Forza Motorsport - wątek zbiorczy PC, XSX

[Ronson 2180]

Poczekajmy do premiery i zobaczmy czy w ogóle w SP gra będzie poprawnie chodzić w 120, bo nie zawsze tak jest nawet jak limitu klatek nie ma. 
Co do sugestii o serwerze - kompletnie bez sensu. Co ma framerate do serwera? Co to, gra cloud gaming, żeby po stronie serwera coś liczyć?
Ogólnie nie wiem jak konkretnie to spierniczyli, ale jasne jest to, że spierniczyli. I to skandalicznie. 
Ich największy rywal, seria Gran Turismo, nie ma żadnych debilinych ograniczeń tego typu.  Chyba nie wyrabiali się z czasem i podjęli błędną decyzję gdzie zaoszczędzić czasu, ale tego można było uniknąć, bo jak wyjaśniał dekadę temu dev od serii Trials, z problemami framerate'u to się rozprawiasz na samym początku gry a nie, że robisz na "jakoś to będzie" a potem się okazuje, że przez niezrobienie czegoś na początku, co zajęłoby może z 10 minut pomyślunku i 5 minut pracy, teraz masz problem wymagający tygodni dłubania w kodzie. 

A co do innego zachowania - i tak i tak będzie inaczej. Pograj na tej samej trasie 2 godziny i zmień z 60 na 120 albo odwrotnie a sam zobaczysz. Na padzie pewnie nie, ale na kółku gwarantuję, że sama zmiana input laga sprawi, że w innym miejscu będziesz skręcał czy hamował. Przy 120fps, w porównaniu do 60,  kręcenie kółkiem bardziej przypomina to co znasz z jazdy prawdziwym samochodem. 
No chyba, że tak coś spaprzą w kodzie, że nawet tu nie będzie różnicy. 
A trasę na Nordscheife to powinni dać obowiązkowo. Przecież ona była zawsze. Przynajmniej w tych częściach, które ogrywałem: Forza 1, 3 i 4
Stąd zgaduję, że się nie wyrabiają z  czasem.

Edytowane 24 Sierpnia 2023 przez Ronson

[kadajo 20838]

Grand Turismo to nie jest gra multi platformowa, działa tylko na jednej konsoli, jak wydadzą to na PC i będzie można robić cross'a wtedy pogadamy.
Co do FR to tak jak pisałem ja mam wywalone bo i tak gram w 60 fps i więcej mi nie trzeba, jak kogoś tam będzie bolało to albo nie będzie potrafił ogarnąć gry w niższym FR no cóż, niech sobie idzie grac w coś innego.
Oczywiście PMCR się oburzy bo taka jego natura, raczej więcej się obraza mniej myśli no ale tak było zawsze.
Od dawna już wiadomo że PCMR się pogubiło w technikaliach i innych pierdołach i zamiast grac w gry to liczy FR, input lagi czy inne gówno. To się powinno leczyć z urzędu. 

[maras2574 2849]

8 godzin temu, kadajo napisał:

Na boga nawet Nürburgring Nordschleife będzie dopiero w 2024 🤣

Nord jest długi, więc dłużej potrwa skanowanie nitki 

[galakty 6887]

9 godzin temu, kadajo napisał:

Na boga nawet Nürburgring Nordschleife będzie dopiero w 2024 🤣

Poza torami typowo GT (Monza i inne) to chyba najbardziej oblegany tor, także iks de 

[Big_Elvis 60]

9 godzin temu, Ronson napisał:

120fps

Większość znanych mi osób gra na triple screenie, nie w 120fps, a w 60.

60 wystarczy do iRacingu/AC/ACC, dodatkowa moc idzie w TRIPLE, a nie w fpsy na pojedynczym monitorze jak próbujesz wmówić innym.

120fps to kompletnie zbędny bajer, jeżeli oleją obsługę TRIPLE.

[Pioy 1558]

W żadnych innych grach tak wyraźnie nie czuję różnicy fps jak w ścigałkach. Pomiędzy 60, a 90-100 jest dla mnie różnica bardzo wyraźna nawet na padzie. Stałe 120 nie jest niezbędne, ale to taki miły zapas. 

