Ryzen 5500 - w tym podkręcanie pamięci

[sert 262]

Zakładam wątek o Ryzenie 5500. Zamówiłem ten procesor w dobrej cenie (niecałe 550 PLN) z nadzieją i zamiarem poważnego podkręcania pamięci. Mając na uwadze fakt, że jest on na rdzeniu Cezanne, na którym jest także mój dotychczasowy procesor Ryzen 5300G, który to działa stabilnie z pamięcią 4733 Mhz - jestem dobrej myśli. Zakładam, że podkręcona poważnie pamięć oraz dwa dodatkowe rdzenie i dodatkowe wątki w nowym procesorze, a także zewnętrzna karta graficzna zwiększy wydajność mojego zestawu w pracy biurowej, internetowej i edycji multimediów. Myślę, że w weekend lub przyszłym tygodniu będę mógł się podzielić pierwszymi wynikami swoich doświadczeń.

Edytowane 4 Sierpnia 2022 przez sert

[Paw79 1165]

13 minut temu, sert napisał:

Zakładam, że podkręcona poważnie pamięć oraz dwa dodatkowe rdzenie i dodatkowe wątki w nowym procesorze, a także zewnętrzna karta graficzna zwiększy wydajność mojego zestawu w pracy biurowej, internetowej i edycji multimediów.

Zależy co robisz, ale najprawdopodobniej jakiekolwiek efekty zobaczysz co najwyżej w edycji multimediów..
Dwa dodatkowe rdzenie i podkręcona pamięć przydaje się głównie w grach.

Jaką masz płytę i konkretny model pamięci?
Jeżeli możesz, to wrzuć screeny z Aida64 Memory and Cache Benchmark i zrzut z Zen Timings (jeszcze z 5300G).

Edytowane 4 Sierpnia 2022 przez Paw79

[sert 262]

9 minut temu, Paw79 napisał:

Jeżeli możesz, to wrzuć screeny z Aida64 Memory and Cache Benchmark i zrzut z Zen Timings (jeszcze z 5300G).

Pozwolę sobie w tej sprawie przekierować Cię do mojego wątku sprzed ponad roku: link

10 minut temu, Paw79 napisał:

Jaką masz płytę i konkretny model pamięci?

MSI X570-A PRO, a pamięć:

 

[Yedi 458]

Gdzie tak tanio dają te procki ?

[sert 262]

1 minutę temu, Yedi napisał:

Gdzie tak tanio dają te procki ?

Tu dawali: link 

[kalderon 5909]

48 minut temu, sert napisał:

zwiększy wydajność mojego zestawu w pracy biurowej, internetowej i edycji multimediów. 

Zdziwisz się jak mała to będzie różnica.

[Paw79 1165]

3 godziny temu, sert napisał:

Pozwolę sobie w tej sprawie przekierować Cię do mojego wątku sprzed ponad roku: link

Niestety- Twoje screeny z zapodaj.net w tamtym temacie już się nie wyświetlają.

3 godziny temu, sert napisał:

MSI X570-A PRO, a pamięć:

To masz lepszy chipset niż ja i bardzo fajne RAM'ki.

3 godziny temu, sert napisał:

Tu dawali: link 

Dobra cena.
Ja mam Ryzena 5 5600G kupionego za 607zł na początku lipca i bawię się nim od kilku dni.

Tu moje ustawienia "daily":
- CPU Stock 4450MHz PBO -10 (co przekłada się na 1.199-1.243V pod obciążeniem)
- RAM 4400MHZ, Vdimm 1.47V, VSOC auto 1.24V

Pamięci to Patriot Viper Steel 4000MHz.

Przy CPU 4700MHz/1.4V jest to samo, tylko Memory Latency 48.5ns i opóźnienia dla cache również nieco mniejsze.
Z tym że wówczas sprawność energetyczna leci na pysk, a przyrosty wydajności są rachityczne (~11900pkt. vs ~11300pkt. w Cinebench R23) lub nieodczuwalne (Cyberpunk 2077).
A, i jeszcze cache L3 w trybach na sztywno jest ponad 600GB/s, zamiast ~350-400GB/s.
Ale to tylko dlatego, że w trybach auto (ze zmiennym taktowaniem) ten benchmark przebiega zbyt szybko by wzbudzić cache L3 do pełnej prędkości.

