Mały komputer, w optymalnej cenie

[Qwerty91 0]

Cześć dobrzy ludzie, planuje kupić komputer, głównie do ogólnych domowych zadań, ale czasami chciałbym na nim odpalić jakąś grę, głównie starsze tytuły, ale może skuszę się też na coś nowszego. Zależy mi żeby nie był zbyt duży, początkowo myślałem o uderzaniu w ITX, ale myślę że mATX będzie ok. Pomoglibyście rozwiąć moje wątpliwości i doradzić czy idę w dobrym kierunku? Budżet mam elastyczny.
Na tę chwilę bazując trochę na koncepcji z moreli https://www.morele.net/inventory/info/b8bc2661/ i przeczytanych tutaj postach myślałem o czymś takim: https://proline.pl/koszyk/b8cdff72 , bądź w bogatszej wersji (lepszy procek i karta graficzna) o https://proline.pl/koszyk/df1c3bb7.

Jestem otwarty na wszelakie Wasze sugestię, ale mam w szczególności kilka wątpliwości:
1. Zasilacz - Seasonic FOCUS SGX-650 Gold SFX-L 650W - czy to dobry wybór? sugerowałem się tym, że pod tą wybraną przeze mnie obudowę Krux Naos jeżeli dobrze rozumiem potrzebuje mniejszego zasilacza typu SFX, a przynajmniej na proline nie ma za dużego wyboru takich.
2. Płyta główna MSI PRO B660M-A WIFI - Oprócz chipsetu, sugerowałem się tym, że potrzebuje w niej wifi i zobaczyłem radiatorki, które uznałem za dobrą opcję w tak małej obudowie, ale może się myle i są lepsze alternatywy?
3. Dobrałem dodatkowe 4 wentylatory do obudowy, tak jak zrobili to na przykładzie w morele. Czy to rzeczywiście dobry pomysł i czy kojarzecie może, czy jak wezme w proline komputer z montażem to mi to też odrazu zamontują?
4. Chłodzenie procesora, w i3 jest w zestawie, przy i5 nie potrafię znaleźć informacji, ale rozumiem w wersji box powinno być. Pytanie czy wystarczy fabryczne i czy bez problemu się zmieści?
5. Na ile warto dorzucić 1k zł do bogatszego wariantu z i5 i kartą w wersji TI? 
 

[BuShMaN 94]

Jak celujesz w zestaw na ITX, to musisz pod uwagę brać prądożerność podzespołów, w szczególności karty graficznej - w takiej małej budzie bardzo szybko zrobi się gorąco.

Inna sprawa to ceny płyt - niestety dobra płyta swoje kosztuje. Najtańsza H610 ITX to koszt ~430 zł, ale max co do niej bym włożył to i3 12100. Kolejna to 730 zł na B660, ale więcej niż i5 12400 bym tam nie wsadzał. Reszta płyt to koszt grubo nad 1K.

Paru ludzi tutaj ma komputery ITX, poczytaj sobie temat: 

 

 Ja niestety nie miałem komputera opartego na ITX, jedynie na mATX i nie narzekałem. Kwestia tylko odpowiedniego dobrania podzespołów i obudowy.

Jeśli chodzi o twój zestaw, to tak:

1. Ludzie narzekają na Arctici P12/P14, że coś jest nie halo z łożyskiem. Podobno wersje ARGB są już wolne od buczenia. Pewnie polecą dopłacić Ci do SPC Fluctus 120mm.

2. Zamiast Samsunga Kioxia Exceria 500GB lub Lexar NM620 512GB

3. Ten Krux ma tylko jeden 80mm wentylator na tyle - słabo. Szukałbym obudowy, gdzie z tyłu możesz zamocować wentylator 120mm, plus jeszcze dwa na górze/przodzie 120/140mm.

4. Eagle od Gigabyte jest przeciętny - za ~100 zł więcej masz 6750XT z jednym z lepszych chłodzeń od XFX > https://www.x-kom.pl/p/1070711-karta-graficzna-amd-xfx-radeon-rx-6750-xt-core-speedster-qick-319-12gb-gddr6.html?utm_source=ceneo&utm_medium=comparison&utm_campaign=ceneo_click&ceneo_cid=2d018a01-873e-e30b-a696-9e882d5eb797

Chyba że koniecznie ma być GF, to bym polował na TUF'a.