[Keken 2378]

FM8 na premierę prezentuje się biednie ale o tym pisali. Różne rzeczy będą sukcesywnie dodawane.
Ja w FM7 grałem zdecydowanie krócej niż w różne FH po prostu nie jara mnie jeżdżenie po torach milion okrążeń ale jeżeli fizyka i jazda w FM8 będą na dużo wyższym poziomie niż w FH to można spróbować tym bardziej, że gra będzie w GP.

 

 

[Big_Elvis 60]

Godzinę temu, Keken napisał:

FM8 na premierę prezentuje się biednie ale o tym pisali. Różne rzeczy będą sukcesywnie dodawane.
Ja w FM7 grałem zdecydowanie krócej niż w różne FH po prostu nie jara mnie jeżdżenie po torach milion okrążeń ale jeżeli fizyka i jazda w FM8 będą na dużo wyższym poziomie niż w FH to można spróbować tym bardziej, że gra będzie w GP.

 

 

To raczej nie będziesz targetem FM,

Od początku skupili się na aspektach technicznych, pomijając aspekt casualowy, ktory przyciągnął fanów do FH.

Lepiej zakochaj się w jeżdżeniu w kółko po torze, wtedy otworzą się przed Tobą gry na tysiące godzin.

[Ronson 2180]

4 godziny temu, Big_Elvis napisał:

Większość znanych mi osób gra na triple screenie, nie w 120fps, a w 60.

60 wystarczy do iRacingu/AC/ACC, dodatkowa moc idzie w TRIPLE, a nie w fpsy na pojedynczym monitorze jak próbujesz wmówić innym.

120fps to kompletnie zbędny bajer, jeżeli oleją obsługę TRIPLE.

Znanych osób czy sim-racerów, dla których są inne serie niż Forza? Bo posiadaczy monitorów 120+ jest "chyba" trochę jednak więcej.

I pisałem, że wymiatacze nie zauważą. Po sobie nawet wiem, a mi do simracera daleko. Pierwszy kontakt z grą i czuć input lag. Czuć.. czuć.. czuć.. i nagle pyk, po tygodniu grania nic nie czuję. 
Siada kolega co nigdy w nic nie gra. Ale ma prawko. Próbuje pograć chwilę i odbija się od bandy do bandy... na prostej. Bo nie jest przyzwyczajonym do input laga. 
Simracer bierze poprawkę i patrzy na wyniki. 
Gracz nie traktujący wyścigów tak poważnie, bardziej doceni to jak się czuje sterowanie od samego początku. To właśnie tutaj w interesie developera był poprawny support dla 120Hz, bo ludzie sprawdzający przez chwilę grę, żeby sprawdzić, czy im podejdzie na kółku, mogą mieć lepsze lub gorsze zdanie. 

PS. Radzę sprawdzić samemu zanim się zacznie wypisywać, że nie ma różnicy.
Grając z v-sync ON są dwie opcje grania w kwestii laga. Tripple buffering, albo bez. Żeby grać bez, trzeba mieć wyraźnie mocniejszy sprzęt, więc ja sobie porównanie robiłem w grze z oprawą sprzed dwóch generacji. Trzecia opcja to zmiana z 60 na 120. Nie wiem czy rozpoznałbym wszystkie trzy, ale 60 vs. 120 na pewno. I to nawet nie pytaniem czy "czuję opóźnienie". Bardziej "czy czujesz, że steruje się wyraźnie przyjemniej". 
A i simracer pewnie by różnicę odczuł, ale jakby najpierw pograł z tydzień na 120 i nagle przestawił na 60. Moim zdaniem zacząłby zahaczać o bandę na ulicznych torach i przestrzeliwać moment dohamowania.
Bo "nie czuć input lagu" =/= "nie przeszkadza".

Każdy człowiek ma input lag już w swoim mózgu. Wszystko co widzimy i czujemy to przeszłość, bo trochę trwa, zanim do móżgu dotrze sygnał i mózg go przetworzy. Naturalnie więc jesteśmy do tego przyzwyczajeni.
Tak samo masa ludzi mówi, że nie czuje input lagu w 60Hz grając w gry typu CSGO. Ale po zmianie monitora na 120Hz i pograniu tak z miesiąc, przy nagłej zmianie na 60 się okazuje, że jednak różnica jest i trzeba się dostosować. Tutaj nawet prosi się różnią. W teście tego typu 3 na 4 zanotowało gorszy wynik, a tylko jeden "azjata" (w sensie gracza o niemal nadludzkich umiejętnościach) potrafił się w mig dostosować, ale dlatego, że już owo przestawianie się miał wcześniej dobrze wytrenowane. 

