Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Napisano (edytowane)

Szukam laptopa, który będzie służył tylko do obróbki zdjęć w Photoshopie. Najważniejsze, żeby odzwierciedlał kolory. SRGB blisko 100%, Adobe rgb też jak najbliżej 100%. Czytałam też że delta E ma być poniżej 2. Matryca IPS, najlepiej matowa. Pamięć RAM minimum 16 GB. Cenowo - najlepiej do 5 tys, ewentualnie trochę powyżej.
Znalazłam, myślałam że ideała - Lenovo Ideapad 5 PRO. Ma 98,7% srgb, adobe 73,3%, więc nieźle. Delta E 2,4. Cena fajna do 4 tys. Ale jak zobaczyłam na żywo to obraz wcale nie jest powalający, wręcz rozczarowujący. Chyba, że jak się go skalibruje to jest bardziej wyraźny bo tak to stał obok Lenovo Pavilion Gaming 17 i ekran miał o wiele lepszy (ale wygląd gorszy ). Albo ma jakieś przełączenie w wyświetlaniu obrazu, jeżeli coś takiego istnieje 
Możecie coś polecić do obróbki zdjęć? Aby Photoshop ładnie sobie poradził i kolorystyka zdjęć była ok.
PS. Nie chcę komputera stacjonarnego ani monitora zewnętrznego.

Edytowane przez karlajn88

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wchodzisz sobie na testy na np. notebookcheck.net i czytasz jakie wyniki mają ekrany. Ekran można kalibrować, ale chyba nie ma żadnego laptopa, w którym to można zrobić porządnie, tj. sprzętowo. Jeżeli po prostu musisz (a nie tylko chcesz) mieć super dokładny ekran, to czekają cię dodatkowe, być może spore, wydatki.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W wypadku ekranu OLED mozna liczyc nawet na 96-97% pokrycia palety Adobe oraz średnią deltę E nawet poniżej 0,5. 

Mam Vivobooka Pro 16X M7600QE (Ryzen 5900 HX) oraz kolorymetr X-Rite i1 Display Pro Plus (aktualnie Calibrite ColorChecker Display Plus).

Ta wygladą reprodukcja kolorów po standardowej, 15-minutowej kalibracji za pomocą programu Calibrite CC Profiler:

https://www.dropbox.com/home/Calibration?preview=X-Rite_100cd+—+2022-09-14+15-32.html

A tak po agresywnej, 2,5 godzinnej kalibracji przy pomocy Argyll CMS 2.3.1 z nakładką graficzną DisplayCAL:

https://www.dropbox.com/s/zkb4udjzx53svma/DisplayCAL_5000_Patches_XXXL_Verification_Testchart_2022-09-21 19-41.html?dl=0

Główna różnica to lepsza reprodukcja czerwieni, choć w obydwu wypadkach jest wyraźny problem z jej dwoma najcimeniejszymi odcieniami.

Z moich pomiarów wynika, że przy ekranach OLED najlepsze efekty daje jasnośc na poziomie 100 cd/m2. O ile przy 80 cd/m2 delta E oscyluje w okolicach 0,6, o tyle przy 100 cd/m2 spada w okolice 0,3.

 

Niestety, w wypadku sprzetu Asusa trzeba sie liczyc z nienajlepszą jakością wykonania. Mój Vivobook ma problem ze zbyt delikatną powłoką ekranu (łatwo o płytka rysę) i czarnym pokryciem obudowy. W ciągu trzech miesięcy padł mi włącznik, a sporadycznie używany gladzik zrobił się chropowaty na środku (na szczęście mam gwarancję on-site). Do tego kontrast między kolorem klawiszy i znaków jest zbyt mały, co wymusza ciagłe korzystanie z podświetlenia, chyba że akurat coś mi oświetla klawiaturę. Z kolei dźwięk wentylatorow potrafi być drażniący (zbyt wysoki w niższych zakresach obrotów. Mój poprzedni HP Envy X360 OLED był wykonany o wiele lepiej. 

 

Niestety, jesli chodzi o ekrany OLED, w tym przedziale cenowym aktualnie nie ma sensownych alternatyw dla Asusa, a i do 10 000 zł bywa z tym krucho, bo HP Envy z matrycami OLED zniknęły z rynku, a Gigabyte Aero swego czasu zasłynął z kiepsko działającego Wi-Fi.

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Stefan999 napisał:

ASUS VivoBook S16X i5-12500H/16GB/1TB/Win11 5499 złotych

Ma niezłą matryce, wysoką wydajność i solidną obudowę. Jest lekki i kompaktowy. Nie ma wielu laptopów z pełnym pokryciem Adobe RGB, więc DCI-P3 to chyba najlepsze co możesz mieć. 