[Caps 976]

11 godzin temu, BuShMaN napisał:

Ludzie narzekają na Arctici P12/P14, że coś jest nie halo z łożyskiem. 

Gdzieś tam w okolicach 1000 RPM coś buczy ale jest to bardzo wąski margines RPM w którym można spotkać ten problem

Wersja CO chyba już nawet jest tego pozbawiona. 

12 godzin temu, Qwerty91 napisał:

1. Zasilacz - Seasonic FOCUS SGX-650 Gold SFX-L 650W - czy to dobry wybór? sugerowałem się tym, że pod tą wybraną przeze mnie obudowę Krux Naos jeżeli dobrze rozumiem potrzebuje mniejszego zasilacza typu SFX, a przynajmniej na proline nie ma za dużego wyboru takich.

Wchodzą tam też ATX. Masz tutaj wszystko rozpisane https://krux.tech/product/krux-naos/

Przy płycie mATX 24,4 na 24,4 cm  wkładasz bez problemu PSU ATX do 150x160 i wtedy GPU max 267 mm. Tak więc te karty Eagle spokojnie wejdą. Jeżeli chodzi o 3060 Eagle, to tam jest bardzo agresywna krzywa RPM która warto poprawić ręcznie dla lepszej kultury pracy, a chłodzenie jest i tak na tyle wydajne, że bez problemu sobie ogarnie pełne obciążenie. W 3060 Ti raczej powinno być podobnie. Ten XFX wyżej już Ci nie wejdzie. Musisz pilnować tego ograniczenia długości GPU. Gamingi od Gigabyte też Ci już nie wejdą w wersjach z trzema wentylatorami. 

12 godzin temu, Qwerty91 napisał:

5. Na ile warto dorzucić 1k zł do bogatszego wariantu z i5 i kartą w wersji TI? 

Za 5000 zł masz https://proline.pl/koszyk/4f02f415 - CPU o tej samej wydajności, PSU ATX, 3060 Ti, pamięci 3600 MHz + dorzucasz te 4 wentyle, dwa na dół, dwa na górę i tutaj taka dopłata względem Twojego zestawu z i3 i RTX 3060 ma jak najbardziej sens. Możesz też popatrzeć za RX 6700, 6700XT w niższej cenie od RTX 3060 Ti. MIeli jeszcze parę dni temu https://proline.pl/sapphire-radeon-rx-6700-gaming-oc-10gb-pci-e-gddr6-11321-03-20g-p8115210 poniżej 2000 zł i jest to też spoko opcja, zdecydowanie lepsza od RTX 3060 pomijając RT, DLSS oraz NVENC. 

12 godzin temu, Qwerty91 napisał:

3. Dobrałem dodatkowe 4 wentylatory do obudowy, tak jak zrobili to na przykładzie w morele. Czy to rzeczywiście dobry pomysł i czy kojarzecie może, czy jak wezme w proline komputer z montażem to mi to też odrazu zamontują?

W tej budzie to jest dobry pomysł, dwa na dół jako wciągające pod GPU, dwa na górze jako wyciągające. 

A jeżeli chcesz coś jeszcze mniejszego, to i nawet https://proline.pl/koszyk/f719c153 - i nie masz tutaj za bardzo ograniczenia długości GPU, więc możesz wkładać 3-wentylatorówki. Chłodzenie AiO 240 na top, bo wkładanie tutaj horyzontalnego coolera i dokładanie wentylatorów na top, wyjdzie podobnie jak AiO 240, które zrobi i tak lepszą robotę. 

12 godzin temu, Qwerty91 napisał:

2. Płyta główna MSI PRO B660M-A WIFI - Oprócz chipsetu, sugerowałem się tym, że potrzebuje w niej wifi i zobaczyłem radiatorki, które uznałem za dobrą opcję w tak małej obudowie, ale może się myle i są lepsze alternatywy?

W przypadku zestawu na AMD MSI B550M PRO-VDH wifi ale cena chyba już dość mało atrakcyjna względem ASrock + osobnego WIFI. W przypadku zestawu wyżej w mITX na Intelu, B660 Asrock'a ma WiFi na starcie. 