120Hz było w PC gamingu już prawie 25 lat temu.

W roku 2023 tego nie dać to jest facepalm.

[galakty 6887]

Odnośnie odczuć z jazdy, dobrym określeniem jest "gąbczastość sterowania", czujesz jakbyś jechał w budyniu. 

[Dominix1910 751]

ja jak w f1 sprawdzilem 60fps bo w 22 byl bug ze na 60 po tarkach tak nie wyrzucalo i podobno w f1 23 jest to samo, to czuc duza roznice w plynnosci=latwiej i plynniej pokonuje sie zakrety, dodaje gaz itp.

gram caly czas na 140fps i po  blokadzie na 60 to jest przepasc, juz nie mowiac o tym ze czasy w zadnym wypadku nie byly takie same. do tego mam g-sync ale to nic nie ratuje.

wiec tutaj jak tak bedzie to ktos kto jest przyzwyczajony do grania na 120+ fps bedzie czul dyskomfort przy graniu na 60.

[Big_Elvis 60]

41 minut temu, Ronson napisał:

Znanych osób czy sim-racerów, dla których są inne serie niż Forza? Bo posiadaczy monitorów 120+ jest "chyba" trochę jednak więcej.

I pisałem, że wymiatacze nie zauważą. Po sobie nawet wiem, a mi do simracera daleko. Pierwszy kontakt z grą i czuć input lag. Czuć.. czuć.. czuć.. i nagle pyk, po tygodniu grania nic nie czuję. 
Siada kolega co nigdy w nic nie gra. Ale ma prawko. Próbuje pograć chwilę i odbija się od bandy do bandy... na prostej. Bo nie jest przyzwyczajonym do input laga. 
Simracer bierze poprawkę i patrzy na wyniki. 
Gracz nie traktujący wyścigów tak poważnie, bardziej doceni to jak się czuje sterowanie od samego początku. To właśnie tutaj w interesie developera był poprawny support dla 120Hz, bo ludzie sprawdzający przez chwilę grę, żeby sprawdzić, czy im podejdzie na kółku, mogą mieć lepsze lub gorsze zdanie. 

PS. Radzę sprawdzić samemu zanim się zacznie wypisywać, że nie ma różnicy.
Grając z v-sync ON są dwie opcje grania w kwestii laga. Tripple buffering, albo bez. Żeby grać bez, trzeba mieć wyraźnie mocniejszy sprzęt, więc ja sobie porównanie robiłem w grze z oprawą sprzed dwóch generacji. Trzecia opcja to zmiana z 60 na 120. Nie wiem czy rozpoznałbym wszystkie trzy, ale 60 vs. 120 na pewno. I to nawet nie pytaniem czy "czuję opóźnienie". Bardziej "czy czujesz, że steruje się wyraźnie przyjemniej". 
A i simracer pewnie by różnicę odczuł, ale jakby najpierw pograł z tydzień na 120 i nagle przestawił na 60. Moim zdaniem zacząłby zahaczać o bandę na ulicznych torach i przestrzeliwać moment dohamowania.
Bo "nie czuć input lagu" =/= "nie przeszkadza".

Każdy człowiek ma input lag już w swoim mózgu. Wszystko co widzimy i czujemy to przeszłość, bo trochę trwa, zanim do móżgu dotrze sygnał i mózg go przetworzy. Naturalnie więc jesteśmy do tego przyzwyczajeni.
Tak samo masa ludzi mówi, że nie czuje input lagu w 60Hz grając w gry typu CSGO. Ale po zmianie monitora na 120Hz i pograniu tak z miesiąc, przy nagłej zmianie na 60 się okazuje, że jednak różnica jest i trzeba się dostosować. Tutaj nawet prosi się różnią. W teście tego typu 3 na 4 zanotowało gorszy wynik, a tylko jeden "azjata" (w sensie gracza o niemal nadludzkich umiejętnościach) potrafił się w mig dostosować, ale dlatego, że już owo przestawianie się miał wcześniej dobrze wytrenowane. 