Czy brak dedykowanej karty graficznej w tym laptopie nie będzie problemem? Też szukam dla swojej dziewczyny laptopa do 6000 zł. ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Różnie z tą integrą w Photoshopie jest. Mamy rok 2022, a nie 2005, mnóstwo rzeczy jest dopalanych przez gpu.

@Galvatron

dE na poziomie 0.5 to nie ma nawet typowy sensor, zwłaszcza po długim grzaniu (kalibracji) :D Nie mówiąc już o błędach kalibracji programowej...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z moich pomiarów wynika, że w wypadku flagowego kolorymetru X-Rite'a czas kalibracji nie ma wpływu na jej dokładność - osiągam tę samą wartość dE (ok. 0,3) i po 15 min, i po 150 min. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, Galvatron napisał:

Z moich pomiarów wynika, że w wypadku flagowego kolorymetru X-Rite'a czas kalibracji nie ma wpływu na jej dokładność - osiągam tę samą wartość dE (ok. 0,3) i po 15 min, i po 150 min. 

Czym to mierzysz? Bo wiesz, żeby zmierzyć błąd sensora A, musisz mieć dostęp do o wiele, wiele lepszego sensora B. Inaczej to oglądasz sobie różne tabelki mające mało pokrycia w rzeczywistości :)

@Dobrze
Kupowanie makbuka na Intelu to poroniony pomysł. Apple porzuciło Intela jakiś czas temu. I dobrze, ich obecne procki (jak i integry) rządzą.
Powtarzając się: chcesz, czy potrzebujesz bardzo dokładnego wyświetlacza? Jest duża różnica pomiędzy jednym i drugim :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

MacBooki z M1 i praca w PS czy LR itp. to czysta przyjemność bo nawet obróbka wieeelu plików np. z wysokopikselowych matryc aparatów jest bezproblemowa a MacBooki maja matryce bardzo dobre.

oczywiście jak wyżej kolega napisał nawet nie patrz na MacBooki z Intelem bo to będą wyrzucone pieniądze 

Edytowane przez maxwawa

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@jagular Teraz zrozumiałem, że chodzi Ci o błąd pomiarowy samego kolorymetru. Niestety, akurat tego nie jestem w stanie sprawdzić.

 

@Dobrze Zależnie od metody pomiaru ten Lenovo ma 83% lub 97% pokrycia palety Adobe RGB:

https://www.notebookcheck.net/Lenovo-ThinkBook-15p-4K-laptop-review-Multimedia-allrounder-with-a-great-4K-display-but-weak-connections.528822.0.html

Z kolei ten Macbook ma 80% pokrycia palety Adobe:

https://www.notebookcheck.net/Apple-MacBook-Pro-16-2019-Laptop-Review-A-convincing-Core-i9-9880H-and-Radeon-Pro-5500M-powered-multimedia-laptop.445902.0.html

Jednak główny problem z nim jest taki, że to sprzet poleasingowy, ktory może być mocno wyeksploatowany i mieć dość zużytą matrycę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Oprócz powyższego, drugi poważny problem opisałem wyżej: to sprzęt na porzuconej, wycofanej technologii, z coraz mniejszym wsparciem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
15 godzin temu, jagular napisał:

Wchodzisz sobie na testy na np. notebookcheck.net i czytasz jakie wyniki mają ekrany. Ekran można kalibrować, ale chyba nie ma żadnego laptopa, w którym to można zrobić porządnie, tj. sprzętowo. Jeżeli po prostu musisz (a nie tylko chcesz) mieć super dokładny ekran, to czekają cię dodatkowe, być może spore, wydatki.

Kalibracja programowa na laptopie daje bardzo dobre efekty. IPS są dosyć liniowe, więc jakiś pokalibracyjny banding widoczny tylko na testach gradientowych, jest i tak pomijalny z tego co pamiętam. Także należy przy zakupie laptopa do grafiki kupić IPS (nie wiem jak tam OLED - może też liniowe) z przyzwoicie dużym gamutem (na pewno nie mniej wielkościowo niż sRGB). ... no i kalibracja i oprofilowanie po zakupie jest konieczne.

Edytowane przez Kyle_PL

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A to już zależy pewnie od konkretnego modelu, jak i pewnie, ze względu na specyfikę procesu kalibracji programowej, od takich czynników, jak liczba bitów/kanał. Typowe 8bit zapewne ma zbyt małą rozdzielczość, w porównaniu do 12,14,16bit 3D LUT pro monitorów, żeby osiągać optymalne wyniki.

