Jaka jest granica grywalności w grach?

[Kelam 940]

No tak było @lukadd. U mnie w podbudzie, mało kto miał kompa, a tylko jeden kumpel z klasy miał sensownego na którym dało się grać w coś nowego. W tamtych czasach, to się głównie grało na psx, n64, a ekonomiczniej na klonach nes .

[Przemcio666 359]

Zależy na czym gram i w co, na PC gram tylko w 60 FPS (jeśli gram na myszce i klawie), a na konsoli może być i 30 (przy efektach post-processowych na konsolach i TV i tak wygląda to całkiem ok), choć jak jest wybór, to zdecydowanie wolę 60, grafika mi za bardzo roli nie gra. Na matrycach powyżej 60 Hz różnicę widzę głównie na pulpicie przy ruchu myszką, w grach jest na tyle znikoma, że nie czuję potrzeby wyższego klatkarzu.

Edytowane 3 Lipca przez Przemcio666

[Element Wojny 6679]

Ja mam większe potrzeby niż przeciętny plebs dlatego 360 klatek to minimum.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

🤩

[*** ChOpLaCz *** 465]

27 minut temu, Przemcio666 napisał:

a na konsoli może być i 30 (przy efektach post-processowych na konsolach i TV i tak wygląda to całkiem ok), 

Było pite?

[Kyriakos 153]

W dniu 30.06.2022 o 18:02, Jaycob napisał:

Zależy od gry. Skradanki, turowe RPG,  survival horrory etc mogę grać w 30 fps. Gry akcji, fpsy, souls-lajki, wyścigi to raczej wybiorę 60+ fps.  Aczkolwiek teraz gram w Spider-mana Remastered w 30 fps i o dziwo mi to nie przeszkadza. 

30FPS- 30FPS nie równe. Są gry które się dobrze gra w 30fps, a inne nie.Dotyczy to nawet FPS.

[*** ChOpLaCz *** 465]

54 minuty temu, Kyriakos napisał:

30FPS- 30FPS nie równe. Są gry które się dobrze gra w 30fps, a inne nie.Dotyczy to nawet FPS.

Widzę, że upał robi swoje.

Panowie, nie róbmy jaj.
Czym innym jest "mi wystarcza - więcej nie potrzebuję", a czym innym "nie czuć różnicy", "30FPS- 30FPS nie równe" i inne takie.
Nie ma lepszego, gorszego, znośniego, 30fps. 30 fps, to 30 fps.
Są tylko inne potrzeby, inne oczekiwania, inne przyzwyczajenia albo inne "progi bólu" (u każdego inne!).

30km/h, to 30km/h.
Czy ktoś jeździ cieniasem, czy ktoś jeździ subaru - to jest zawsze to samo 30km/h.
Wiadomo, że inaczej czuje się 30km/h w trabancie (w którym przy 50 zaczynają się odklejać wskazówki od zegarów), a inaczej w grubym mesiu (gdzie nie czuje się stówy).

Ale nie twórzmy już herezji.

 

 

2 godziny temu, Przemcio666 napisał:

a na konsoli może być i 30 (przy efektach post-processowych na konsolach i TV i tak wygląda to całkiem ok), 

To, to sobie chyba na potylicy wytatuuję.
Drugą taką mądrość trudno będzie znaleźć na forum (bez urazy). 

Edytowane 3 Lipca przez *** ChOpLaCz ***

[kadajo 7601]

Nie zgodzę się. 30 z Vsync będzie bardziej przyjazne niż z tearingiem 

 

[Eltik 677]

po to jest juz bardzo powszechny adaptive sync zeby sobie grac w  +50 fps bez tearingu i stuteringu

[*** ChOpLaCz *** 465]

51 minut temu, kadajo napisał:

Nie zgodzę się. 30 z Vsync będzie bardziej przyjazne niż z tearingiem 

 

Śmiechnoł żem 🤣

[kadajo 7601]

8 minut temu, Eltik napisał:

po to jest juz bardzo powszechny adaptive sync zeby sobie grac w  +50 fps bez tearingu i stuteringu

A jak ktoś się uprze albo musi grac w 30 fps ?

[Killer85 171]

3 godziny temu, Element Wojny napisał:

Ja mam większe potrzeby niż przeciętny plebs dlatego 360 klatek to minimum.