Pamięci powyżej 4400MHz też przechodzą u mnie testy, ale płyta z FCLK powyżej 2200MHz miewa okazyjne problemy z bootowaniem.
Być może dałoby się to opanować pompując VSOC, ale nie chcę za bardzo przekraczać 1.25V.

Poza tym nie wiem jak Ryzen 5500, ale 5600G z powodu dużego upakowania tranzystorów grzeje się dość mocno w relacji do generowanej mocy.
Trochę jak procki Intela na glucie, mimo że tu jest lut.
75C po jednym przebiegu Cinebench R23 na Stock PBO -10, 98C na 4700MHz/1.4V (chłodzenie Noctua NH-C14S z Low Noise Cable -> max. 1200rpm).

Sam pobór mocy na Stock 4450MHz z PBO -10 jest więcej niż zadowalający.
71W w Cinebench R23 (4700MHz/1.4V: 102W), max. 50W w Cyberpunk 2077 (4700MHz/1.4V max. ponad 70W).
Przeciętnie w grach gdzie limitem jest CPU procek bierze ok. 30-40W.

Edytowane 4 Sierpnia 2022 przez Paw79

[Yedi 458]

Tak sobie pacze na tego 5500 vs 3600 i jakoś różnicy w wydajności nie widać ..  Rozumiem że podstawową zaletą jest dużo lepszy kontroler pamięci ?

[Pioy 1558]

25 minut temu, Yedi napisał:

Tak sobie pacze na tego 5500 vs 3600 i jakoś różnicy w wydajności nie widać ..  Rozumiem że podstawową zaletą jest dużo lepszy kontroler pamięci ?

Oraz to, że rdzenie są w jednym ccx. 

Ja to bym właśnie w grach pooglądał wyniki tego cpu z bardzo mocno wykręconym ramem (4200-4400 min) vs 5600, gdzie jak wiemy 3800 1:1 to już nie zawsze się udaje, raczej 3600. Ciekawym czy nadrobi tym trochę mniejszy cache. 

[Paw79 1165]

4 godziny temu, Yedi napisał:

Tak sobie pacze na tego 5500 vs 3600 i jakoś różnicy w wydajności nie widać ..  Rozumiem że podstawową zaletą jest dużo lepszy kontroler pamięci ?

W zasadzie tak.
Na stocku, przy jednakowych pamięciach RX5500 jest średnio szybszy tylko o ok. 7%.

3 godziny temu, Pioy napisał:

Oraz to, że rdzenie są w jednym ccx. 

Ja to bym właśnie w grach pooglądał wyniki tego cpu z bardzo mocno wykręconym ramem (4200-4400 min) vs 5600, gdzie jak wiemy 3800 1:1 to już nie zawsze się udaje, raczej 3600. Ciekawym czy nadrobi tym trochę mniejszy cache. 

Aż tak to nie.
Faktem jest że nie każdy 5600x robił 3800MHz 1:1, ale przeciętnie na te 3733MHz spokojnie można by ło liczyć (o ile nie miało się pecha).
Dodatkowo nowe Agesy podniosły stabilność współpracy z wyższymi częstotliwościami na Vermeer.

Tu masz testy Ryzen 5600G 4500MHz + B-die 4533MHz 16-17-16-1T vs Ryzen 5600X 4650Mhz + B-die 3800MHz 14-15-14-1T (na wykresach z gier jest również  Ryzen 3600 4350Mhz + B-die 3800Mhz 14-15-14-1T):
https://www.youtube.com/watch?v=Sx_z039mOIM#t=22m12s

W niektórych grach (Cyberpunk 2077, Total War) dzięki wyżej taktowanym pamięciom Cezanne potrafi niemal się zrównać z Vermeer, w innych (Starcraft, CS GO) przewaga tego drugiego wciąż będzie bardzo wyraźna.

Edytowane 5 Sierpnia 2022 przez Paw79

[sert 262]

4800Mhz, więcej raczej u mnie nie będzie.

 

[sert 262]

Miałem kiedyś także Ryzena 2700 i 3600, wyniki zachowały się w CB20. Tak to teraz wygląda przy obecnej pamięci.

