.

C) Gusta i guściki kolego. Widzisz całkiem niedawno ktoś mi zaufał w kwestii jednej czy drugiej gry - osoba która powiedzmy ma podobne gusta - bo je z czystego serca polecałem jako że mi się podobały - no i niestety obie nie podeszły totalnie osobie która mi zaufała i mi osobiście zrobiło się przykro/głupio bo ktoś wydał pieniądze i nie jest zadowolony. Także wiesz kolego Tobie może się coś podobać, i nawet jeśli uważam że mamy podobny gust to jest zawsze 50/50 czy to spodoba się Tobie.

Czasami kupując gry lubię zaryzykować, czasami wolę dowiedzieć się o nich wszystko co tylko można zanim podejdę decyzję - mi takie filmiki z redditów nie przeszkadzają, bo w jakimś stopniu pokazują że dana gra ma jakiś problem - mniejszy czy większy - ale jakiś jest. To od Ciebie zależy czy będziesz drążył temat, czy zostawisz jak jest i czy to w ogóle wpłynie na Twoją decyzje o kupieniu/nie kupieniu danej gry. 

Nie czytasz ze zrozumieniem, gdzie ja napisałem ze oglądam opłaconych YT, koleś gra w grę i tyle nie wiem co tu ma być oszukanego. Co do gustu i guścików to my rozmawiamy o stanie technicznym gier a nie o ich przekazie i temu czy mi sie gra sama w sobie podoba. No to jak lubisz ryzykować to się nastaw ze czasem te ryzyko nie popłaci  A co do redita to przecież napisałem ze ja tez sie z tego nabijam.

Ale jeszcze raz powtórzę przestańcie brać internet za wyrocznie szczególnie w sytuacjach gdzie jest jakieś poruszenie w branży bo ten odbiór jest przez to czesto bardzo zakrzywiony. I nie jest to tylko moje zdanie.

5 minut temu, Element Wojny napisał:

A dlaczego ktoś miał problem z tą sceną z Jackiem kiedy ja go nie miałem ? 

Bo gra ma błędy ? Ale czy to oznacza ze nie możesz w nią grać ? Nie. I teraz pytanie dlaczego jeden ma co chwile bugfest (przynajmniej takie sprawia wrażenie) a drugi gra i nie narzeka. Przecież grają w to samo.

[lamparcicho 3064]

Pamiętacie?  

Moim zdaniem rak w branży gier zaczął się od tego  

Dojenie na potęgę + ludzka naiwność i głupota + miliony na marketing zamiast więcej kasy przeznaczyć na dopracowanie gry + kłamstwa i puste obietnice

Efekt? 

Lepiej nie będzie.

[DjXbeat 2530]

1 minutę temu, lamparcicho napisał:

Moim zdaniem rak w branży gier zaczął się od tego  

Ja mam inną teorię. Rak w branży zaczął się z chwilą preorderów i kretynów, którzy je robią. 

[kadajo 20840]

3 minuty temu, lamparcicho napisał:

Pamiętacie?  

Moim zdaniem rak w branży gier zaczął się od tego  

Dojenie na potęgę + ludzka naiwność i głupota + miliony na marketing zamiast więcej kasy przeznaczyć na dopracowanie gry + kłamstwa i puste obietnice

Efekt? 

Lepiej nie będzie.

Dokładnie, zaczęło się właśnie od tego konika. Pamiętam jakie oburzenie było świata graczy, wszędzie o tym trąbiono. I kto wygrał ? Na pewno nie gracze. A dlaczego ? Bo ciągle kupują gry.

[Jaycob 8741]

1 godzinę temu, kadajo napisał:

W grach zawsze były błędy, zawsze.

Dokładnie. Mając Amigę już widziałem sporo błędów w grach, a nawet takich, że gra cała czas wywalała błąd "dysk dupa" i nic z tym nie można było zrobić.    Ludzie nawet neta nie mieli wtedy,  żeby o tym rozmawiać, a co dopiero jakieś łatki o których nikt nawet nie śmiał marzyć.   A może jakieś zwroty do pana Genia ze straganu?  Także teraz bym powiedział, że jest o wiele lepiej.  

[kadajo 20840]

Oczywiście ze jest o wiele lepiej. Jedyna różnica ze wtedy właśnie nikt nie srał żarem tylko albo brał następną grę albo grał dalej. A teraz... o tak to wygląda teraz:

[wrobel_krk 1274]

Błędy były, ale ja gram tylko  w gry które mają rok od premiery albo i więcej, przeważnie są już dopracowane, są co lepsze dodatki, no i wiadomo już czy jest sens w nie grać.