Wszystko to jednak dyskusja akademicka, bo nie ma informacji, czego realnie potrzebuje autorka. Na razie moja szklana kula mówi, że po prostu wylistowała wymagania ogólne opisane na jakiejś stronce o grafice. Jeżeli to jest prawda, to powinna być zadowolona chyba z każdego, szybkiego i z porządnym ekranem, laptopa.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, jagular napisał:


Wszystko to jednak dyskusja akademicka, bo nie ma informacji, czego realnie potrzebuje autorka. Na razie moja szklana kula mówi, że po prostu wylistowała wymagania ogólne opisane na jakiejś stronce o grafice. Jeżeli to jest prawda, to powinna być zadowolona chyba z każdego, szybkiego i z porządnym ekranem, laptopa.

Otóż nie wylistowałam ogólne wymagania z jakiejś stronki tylko czytałam mnóstwo artykułów, postów na forum czy Facebooku i wypisałam na co najbardziej zwrócić, na co inni polecają zwracać uwagę. Mam wypisane mnóstwo laptopów ale jak później sprawdzam ceny to okazuje się że jest produkt wycofany.. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Super, tylko jakie to ma przełożenie na praktyczne wymagania? :)

Bo wiesz, jeżeli potrzebujesz po prostu laptopa do podłubania sobie fotek po to, żeby je wrzucić na np. insta, to każdy lepszy ekran, nawet bez wielkiej kalibracji, będzie ok. 

Jak potrzebujesz krytycznie dokładnego ekranu do produkcji plików lecących na pro drukarkę foto, to potrzebujesz czasami wbrew logice, ekranu możliwie dobrze pokrywającego dci-p3, no i oczywiście odpowiedniej kalibracji do odpowiednich parametrów, a następnie stabilnego miejsca pracy.

Jak to będzie druk klasyczny CMYK, to już chyba najważniejszą przestrzenią będzie argb i również kalibracja pod odpowiednie parametry, itd, itp.

Chodzi o to, żeby się nie okopać w dażeniu do sprzętowej doskonałości, jeżeli ona nie jest potrzebna. Poza tym, nie dostaniesz jej w tym budżecie. To, że ktoś napisał gdzieś tam, że ekran coś MUSI mieć i kurde już, nie jest warunkiem ostatecznym. 

Przykład technologii, która ma pewne super cechy, ale jednocześnie wręcz czasami nieprzydatne dla zastosowań pro to ekrany OLED. Obraz na nich wygląda cudnie, ale to przerost formy nad treścią do np. retuszu pod druk.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No właśnie dlatego też OLEDu nie chcę bo u mnie będzie super ale u kogoś ze zwykłym ekranem będą już kolory mdłe. Chodzi o to by wyważyć wszystko. Żeby kolory w najbardziej możliwy sposób mi się pokrywały z tym co widzę ją i inni. Mąż ma np MSI gamingowego. Nie idzie go w ogóle skalibrować by chociaż w przybliżeniu pokazywał kolory te które mam na swoim obecnym laptopie i przy wydruku zdjęć. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Żeby zobaczyć, jak mniej więcej kolory będą wyglądać na przyzwoitym, zwykłym wyświetlaczu, wystarczy przełączyć program graficzny w tryb sRGB. Dzięki temu zobaczysz zdjęcie pozbawione kolorów z palety Adobe, których większość ekranów nie obsługuje. 

Oczywiście ekran powinien być skalibrowany.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, karlajn88 napisał:

No właśnie dlatego też OLEDu nie chcę bo u mnie będzie super ale u kogoś ze zwykłym ekranem będą już kolory mdłe. Chodzi o to by wyważyć wszystko. Żeby kolory w najbardziej możliwy sposób mi się pokrywały z tym co widzę ją i inni. Mąż ma np MSI gamingowego. Nie idzie go w ogóle skalibrować by chociaż w przybliżeniu pokazywał kolory te które mam na swoim obecnym laptopie i przy wydruku zdjęć. 

Rozmawiałem kiedyś z liderem w studiu retuszerskim obsługującym jednego z większych e-retailerów na Ziemi. Totalny mordor - w peaku do kilkudziesięciu tysięcy plików przemielonych dziennie, do kilkuset osób zatrudnionych (team stały + teamy oczywiście w Indiach do clippingu). Studio wyposażone w maki oraz Eizo Coloredge CG (czyli najwyższa seria zawodowych seryjnych monitorów). Sprzęt mieli ustawiony pod konkretną jasność i przełączony na sRGB i tyle. Dlaczego? Bo nie czuli potrzeby czegoś więcej z tego powodu, który wspominasz: każdy ma inne urządzenie, ogląda ekran w różnych warunkach, ma różne oczy, itd, itp.