Edytowane 6 Sierpnia 2022 przez sert

[Doamdor 2577]

Zrób test w grze, porównanie np z 3800MHz CL14.

Edytowane 6 Sierpnia 2022 przez Doamdor

[sert 262]

Niemożliwe, generalnie - nie gram, ale procek, jak na swoją obecną cenę i cały czas żywe AM4 - wydaje się b. dobry.

[Paw79 1165]

15 godzin temu, sert napisał:

4800Mhz, więcej raczej u mnie nie będzie.

Świetne zegary. ?

10 godzin temu, Doamdor napisał:

Zrób test w grze, porównanie np z 3800MHz CL14.

Ja się chętnie podzielę.
Z ciekawości zrobiłem test wplywu szybkości pamięci w Cyberpunk 2077.

CPU: Ryzen 5 5600G PBO -10 -> stałe all-core 4450MHz
GPU: RTX3070Ti UV -> stałe 1920MHz/21500MHz
RAM:
- ustawienie 1: 3600MHz 16-18-18-38-auto (typowe XMP popularnych Cruciali Ballistix 3600MHz):

- ustawienie 2: 4400MHz 18-18-18-36-manualne:

Sposób przeprowadzenia testu:

- Odblokowane klatki, 1920x1080, Ustawienia Ultra, RT wyłączone, DLSS Wysoka Wydajność (Ultra Performance).
Na kartach słabszych od RTX3070Ti może być konieczność zmniejszenia rozdzielczości żeby cały test poszedł na CPU-Limit.
Ważne by manipulować wyłącznie rozdzielczością lub DLSS'em, a nie detalami, jeżeli chcemy uczciwego porównania.

- Wczytujemy save przed wejściem na rynek w Little China (mając za plecami knajpę "Tom's Diner"):

- Idziemy prosto, aż do schodów po przeciwnej stronie rynku, po czym wracamy na środek i stajemy obok dwóch gości na stołkach, twarzą w kierunku Urmland Street.
Taki wstęp ma na celu załadowanie do pamięci obiektów z rynku. Benchmark uruchomiony od razu po wczytaniu save w "miejscu startowym" zawyżyłby wyniki.

- Czekamy kilka sekund by fps się ustabilizował, a następnie startujemy benchmark w MSI Afterburner i jednocześnie ruszamy.
Od początku do końca po prostu idziemy (nigdzie nie stajemy, ani nie biegniemy, bo to wpływa na framerate).
Idziemy cały czas prosto przez  Urmland Street, mijając proroka Garrego i skrzyżowanie ulic:

- Przed trzema postaciami na końcu ulicy skręcamy w prawo...:

- ...dochodząc do przejścia przez ulicę w lewo...:

- ...by zaraz po drugiej stronie ulicy, obok słupa zakończyć benchmark:

Całkowity czas przejścia i pomiaru powinien trwać ok. 37-38s.
Zrzuty ekranu robiłem osobno, by nie wpływać na rezultaty.

Wyniki:

- "XMP" 3600MHz - śr. 101.1fps/1% low 66.9fps

- manualne 4400MHz -  śr. 126.6fps/1% low 86.4fps

Edit: Poprawiłem wyniki, zmieniając DLSS z Wydajność na Wysoka Wydajność, żeby już całkowicie wykluczyć ograniczanie procesora przez GPU.

Edytowane 7 Sierpnia 2022 przez Paw79

[sert 262]

4 godziny temu, Paw79 napisał:

Ja się chętnie podzielę.
Z ciekawości zrobiłem test wplywu szybkości pamięci w Cyberpunk 2077

Bardzo dziękuję za wzbogacenie wątku interesującymi wpisami z danymi, których ja nie mógłbym zamieścić ?

Dla jasności i klarowności trzeba tylko dodać wprost pewną oczywistość, że Ryzen 5500 jest praktycznie tym samym procesorem co 5600G (z wyłączoną wbudowaną grafiką).