120Hz było w PC gamingu już prawie 25 lat temu.

W roku 2023 tego nie dać to jest facepalm.

Fajne to wszystko napisałeś, ale nijak ma się to do simracingu i wyścigów. 120fps jest odczuwalne w każdej sytuacji, gwarantuje przewagę w CS i fpsach, w wyścigach gdzie liczy się pamięć mięśniowa i umiejętność, refleks który daję 120fps przydaje się może w need for speed i forzie horizon, a nie w normalnych wyścigach.

Triple screen + 60fps jest zdecydowanie lepszym rozwiązaniem niż 1 monitor/ 120fps.

Możesz dalej czarować, ale kłócisz się z faktami.

Edytowane 25 Sierpnia 2023 przez Big_Elvis

[Ronson 2180]

Trzeci raz mam pisać? Już dwa razy napisałem, że simracer patrzy na wyniki i jak się przyzwyczai brać poprawkę na różnicę w responsywności, to nie będzie widział zalet w tej kwestii.

A tak już zupełnie poza tematem, 120fps ma jeszcze jedną ogromną zaletę w postaci możliwości widzenia bardzo szczegółowej grafiki w szybkim ruchu. Ale to jest tylko w ramach ciekawostki. Nie chcę wchodzić w ten temat.  Z tego o 120fps vs. sterowanie też zresztą już wychodzę, bo co chciałem, to napisałem, czasem 3x.

[kadajo 20838]

A czemu ma grac tylko w 120 fps, czemu nie w 240 albo 380, będzie robił jeszcze lepsze wyniki... 😅

[lukadd 10286]

31 minut temu, Big_Elvis napisał:

Triple screen + 60fps jest zdecydowanie lepszym rozwiązaniem niż 1 monitor/ 120fps.

A jeszcze lepszym jest 3 ekrany i 100 czy 120fps. Dzisiaj do ogarnięcia przy 4090 i gierkach sim racingowych. Przyjemniej się jeździ z lepszą płynnością.

Edytowane 25 Sierpnia 2023 przez lukadd

[Ronson 2180]

A właśnie. Gdyby chodziło o brak supportu dla 480 to możnaby to jeszcze jakoś usprawiedliwiać.

Czwarty raz napiszę: nie chodzi o wyniki dla simracerów.
Od razu piąty i szósty na zapas: nie chodzi o wyniki dla simracerów., nie chodzi o wyniki dla simracerów.

Od kiedy Forza Motorsport to gra dla simracerów?  Ci sami simracerzy wyśmiewają "casuali" co nazywają Gran Turismo czy Forzę "poważnym symulatorem". Grono simracerów jechało w wielu wątkach na różnych forach po nie tylko tych seriach, ale i po graczach preferujących te serie zamiast prawilnego rFactora itp. 

A teraz w wątku o tej casualowej serii mamy liczyć się TYLKO I WYŁĄCZNIE z opinią simracerów?
 

 

Edytowane 25 Sierpnia 2023 przez Ronson

[Dominix1910 751]

8 minut temu, kadajo napisał:

A czemu ma grac tylko w 120 fps, czemu nie w 240 albo 380, będzie robił jeszcze lepsze wyniki... 😅

jak może to czemu nie? a nie czekaj, fm8 nie da rady na multi, bedzie mozna za to bobiki ai jechac -_-

Tyle ze roznica miedzy 60 a 120 jest bardzo odczuwalna, im dalej w las tym mniejszy przeskok wiec to juz tak nie dziala, ale to chyba kazdy wie.

triple 60 jest lepsze od single 120, ale czemu nie triple 120? 

biorac pod uwage ze tak ograniczaja na pc, nie zdziwie sie jak triple nie bedzie dobrze wspierane, wtedy bedzie single 120, a nie czekaj, dalej 60

[kadajo 20838]

A może by tak po prostu grac a nie narzekać, jak ci biedni konsolowcy graja w te gry na tych konsolach i nie wieszają się na sznurach to nie mam pojęcia 😆

[maras2574 2849]