12 godzin temu, Qwerty91 napisał:

komputer, głównie do ogólnych domowych zadań, ale czasami chciałbym na nim odpalić jakąś grę, głównie starsze tytuły, ale może skuszę się też na coś nowszego.

Chyba stawiałbym na Twoim miejscu na Ryzen 5 5600 i RX 6700 w cenie ~ 2000 zł. Najbardziej opłacalne obecnie połączenie i wydajności do Twoich zastosowań Ci nie braknie, nawet w nowszych tytułach gier na wysokich czy też ultra w 1080p. 

Edytowane 25 Września 2022 przez Caps

[Dirian 1288]

2 godziny temu, Caps napisał:

Jeżeli chodzi o 3060 Eagle, to tam jest bardzo agresywna krzywa RPM która warto poprawić ręcznie dla lepszej kultury pracy, a chłodzenie jest i tak na tyle wydajne, że bez problemu sobie ogarnie pełne obciążenie. W 3060 Ti raczej powinno być podobnie.

Miałem 3060 Ti Eagle. Oprócz ustawienia krzywej warto też zrobić lekki undervolting. U mnie po takim zabiegu była cisza i temperatury nie przekraczały 68 stopni grając w 1440p w RDR2 czy AC Valhalla. Tutaj gorzej wentylowana buda więc pewnie trochę większe kompromisy, ale nie powinno być źle.

 

Warto dodać, że przy tym Kruxie jeśli się weźmie płytę mATX to wentyli na dół już nie wsadzimy, więc jest to pewien problem jeśli chodzi o chłodzenie GPU.

Edytowane 25 Września 2022 przez Dirian

[BuShMaN 94]

2 godziny temu, Caps napisał:

Gdzieś tam w okolicach 1000 RPM coś buczy ale jest to bardzo wąski margines RPM w którym można spotkać ten problem

Wersja CO chyba już nawet jest tego pozbawiona. 

Ja mam Bionixy F120 i problemu nie widzę (to to samo, z kolorową ramką). Może w innych wersjach niż  P naprawili problem.

Ogólnie ciężko coś sklecić sensownego na ITX - zestawy mają swoje ograniczenia. Ale coś tam się udało:

AMD:

Procesor: AMD Ryzen 5 5600 (~780 zł)

Chłodzenie: Arctic Liquid Freezer II 280 (~480 zł). Być może wystarczy tutaj też Fera 5 za ~120 zł.

Płyta Główna: ASRock B550M-ITX/AC (~750 zł)

Pamięć RAM: GOODRAM IRDM X 2x16GB 3200MHz CL16 (~480 zł). Tutaj mogą być dowolne kości 2x16GB 3200MHz+

Karta Graficzna: MSI GEFORCE RTX 3060 TI VENTUS 3X OC (~2600 zł) lub Sapphire NITRO+ AMD Radeon RX 6700 XT (~2500 zł)

Dysk: Kioxia Exceria Series 500GB/ Lexar NM620 512GB (200-220 zł)

Obudowa: Cooler Master MasterBox NR200 (~320 zł).

Zasilacz: Seasonic Focus SGX Gold 650W SFX-L (~560 zł)

Wentylatory: 3x SPC Fluctus 120mm (~155 zł)

 

Intel:

Procesor: Intel Core i5 12400F (~950 zł)

Płyta Główna: ASRock B660M-ITX/AC (~750 zł)

 

Reszta jak wyżej.

 

Co do AIO w CM, da się i temperatury są nawet przyzwoite:

 

 

 

[Caps 976]

28 minut temu, Dirian napisał:

wentyli na dół już nie wsadzimy, więc jest to pewien problem jeśli chodzi o chłodzenie GPU

Slimy nie wejdą? 

[Dirian 1288]

2 minuty temu, Caps napisał:

Slimy nie wejdą? 

A jednak pomyłka, wejdą ale jest ciasno i ograniczony dostęp do portów SATA, itp, więc trzeba trochę kombinować:

 

[Qwerty91 0]

Dzięki wszystkim za podpowiedzi, choć kusi to jednak trochę się boje iść całkowicie w ITX, myślę że zostanę przy tym mATX.