 

[Paw79 1165]

Przy okazji odkryłem interesującą rzecz.
Na youtube jest dość popularny kanał o nazwie "Benchmark", robiący porównania różnych procesorów i kart graficznych.
Wybrałem do testowania ten fragment w Cyberpunku, bo chciałem mieć bezpośrednie porównanie do tego, co widać na filmach na rzeczonym kanale:
- R5 3600 vs R5 5600G (od 6m03s do słupa 6m32s)
- R5 5500 vs R5 5600 (od 0m58s do słupa 1m34s)
Dlaczego robiłem pomiar tylko "do słupa", a nie dalej, tak jak on?
Bo w dalszej, luźniejszej części, przy RAM 4400MHz, zawsze wpadałem już na limit karty graficznej.

No i teraz najciekawsze.
Gość w opisie zestawu ma wpisane RAM: 32GB (2x16GB) DDR4 3600 MHz CL16.
Pod jednym z jego starszych filmów przeczytałem, że chodzi konkretnie o Crucial Ballistix Red (XMP 3600MHz 16-18-18-38).
Przy mijaniu słupa pod którym kończyłem swój test, na filmach widać średnią:
- 78fps na R5 5500 4250MHz
- 82fps na R5 5600G 4500MHz
Tymczasem u siebie na R5 5600G 4450MHz z pamięcia ustawioną na 3600MHz 16-18-18-38-auto uzyskałem średnią 101.1fps.
Różnica wykraczająca daleko poza ewentualny błąd pomiarowy.

Domyśliłem się o co może chodzić.
Zrzuciłem ustawienia RAM do podstawowych 2133MHz (15-15-15-36-auto), i voilà:

Średnio 82.9 fps.
Zagadka wyjaśniona.
Popularny kanał, oglądany przez tysiące ludzi, zapomina włączać w testach XMP (!).

Pół biedy gdyby to robił dla wszystkich procesorów, bo wówczas takie porównania dalej byłyby w jakimś sensie uczciwe.
Ale sądząc po wynikach, na R5 3600, R5 5600G i R5 5500 ma wyłączone XMP, a na R5 5600 włączone.
Stąd na filmie przewaga wydajności  R5 5600 nad R5 5500 przekracza miejscami 50%, gdzie np. wg testu IThardware różnica pomiędzy tymi procesorami w Cyberpunk 2077 wynosi ok. 12%.

Wniosek- nie należy wierzyć we wszystko co pokazują filmiki na youtube.
Nawet na dość popularnych kanałach.

Edytowane 7 Sierpnia 2022 przez Paw79

[rzymo 205]

7 godzin temu, Paw79 napisał:

Ja się chętnie podzielę.
Z ciekawości zrobiłem test wplywu szybkości pamięci w Cyberpunk 2077.

CPU: Ryzen 5 5600G PBO -10 -> stałe all-core 4450MHz
GPU: RTX3070Ti UV -> stałe 1920MHz/21500MHz
RAM:
- ustawienie 1: 3600MHz 16-18-18-38-auto (typowe XMP popularnych Cruciali Ballistix 3600MHz):

 

- ustawienie 2: 4400MHz 18-18-18-36-manualne:

 

 

Czyli 3600 -> 4400 załóżmy +20%, mimo że skalowanie z pamięciami RAM nie idzie liniowo, tylko gorzej, a podajesz, że masz zyski +25% klatek i +30% min_fps - sorry, jakoś średnio to wygląda realnie (że masz wzrosty fps wyższe niż wzrost parametrów memek).

Edytowane 7 Sierpnia 2022 przez rzymo

[Paw79 1165]

21 minut temu, rzymo napisał:

Czyli 3600 -> 4400 załóżmy +20%, mimo że skalowanie z pamięciami RAM nie idzie liniowo, tylko gorzej, a podajesz, że masz zyski +25% klatek i +30% min_fps - sorry, jakoś średnio to wygląda realnie (że masz wzrosty fps wyższe niż wzrost parametrów memek).

Oprócz zegara dochodzi wydajność z zacieśnionych timingów drugiego i trzeciego rzędu (wpływ samego tCL jest przereklamowany):

Źródło

[rzymo 205]

Mi tego pisać nie musisz, potrafię poświęcić kilka dni na dopieszczanie timingów, na różnorakich platformach...

Po prostu 3600 -> 4400, jakkkolwiek ciasne by nie były, nie da +25% klatek, tak po prostu

 

[Paw79 1165]

34 minuty temu, rzymo napisał:

Mi tego pisać nie musisz, potrafię poświęcić kilka dni na dopieszczanie timingów, na różnorakich platformach...