Mam tylko wrażenie, że kiedyś bugi w większości poprawiali po 1-3 miechach, a teraz po roku często te najgorsze są i "trzeba z nimi żyć"

[joloxx9 2247]

@kadajoto że ktoś wymaga by produkt za który sktóo zapłacił działał jak powinien ma prawo do krytykowania gdy tak nie jest. To że Tobie czy komuś innemu odpowiada takie coś, nie przeszkadzają wam crash bugi itd . To nie znaczy że wszyscy tacy są.

I uwierz ten topic nie powstał by omawiać gry i błędy bo był glitch graficzny/fizyczny gdzieś nic utknął itd. To co my teraz obserwujemy to jest coraz częstsze dymanie graczy beż mydła i wydawanie alphy jako ukończonego produktu. 

 

Serio dziwi Cie to, ze ludzie zaczynają mieć tego dość?

[wrobel_krk 1274]

1 minutę temu, joloxx9 napisał:

Serio dziwi Cie to, ze ludzie zaczynają mieć tego dość?

Mnie dziwi, że ludzie dalej kupują preordery, na premierę itd, bo jakby zagłosowali portfelem to by było inaczej. Jak widzę kupują i płaczą, zamiast poczekać 6-12 miesięcy i wtedy pomyśleć

[kadajo 20840]

2 minuty temu, joloxx9 napisał:

@kadajoto że ktoś wymaga by produkt za który sktóo zapłacił działał jak powinien ma prawo do krytykowania gdy tak nie jest. To że Tobie czy komuś innemu odpowiada takie coś, nie przeszkadzają wam crash bugi itd . To nie znaczy że wszyscy tacy są.

I uwierz ten topic nie powstał by omawiać gry i błędy bo był glitch graficzny/fizyczny gdzieś nic utknął itd. To co my teraz obserwujemy to jest coraz częstsze dymanie graczy beż mydła i wydawanie alphy jako ukończonego produktu. 

 

Serio dziwi Cie to, ze ludzie zaczynają mieć tego dość?

No i tym można to zakończyć. Dla ciebie to dymanie a dla innych rozrywka. Rozumiesz ? Gdyby była totalna kicha to by wszyscy, powtarzam wszyscy olali te gry. I właśnie o to w tym wszystkim chodzi. Mowie ci odłącz się od neta na rok, przestań czytać redity fora i cala ta papkę a zobaczysz jak ci się myślenie zmieni. Ja sie naprawde nie dziwie tworca gier ze tak rzadko chca juz probowac czegos nowego, jak ich [poptem zmiadza na intenecie i ani nic nie zarobia ani nawet motywacji nie majaj zeby dzialac dalej. O tym pomysl czasem.

5 minut temu, joloxx9 napisał:

Serio dziwi Cie to, ze ludzie zaczynają mieć tego dość?

Ale jeszcze raz, czego maja dość ? Problemów na premiere ? To po co grają na premiere ? Jak ktos tam wyżej napisał kupuje gry rok od premiery i jest z grubosz ok. Może tak czas zacząć robić dla świętego spokoju ? Ale nie nie bo przecież trzeba ograć teraz bo to nowości. No to miej do siebie pretensje ze to napędzasz, narzekasz jeszcze a na koniec i tak za 10 lat wszyscy piszą jaka ta gra super nie była  

Serio prześledźcie sobie historie gier które miały problemy na starcie a dziś są uważane ze perełki. Tak dziś jest, nie zmieni sei to dopóki WSZYSCY nie tupną nóżka. A skoro większość zamiast tupać to po prostu gra to zastanowiłbym się czy to może nie ja mam jakieś nierealne wymagania od dzisiejszej branży. Niezależnie od tego jak PRAWE one by nie były. Cytując klasyka:

[joloxx9 2247]

6 minut temu, kadajo napisał:

No i tym można to zakończyć. Dla ciebie to dymanie a dla innych rozrywka. Rozumiesz ? Gdyby była totalna kicha to by wszyscy, powtarzam wszyscy olali te gry. I właśnie o to w tym wszystkim chodzi. Mowie ci odłącz się od neta na rok, przestań czytać redity fora i cala ta papkę a zobaczysz jak ci się myślenie zmieni. Ja sie naprawde nie dziwie tworca gier ze tak rzadko chca juz probowac czegos nowego, jak ich [poptem zmiadza na intenecie i ani nic nie zarobia ani nawet motywacji nie majaj zeby dzialac dalej. O tym pomysl czasem.