Dalej nie podałaś zastosowań, ale chyba najlepsza metoda to po prostu trzymanie się WB D65, okolic sRGB/może DCI-P3 (przestrzeń szersza w niektórych kanałach od AdobeRGB, coraz częściej obecna, promowana chyba głównie przez Apple) i rozsądnej luminacji/jasności i tyle. Bez wielkich wodotrysków, bo nic z nich nie wynika.

Edytowane przez jagular

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Tematy

  • Odpowiedzi

    • ale to bedzie tylko kosmetyka, jak beda wspierac jak d3, a beda bo maja byc sezony, to bedzie grania na lata. po drodze jakis moze dodatek wiec to imo jedyne wyciaganie kasy takie "konieczne" reszta to kto chce. wiec bedzie graneee
    • Witam   Potrzebuję zmodernizować komputer i mam do was prośbę, gdyż nie do końca potrafię odpowiedzieć sobie na następujące pytanie: Która wersja z poniższych, byłaby rozsądniejszym wyborem, dla komputera do zastosowań biurowo - hobbystycznych, takich jak np: Przeglądanie internetu, muzyka, filmy, komunikatory, rozmaite programy itd., czyli niemal wszystko po trochu, poza graniem. W zasadzie na tą chwilę w dużej mierze z powodów finansowych w grę wchodzą chyba tylko dwie konfiguracje. Nr.1 Intel I5-12600K DDR4 Kingston FURY 32GB (2x16GB) 3200MHz CL16 Gigabyte B660 DS3H DDR4   Nr.2 Intel Core i3‑12100F DDR5 Kingston FURY 32GB (2x16GB) 4800MHz CL38 Gigabyte Z690 UD DDR5   Innymi słowy, na co lepiej postawić w mojej sytuacji, na teoretycznie mocniejszy procesor, ale ze starszymi modułami DDR4 (3200MHz), czy może jednak wziąć szybsze moduły pamięci (4800MHz), ale  za to z prockiem i312100F   ?   Bardzo proszę o opinie, lub porady  
    • Witam. Bede zmienial platforme z sygnatury OPROCZ GPU, OBUDOWY i SSD Procesor jaki chce kupic to 13700k. Budżet na procesor, plyte glowna, zasilacz, ram ddr5?(16gb) I chlodzenie cpu (NIE wodne) do 5kzl moze 100zl w jedna czy druga strone mniej czy wiecej.    Potrzebuje doboru mobo, ramu(16gb) i chlodzenia na procek.  Procesor nie bedzie podkrecany.  Zasilacz planuje kupic silentium 750w supremo fm2 (bo tani i duzo osob kupuje na trollegro)  pod rtx 3080ti w przyszlosci. Czy to dobry zasilacz czy kupic jakis 850w? Te informacje zawarte w pytaniach sa mi niezbedne. Pozdrawiam
    • Jak widać, ten dodatkowy tylny wentylator kolidował z pamięciami DDR4, więc go nie założyłem. Karta jest trochę zakurzona, ale nie bardziej niż reszta kompa Podsumowując, udany zakup. Muszę wreszcie włączyć Cyberpunka, specjalnie nie grałem na Radeonie RX 580, żeby sobie nie psuć przyjemności graniem bez RT.
    • No i co te nowe rewizje zmienią? Większy PL żeby kosztem 100W uzyskać 3-5% wydajności? Przecież zawsze tak jest z OC. Po prostu uznali, że dany PL jest wystarczający w tej wersji i tyle. Dla normalnych ludzi ograniczenie PL wogóle nie ma znaczenia. Liczą się wyłączenie osiągi i kultura pracy karty. Obecne karty i tak są często aż za bardzo wyżyłowane i dlatego taka popularność UV.  Produkt można poprawiać w nieskońćzoność. Każdy inżynier Ci to powie. W handlu na którym ponoć się znasz, liczy się nie doskonały produkt ale zarobione pieniądze. Każdy produkt ma swoje ograniczenia i wprowadza się go do sprzedaży jak już jest wystarczająco dobry. Nie czeka się w nieskończoność aż będzie doskonały. Jak się uda go poprawić to wprowadza się nową wersję i tyle. Myślisz że karty NV są doskonałe? A palące się wytyczki? Czarny ekran do którego potrzebny był nowy firmawe. I pewnie masa problemów o których Ci nigdy nie powiedzą. Ta histeria z PL jest śmieszna i rozpętali ją pewnie jakieś dzieciaki, mające problemy emocjonalne albo fanatycy NV. W PN się wszystko okaże - ile są warte te karty. Ja jestem dobrej myśli i liczę że Nv dostanie po dupie. Każdemu trzeźwo myślącemu userowi powinno na tym zależeć, bo jeśli nie będzie AMD to NV wam zaserwuje taki rozwój i ceny jak Intel przez dekadę 14nm++++.
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...