W sumie Twoje uwagi skłoniły mnie do przetestowania 3600MHz z identycznymi nastawami timingów jak przy 4400MHz:

Rezultat- śr. 114.2fps:

Interesujące- prawda?
Prawie 13% dodatkowej wydajności względem symulowanego "XMP", nawet mimo tCL wyższego o 2.
Buildzoid robił ostatnio o tym film.

34 minuty temu, rzymo napisał:

Po prostu 3600 -> 4400, jakkkolwiek ciasne by nie były, nie da +25% klatek, tak po prostu

Tutaj gość testuje 5600G/5600X z RAM'em 3600MHz XMP, oraz manualnym 4533MHz (5600G) i 3800MHz (5600X).
Zyski w Cyberpunk:
- 5600G: +32% (102fps vs 77fps)
- 5600X: +22% (106fps vs 87fps)
Wersja tekstowa.
Zwróć uwagę że na 5600X podniósł taktowania RAM jedynie o 200MHz i dopieścił timingi.

Edytowane 7 Sierpnia 2022 przez Paw79

[Kyle_PL 3761]

Skoro jest tak wiele do zyskania na samych pamięciach RAM, to widać gdzie producenci CPU powinni szukać dalszego zwiększania wydajności swoich produktów (zwiększenie wydajności w obszarze szybkości RAM) Czyli np. triple chanel może nie być tak słabym pomysłem ... no chyba, że ostro zaczną przyśpieszać DDR5 i niebawem standardem będzie DDR5 6400 JEDEC (z perspektywą dalszego przyśpieszania), a modele XMP w tym czasie będą dostępne w zakresie 7200 - 8800.

[Doamdor 2577]

8 godzin temu, Paw79 napisał:

Świetne zegary. ?

Ja się chętnie podzielę.
Z ciekawości zrobiłem test wplywu szybkości pamięci w Cyberpunk 2077.

rocesora przez GPU.

Ładnie wygląda wzrost wydajności. Ja mam testy tylko z ACO i FC5, kiedy to testowałem Ryśka 3600 z pamięciami 3800MHz CL14. Ograne 5600G i sobie sprawdzę, jaki wzrost wydajności będę miał w porównaniu z Ryzenem 3600.

[Paw79 1165]

8 minut temu, Kyle_PL napisał:

Skoro jest tak wiele do zyskania na samych pamięciach RAM, to widać gdzie producenci CPU powinni szukać dalszego zwiększania wydajności swoich produktów (zwiększenie wydajności w obszarze szybkości RAM)

Właśnie to robią, tylko poprzez zwiększanie pamięci cache.
Dlatego tak swego czasu błyszczał Broadwell, a obecnie 5800X3D.

11 minut temu, Kyle_PL napisał:

Czyli np. triple chanel może nie być tak słabym pomysłem ...

To tak nie działa.
Owszem- dual-channel daje w grach ogromne zyski względem single-channel, ale już quad-channel względem dual-channel prawie w ogóle:
Dual vs Quad Channel RAM | Jak to wpływa na wydajność PC?

[Kyle_PL 3761]

9 minut temu, Paw79 napisał:

To tak nie działa.
Owszem- dual-channel daje w grach ogromne zyski względem single-channel, ale już quad-channel względem dual-channel prawie w ogóle:
Dual vs Quad Channel RAM | Jak to wpływa na wydajność PC?

Czemu wnioskujesz, że to tak nie działa, bazując na testach procesorów sprzed kilku (test z 2018r) lat? Ryzen 5600X z trzema kanałami może zareagować zupełnie inaczej od intel i9 7900X.

9 minut temu, Paw79 napisał:

Właśnie to robią, tylko poprzez zwiększanie pamięci cache.
Dlatego tak swego czasu błyszczał Broadwell, a obecnie 5800X3D.

Pytanie, czy Ryzen 5800X3D też tak bardzo zyskuje na szybszych RAM, czy nie? Bo jak nie, to znaczy, ze zwiększanie cache może "zastąpić" szybszy RAM. Natomiast jeśli zyskuje, to w takim razie większy cache swoją drogą, a szybszy RAM i tak potrzebny.

Edytowane 7 Sierpnia 2022 przez Kyle_PL