Aż chyba dzisiaj sprawdzę w F1 72 vs 120+ fps, a nie czekaj, za gorąco, wolę basen 

[kadajo 20838]

Jasne ze jest różnica, tak jak napisałeś. Ale na boga niektórzy robią z siebie jakieś upośledzone ludki bo im ktoś wymusza granie w 60 fps a oni nie ogarną bo lag bo coś tam jeszcze, no mówię tylko sznur im dać

[Dominix1910 751]

4 minuty temu, kadajo napisał:

A może by tak po prostu grac a nie narzekać, jak ci biedni konsolowcy graja w te gry na tych konsolach i nie wieszają się na sznurach to nie mam pojęcia 😆

to zostawmy ich sobie w ich swiecie.

Jakos na pc od zawsze byla mozliwosc sobie dostosowac  gre pod siebie. 

sprzet zaczal ewoluowac, poprawia sie komfort grania, wiec czemu z tego nie korzystac? bo konsole? pff smiechłem

ci biedni konsolowcy grali na 30fps kiedys, to moze na pc tez tak bedziemy? tam tylko na padzie to moze tu tez tylko na padzie bedziemy? po co klawiatury i myszki -_-

po co w ogole kupowac lepsze sprzety? zeby sobie pulpit w 4k ogladac?

to co FM8 robi to pstryk w nos i to solidny, do tego sami pokazuja ze wiekszy fps dale przewage, bo skoro by tak nie bylo to by nie robili limitu, wiec zamiast wykrzystac mozliwosc konsol ze niby moga dzialac w 120fps-ach to oni wracaja 5lat wstecz. no to sie nazywa postep, jop twoja mac

 

[kadajo 20838]

W poprzednich nie dawało a teraz daje

Na pewno zgadzam się ze nie powinno być jakiegoś blokowania i każdy powinien moc grać jak lubi ale zaraz płakać z tego powodu i robić dramę "bo będzie lag"... ogarnij dupę i graj, chwila moment i zapomnisz ze jest 60 fps, wiem bo sam tak gram czasem. Same sierotki marysie i snowflake'i

[Dominix1910 751]

przyszedl samiec alfa i powiedzial jak mamy grac  

 

[kadajo 20838]

To chyba do mnie było

Nie chcesz nie graj, po co ten płacz

[Ronson 2180]

@kadajo

Marudzisz jak stara baba.
Widzisz płacz, gdzie go nie ma i robisz z nas debili. Rysujesz obraz ludzi, których w rzeczywistości nie ma. Ja rozumiem, że masz skrajnie przeciwny punkt widzenia do np. mojego, ale ja pierniczę. Daj żyć i nie staraj się na siłę widzieć w innych głupoli, marudzących, płaczących, bo momentami przekraczasz granice dobrego smaku i szacunku do innych forumowiczów. 

Napisałem, że cap na 60fps w grze na PC to skandal. To prawda. Nawet jakby to dawało 0,1% zalet to i tak nie zmieniałoby to faktu, że takie olanie graczy PC to durnota do potęgi ze strony wydawcy/deva. 
Co do przyzwyczajania się, to pisałem kilka razy i się zgadzam z tym, ale nie zgadzam z wnioskami jakie z tego wyciągasz, czyli "przyzwyczaiłem się - więc jest git".

Czemu nie jeździsz Fiatem 126p? Przecież się da przyzwyczaić.

Czemu nie patrzysz na monitor 19"? Przecież idzie się przyzwyczaić.

Czemu nie grasz z dźwiękiem mono? Przecież idzie się przyzwyczaić, a w trakcie pojedynku o zwycięstwo na torze, nikt nie zatrzymuje gry z "ej, czekajcie, chyba mam za mały efekt stereo, pauza, muszę sprawdzić".

Na padzie Manty też ludzie grają i co, mamy teraz robić projekcję wyśmiewającą używających pady porządnej jakości i robić z ludzi "płaczków", jeśli krytykują badziewnego pada za 19,99zł? I wymyślać, że są takimi gównianymi graczami, co nie potrafią ogarnąć grania tym za 19,99?

Mam nadzieję, że dostrzeżesz siebie w tych analogiach i przemyślisz. 

Edytowane 25 Sierpnia 2023 przez Ronson