 

Plebs pozdrawia wielkiego szlachcica
Co tematu to 60+

Edytowane 3 Lipca przez Killer85

[bv6t7 0]

Ha ha  +20 to minimum :F . A wy tu 360 klatek chcecie

Dawno, dawno temu w The Crew pewna misja czasowa z zbieraniem określonej paczek była problemem i blokowała postęp.

Ustawienia minimum + coś w plikach, planowanie ruchu z wyprzedzeniem, gaz w ustawieniach od razu na 100%  zamiast liniowego przyrostu i nic  zawsze paczek brakowało. Zmiana z 2c na 4c  poprawiła płynność  z +-15fps w niskiej rozdzielczości :F na słabszej karcie graficznej na + 20fps i misja zaliczona.

Stare dzieje.

[Przemcio666 359]

6 godzin temu, *** ChOpLaCz *** napisał:

Było pite?

Możesz sobie również wytatuować "nie wiem, ale wyśmieję" na czole i zapewniam, że będzie bardziej pasowało. Poczytaj sobie dlaczego na konsolach 30 FPS wygląda lepiej niż to samo 30 FPS na PC, masz np. użyty odpowiednio motion-blur i scapowane klatki na 30, co daje wrażenie wyższych klatek, pad sprzyja bardziej niższemu klatkarzowi niż myszka, bo opiera się na płynnym ruchu, na konsolach gra się raczej na TV, które również mają swoje metody na wizualne podbicie ilości klatek. Pamiętasz czasy, kiedy na YT nie było 60 FPS, ale jakimś cudem ludzie wrzucali filmy w 30 FPS, które wyglądały jakby były w 60? Używało się wówczas motion-blura i film wyglądał jakby był w 60 klatkach. Magia, co XD? Tak, obiektywnie to te same 30 klatek, subiektywnie odbiór jest inny ze względu na to jak gra jest pod konsolę zrobiona, a jak pod PC'ta.

Masz tu przykład, żebyś przypadkiem sobie nic nie tatuował:
 

A tu materiał dlaczego tak jest:
 

 

A jeśli interesujesz się gamedevem ze strony kodu, to poczytaj czym są ticki i predykcja klatek, a będziesz wiedział jak bardzo różnią się porty PC'towe od tych konsolowych.

Edytowane 3 Lipca przez Przemcio666

[Phoenixsuple 5652]

45 minut temu, Przemcio666 napisał:

A jeśli interesujesz się gamedevem ze strony kodu, to poczytaj czym są ticki i predykcja klatek, a będziesz wiedział jak bardzo różnią się porty PC'towe od tych konsolowych.

Swieta prawda, dlatego sam pisalem wczesniej, ze 60fps na konsoli TV i pad jest dla mnie mega plynne, a ta sama gra na PC przy 60fps mam mdlosci. Dopeiro takie 80-90fps akceptuje szczegolnie w grach AAA.

[Kyriakos 153]

4 godziny temu, *** ChOpLaCz *** napisał:

Widzę, że upał robi swoje.

Widzę ,że ci brakuje potencjału intelektualnego w tym temacie. Powyżej część juz masz podane dlaczego 30fps może być bardziej grywalne od 30fps innego kodu gry.

Edytowane 3 Lipca przez Kyriakos

[Jaycob 4214]

6 godzin temu, Phoenixsuple napisał:

Swieta prawda, dlatego sam pisalem wczesniej, ze 60fps na konsoli TV i pad jest dla mnie mega plynne, a ta sama gra na PC przy 60fps mam mdlosci. Dopeiro takie 80-90fps akceptuje szczegolnie w grach AAA.

Serio? Dla mnie tak samo płynnie jest na PC jak ustawię locka jak na konsoli, ale ja gram na padzie to może dlatego?

[Phoenixsuple 5652]

1 godzinę temu, Jaycob napisał:

Serio? Dla mnie tak samo płynnie jest na PC jak ustawię locka jak na konsoli, ale ja gram na padzie to może dlatego?

Tak pad ma glowny wplyw na to plus to co kolego wyzej przedstawial nt roznic

[Pioy 785]

Dla mnie ten filmik to BS.

1. Motion blur można też włączyć na PC, jakoś sporo ludzi preferuje żeby go wyłączyć. A na konsoli po prostu jesteś skazany na rozmazany obraz.

2. 30 FPS "jakoś działa" bo masz kontroler z input lagiem... bitch please Jakoś ogrywałem choćby Forzy 3 i 4 na padzie, pisałem gdzieś w wątku o monitorach - w trakcie czwórki przesiadłem się z monitora 60 Hz na 120 Hz (aktualny) i potem nie byłem w stanie trafić w drogę, na padzie, przy przestawieniu go na 60 Hz.