3 godziny temu, Caps napisał:

Za 5000 zł masz https://proline.pl/koszyk/4f02f415 - CPU o tej samej wydajności, PSU ATX, 3060 Ti, pamięci 3600 MHz + dorzucasz te 4 wentyle, dwa na dół, dwa na górę i tutaj taka dopłata względem Twojego zestawu z i3 i RTX 3060 ma jak najbardziej sens. Możesz też popatrzeć za RX 6700, 6700XT w niższej cenie od RTX 3060 Ti. MIeli jeszcze parę dni temu https://proline.pl/sapphire-radeon-rx-6700-gaming-oc-10gb-pci-e-gddr6-11321-03-20g-p8115210 poniżej 2000 zł i jest to też spoko opcja, zdecydowanie lepsza od RTX 3060 Ti pomijając RT, DLSS oraz NVENC. 

 

W przypadku zestawu na AMD MSI B550M PRO-VDH wifi ale cena chyba już dość mało atrakcyjna względem ASrock + osobnego WIFI. W przypadku zestawu wyżej w mITX na Intelu, B660 Asrock'a ma WiFi na starcie. 

Chyba stawiałbym na Twoim miejscu na Ryzen 5 5600 i RX 6700 w cenie ~ 2000 zł. Najbardziej opłacalne obecnie połączenie i wydajności do Twoich zastosowań Ci nie braknie, nawet w nowszych tytułach gier na wysokich czy też ultra w 1080p. 

Trochę poczytałem i może rzeczywiście ten Ryzen 5 5600 i RX 6700 jest lepszą opcją, szkoda tylko, że RX 6700 jest aktualnie niedostępny w prolinie, bo miałem nadzieje, wszystko wziąć z jednego sklepu, niekoniecznie z proline. Mam pytanie do sugerowanej płyty głównej, w specyfikacji piszę, że maks prędkość pamięci dla niej to 3200 hz, czy w takim wypadku rzeczywiście warto brać te pamięci 3600hz, bądź tę płytę? Chyba że to pomyłka na stronie proline?

W takiej konfiguracji bez wifi w płycie głównej jaką wziąć kartę wifi, coś takiego? https://proline.pl/tp-link-archer-t4e-karta-sieciowa-pci-e-ac1200-p1374578

Więc ostatecznie miałbym coś takiego, gdyby ten RX6700 stał się dostępny https://proline.pl/?fn=koszyk.

Edytowane 25 Września 2022 przez Qwerty91

[Caps 976]

7 minut temu, Qwerty91 napisał:

Więc ostatecznie miałbym coś takiego, gdyby ten RX6700 stał się dostępny https://proline.pl/?fn=koszyk.

Wrzuć jeszcze raz, pod spodem na stronie masz opcję udostępniania koszyków

8 minut temu, Qwerty91 napisał:

Mam pytanie do sugerowanej płyty głównej, w specyfikacji piszę, że maks prędkość pamięci dla niej to 3200 hz, czy w takim wypadku rzeczywiście warto brać te pamięci 3600hz, bądź tę płytę? Chyba że to pomyłka na stronie proline?

Będą działać na 3600 MHz po wczytaniu XMP 

[Dirian 1288]

33 minuty temu, Qwerty91 napisał:

W takiej konfiguracji bez wifi w płycie głównej jaką wziąć kartę wifi, coś takiego? https://proline.pl/tp-link-archer-t4e-karta-sieciowa-pci-e-ac1200-p1374578

Lepiej mimo wszystko wziąć płytę z wbudowanym WiFi, w budzie jest mało miejsca, nie wciskałbym tam jeszcze dodatkowej karty pod GPU bo zaburzysz i tak średnią wentylację.

[BuShMaN 94]

2 godziny temu, Qwerty91 napisał:

Dzięki wszystkim za podpowiedzi, choć kusi to jednak trochę się boje iść całkowicie w ITX, myślę że zostanę przy tym mATX.