Ale jeszcze raz, czego maja dość ? Problemów na premiere ? To po co grają na premiere ? Jak ktos tam wyżej napisał kupuje gry rok od premiery i jest z grubosz ok. Może tak czas zacząć robić dla świętego spokoju ? Ale nie nie bo przecież trzeba ograć teraz bo to nowości. No to miej do siebie pretensje ze to napędzasz, narzekasz jeszcze a na koniec i tak za 10 lat wszyscy piszą jaka ta gra super nie była  

Serio prześledźcie sobie historie gier które miały problemy na starcie a dziś są uważane ze perełki. Tak dziś jest, nie zmieni sei to dopóki WSZYSCY nie tupną nóżka. A skoro większość zamiast tupać to po prostu gra to zastanowiłbym się czy to może nie ja mam jakieś nierealne wymagania od dzisiejszej branży. Niezależnie od tego jak PRAWE one by nie były. Cytując klasyka:

Nigdzie nie powiedziałem że nie moga czerpać z tego przyjemności. To ty tutaj przyszedłeś dziwiąc się jak komuś coś może się nie pdobać bo "przecież da się grać i inni czerpią z tego przyjemnośc", próbuje Ci wytłumaczyć że nie wszyscy, temu też ten temat powstał. Ale jak widać nawet nie chcesz spojrzeć z drugiej strony. 

Czego mają dość i czemu grają na premiere? Ty jesteś serio tak oderwany od rzeczywistości? 

Jeżeli dla Ciebie wymaganie od produktu by spełniał to co obiecali twórcy to zbyt wiele to rzeczywiście zakończmy dyskusje. 

14 minut temu, wrobel_krk napisał:

Mnie dziwi, że ludzie dalej kupują preordery, na premierę itd, bo jakby zagłosowali portfelem to by było inaczej. Jak widzę kupują i płaczą, zamiast poczekać 6-12 miesięcy i wtedy pomyśleć

Nie zrozumiem również tego fenomenu  Wszystko(prawie) jest dostarczane cyfrowo więc kopii nie zabraknie. No ale świetny marketing + konsumpcjonizm i potem masz armie zombie która co roku płaci za to samo ala Fifa/NBA, lub inne zbugowane gówno  

[kadajo 20840]

Ale przecież ja doskonale rozumiem ze są dwie strony. Podkreśliłem to niejednokrotnie.

[kogut199109 165]

Radzę się przyzwyczaić do czasów niedorobionych produktów. 

Cięcia kosztów, inwestycja w marketing. A poprawianie jak lud już kupi. 

Tak jest w wielu branżach.

[kadajo 20840]

3 minuty temu, joloxx9 napisał:

Jeżeli dla Ciebie wymaganie od produktu by spełniał to co obiecali twórcy to zbyt wiele to rzeczywiście zakończmy dyskusje. 

Nie wiem jak ci to powiedzieć ale ja osobiście już od bardzo dawna nawet nie słucham tego co twórcy obiecują bo wiem ze to często gruszki na wierzbie. Raz czy tam dwa razy się dałem w to złapać i się nauczyłem, a ty dalej w to wierzysz i nie wyciągasz wniosków, no wiec do kogo możesz mieć pretensje.

Ja sprowadzam wszystko do jednego: czy gra mi się podoba, jak tak to gram, jak nie to nie. I koniec. A stan techniczny ? Na premiere zakładam ze nie będzie dobrze i jak na razie sei to sprawdza. A ty robisz dokładnie odwrotnie (przynjamnij tak wynika z twojego pisania), za każdym razem liczysz ze będzie dobrze. No co ja poradzę ze jesteś chyba naiwny. Zawsze jest refound.

I tak na wszelki wypadek znowu napisze. Nie ja tego nie popieram, i tez bym chciał żeby było i inaczej, ale nie jest i jestem realista.

[Jaycob 8741]

8 minut temu, joloxx9 napisał:

Nie zrozumiem również tego fenomenu

Może to takie chore zjawisko społeczne jak FOMO. 

[joloxx9 2247]

Skoro tak to po co te memy? Tutaj nikt nie ma problemu z rzeczami "normalnymi", z jakimś spadkiem FPS jak to właśnie na załączonym obrazku pokazałeś. Bardziej autorowi tematu chodziło o sytuacje gdzie dostajemy coś ala CP2077 czy teraz Battlefield. Pewnie w obie gry dało się grąć(no chyba że akurat to był Cyberpunk na PS4 to wtedy nie  ) ale że tak powiem to jak one wyglądały na premierę to jest zwykły skandal i może dlatego część ludzi zwyczajnie zaczyna tym gardzić. 

 

[kadajo 20840]

Przecież te wszystkie memy są z przymrużeniem oka.

Chyba sobie to wstawie w opis:

NIE POPIERAM TEGO CO SIĘ DZIEJE Z BRANŻĄ ALE JAK WIDAć GRACZĄ TO PASUJE.

Edytowane 17 Listopada 2021 przez kadajo