3. Jeśli masz sprzęt, który wyciąga znacznie ponad 30 FPS, to blokada na tej wartości zdaniem gościa powinna rozwiązać problem (masz stały frametime w końcu, co nie?). Kto chce niech testuje, ja wolę po prostu więcej klatek

Także to są takie argumenty "na konsoli mniej FPS wystarcza, bo mniej się skupiasz na graniu" Idąc dalej tym tropem, rozwaliwszy się na kanapie przed konsolą można jeszcze wysączyć browara, to 15 FPS wystarczy xD

[kadajo 7601]

9 godzin temu, Przemcio666 napisał:

Możesz sobie również wytatuować "nie wiem, ale wyśmieję" na czole i zapewniam, że będzie bardziej pasowało. Poczytaj sobie dlaczego na konsolach 30 FPS wygląda lepiej niż to samo 30 FPS na PC, masz np. użyty odpowiednio motion-blur i scapowane klatki na 30, co daje wrażenie wyższych klatek, pad sprzyja bardziej niższemu klatkarzowi niż myszka, bo opiera się na płynnym ruchu, na konsolach gra się raczej na TV, które również mają swoje metody na wizualne podbicie ilości klatek. Pamiętasz czasy, kiedy na YT nie było 60 FPS, ale jakimś cudem ludzie wrzucali filmy w 30 FPS, które wyglądały jakby były w 60? Używało się wówczas motion-blura i film wyglądał jakby był w 60 klatkach. Magia, co XD? Tak, obiektywnie to te same 30 klatek, subiektywnie odbiór jest inny ze względu na to jak gra jest pod konsolę zrobiona, a jak pod PC'ta.

Pogubiłeś się trochę.
Motion blur nie ma nic wspólnego z "płynnością" 30 fps.
To co opisujesz to interpolacja klatek, to ona może sprawiać wrażenie ze klatek jest więcej niż w rzeczywistości.
30 fps na PC jest dokładnie takie same jak 30 fps na konsolach. Rożnica może być tylko w Vsync i stabilności FR. A to są dwa kluczowe aspekty aby 30 FPS było grywalne i w miarę komfortowe.

[Przemcio666 359]

Interpolacja i motion blur daje taki efekt, sama interpolacja rozwali Ci obraz i będzie wyglądał jak analog. Jest takie samo, ale gry pisane są inaczej, dzięki temu, że na konsoli możesz przewidzieć zachowanie gry, a na PC nie, więc wszelkie post-processy da się o wiele lepiej dostosować. To nie jest tak, że jestem jedyną osobą na świecie, która widzi, że na PC 30 klatek wygląda gorzej niż na konsoli, ani nie jestem jedyną osobą, która używała tego zabiegu do wizualnego zwiększenia liczby klatek na YT zanim wprowadzili 60 FPS XD

[kadajo 7601]

😆

Interpolacja klatek (frame interrpolation) ma za zadnie pozbyć się judderingu w obrazie co skutkuje płynniejszym ruchem.
Motion blur ma za zadanie rozmyć szybko poruszający się obiekt lub cala klatkę.

To dwie kompletnie rożne rzeczy które dodatkowo są swoim przeciwieństwem.

 

Wybacz, ale albo trolujesz albo nie masz kompletnie pojęcia na temat w którym się wypowiadasz

[galakty 2275]

Minimum 60, niezależnie od typu gry bo po prostu lubię widzieć płynność. 

Idealnie 120-144 Hz, bo nawet ruszanie kursorem myszy jest przyjemniejsze. 

[Przemcio666 359]

XD To podajcie sobie przyjacielską dłoń z Choplaczem, ja już pokazałem materiały na ten temat, więcej możecie doczytać sami, albo nadal siedzieć w swojej bańce i rżnąć głupa. Wasz wybór ; ) Używałem sam motion blurringu, tysiące osób używało tego zabiegu na YT, a tacy jak Ty nadal będą usrywać się w swoim przekonaniu, że "ty trollujesz" XD Ech.

Edytowane 4 Lipca przez Przemcio666

[kadajo 7601]

OK, przynajmniej wszystkim jest wesoło

[Przemcio666 359]

Dla mnie ludzie upierający się przy swojej niewiedzy są po prostu smutni, kiedy materiałów na ten temat masz w necie sporo, ale jak tam lubisz, ranga moderatora na Labie niestety nie dodaje wiedzy XD