Moim zdaniem bardzo dobra decyzja - trzeba dojrzeć do pójścia w ITX, co wiąże się z kompromisami (drogie płyty, mała przestrzeń, temperatury).

https://www.morele.net/kategoria/dyski-ssd-518/?konfigurator=konfigurator-zestawu-komputerowego&configId=975736 (2620 zł)

+ https://www.sferis.pl/karta-graficzna-xfx-merc319-s-rad-rx6800xt-16gb-i257149?utm_source=ceneo&utm_medium=referral&ceneo_cid=47ddae04-aa97-b043-43e4-7560744d4d78 (3520 zł)

Razem: 6140 zł. 

Zdaje sobie sprawę, że ponad budżet. 

Najtańsza sensowna B550 z WIfi to ASUS TUF za ~650 zł. Biostar + oddzielna karta WiFi wychodzi ~520 zł. Można brać kartę WiFi 4 zamiast 6 i jesteśmy 100 zł do przodu.

Oczywiście można jeszcze pokombinować - coś w stylu 12600KF + B660 + 3060ti:

https://www.morele.net/kategoria/dyski-ssd-518/?konfigurator=konfigurator-zestawu-komputerowego&configId=975745

 

Osobiście poszedłbym w opcję z 6800XT - to poziom +- RTX3080, jest ~40-50% szybszy od 3060ti.

[Qwerty91 0]

2 godziny temu, Caps napisał:

Wrzuć jeszcze raz, pod spodem na stronie masz opcję udostępniania koszyków

Będą działać na 3600 MHz po wczytaniu XMP 

Sory coś mi się popieprzyło, tu prawidłowy link https://proline.pl/koszyk/cb3abb94.

Wczytanie XMP to w skrócie niegroźna konfiguracja w biosie? Dobrze rozumiem?

 

2 godziny temu, Dirian napisał:

Lepiej mimo wszystko wziąć płytę z wbudowanym WiFi, w budzie jest mało miejsca, nie wciskałbym tam jeszcze dodatkowej karty pod GPU bo zaburzysz i tak średnią wentylację.

No właśnie też mnie to niepokoi i chyba wolałbym dopłacić do płyty odrazu z wifi, pytanie jakiej?

[Dirian 1288]

Np https://proline.pl/plyta-glowna-msi-pro-b660m-a-wifi-ddr4-lga1700-p8113600

[Qwerty91 0]

54 minuty temu, Dirian napisał:

Np https://proline.pl/plyta-glowna-msi-pro-b660m-a-wifi-ddr4-lga1700-p8113600

No właśnie o niej myślałem na początku, wydaje się spoko, tylko musiałbym porzucić koncepcję z ryzenem i pogodzić się z intelem :).

[Caps 976]

Do AMD możesz sobie dać https://proline.pl/edimax-ew-7811uac-adapter-wifi-usb-ac600-dookolna-p5486480 albo zapytaj ich o  MSI B550M PRO-VDH WIFI w jakiej ceni mogli by mieć. 

[Qwerty91 0]

W dniu 25.09.2022 o 19:40, Caps napisał:

Do AMD możesz sobie dać https://proline.pl/edimax-ew-7811uac-adapter-wifi-usb-ac600-dookolna-p5486480 albo zapytaj ich o  MSI B550M PRO-VDH WIFI w jakiej ceni mogli by mieć. 

A nie lepsza np https://proline.pl/plyta-glowna-asus-tuf-gaming-b550m-plus-wi-fi-am4-p6715201 ? Pytam choć naprawdę nie czuję różnicy między nimi. Na co zwracać uwagę przy płycie głównej?

[Caps 976]

Jak najbardziej ale niedostępna, chyba że domówią pod zamówienie. 

[Qwerty91 0]

W dniu 27.09.2022 o 07:12, Caps napisał:

Jak najbardziej ale niedostępna, chyba że domówią pod zamówienie. 

Niestety nie ma w hurtowniach. Ostatecznie wymyśliłem więc coś takiego: https://proline.pl/koszyk/ba6cc155

Będzie ok? Dobrze rozumiem że mieszanie cpu intela z gpu radeon nie stanowi żadnego problemu?

[Caps 976]

Nie stanowi to żadnego problemu. Czegoś chyba nie ma tej liście. Wrzuć sobie do tego jeszcze https://proline.pl/chlodzenie-procesora-silentiumpc-spartan-5-spc320-p8114065

Nadal taniej masz https://proline.pl/koszyk/a8da33e8