Podwyższanie kar za gwałty na dzieciach to dobry pomysł ?

[adashi 2658]

6 godzin temu, hubio napisał:

Ale są też tysiące innych przypadków. Np. jakiś trener zauroczy się 12 latką na obozie i dostaje z 12 lat więzienia itp. I też nie jest tak jak to przedstawiają media, ze tacy przestępcy wracają do przestępstwa. Właśnie nie ! Każdy jeden przypadek jak jest taki to wyłapują media, ale statystycznie jest ich mało. Najwięcej powraca do przestępstw osób, które jedynie tak umieją/chcą zarabiać - członkowie grup, złodzieje, osoby dokonujące rozbojów i to raczej ich miałem na myśli w sensie hostelu i pracy... Przestępcy seksualni to zakładają firmy i żyją zazwyczaj zgodnie do końca swych dni. Mówię oczywiście o tych w miarę ogarniętych (przykładowo ten trener), a nie jakiś totalnie odklejonych, psychicznych co siedzą jako "bestie".

Pamiętajcie też, że jak 18 latek ma kontakt z np 13 latką to też w części wyroków dostaje z 3 lata (teraz będzie musiał z 5) i też trafia na wszystkie możliwe rejestry. A to czasami były zwykłe pary, a nie, że on jakiś odklejony. A przez system i często społeczeństwo jest dokładnie tak samo traktowany jak "bestia". Nie to, że ich bronię bo dla mnie osobiście dziewczyna musi mieć ukończone 18 lat żeby w ogóle mówić o takich rzeczach, ale piszę z perspektywy oceny prawa. 18 latek jak kocha nawet tą 13 latkę to niech sobie z nią będzie i poczeka te 2 czy 5 lat na sex. Ona wtedy też będzie już bardziej świadoma co chce a czego nie chce. To już ocena psychologiczna, a nie prawna.

Z tego co mi wiadomo, często orzekane są kary poniżej tego minimalnego poziomu, w mechanizmie nadzwyczajnego złagodzenia. I bardzo dobrze, bo 3 lata jako minimum to jest za dużo. A pomysł podwyższenia tej dolnej granicy wieku do 18 lat to także ostra patologia, nie wiem na co obliczona. Generalnie jestem za ostrym karaniem, jestem także za karą śmierci, ale tu dolna granica jest już za wysoko i jest to w praktyce i tak korygowane przez sądy.

A tak nawiasem pisząc, nie ma co wchodzić w sferę fantastyki. 5 lat oczekiwania na seks, a to dobre. Może w ogóle piętnaście?

[kalderon 5908]

I właśnie w tym rzecz że w 99% przypadków owo podwyższanie (lub propozycje podwyższenia) kar to zwykły zabieg PRowy żeby pokazać zdecydowanie, a nie rzeczywisty sposób na rozprawienie się lub zmniejszenie skali problemu. Skończy się kilkoma pokazówkami zamiast rzeczywistego ścigania i nieuchronności kary, sprawiedliwej (bo są sytuacje na pograniczu, gdzie nie było żadnego gwałtu) i w razie potrzeby odpowiednio wysokiej bo już dziś wyroki mogą być wysokie tylko mało kto je dostaje, a na koniec zapewnić skuteczną resocjalizację żeby ograniczyć recydywę (sporą w przypadku przestępców seksualnych). Tylko że naprawić/stworzyć mądry system jest trudniej niż przepchnąć radykalnego bubla i zgrywać szeryfa na konferencji prasowej.

[voltq 2849]

10 godzin temu, hubio napisał:

W krajach gdzie jest surowe prawo jak USA wcale przestępczość nie jest mniejsza niż w krajach skandynawskich gdzie kary są łagodne, a resocjalizacja z prawdziwego zdarzenia. To częsty błąd osób. Internet aż kipi od wpisów pełnych nienawiści i wbijania na pal niektórych przestępców, a dla niektórych jest nadzwyczaj łagodny np bandytów okradających nas z naszych własnych pieniędzy (czyli wyłudzanie VAT). Są też takie kraje jak Chiny gdzie za połowę przestępstw  jest kara śmierci a za drugą połowę dożywocie. Są kraje Ameryki Płd gdzie w więzieniach śpisz na podłodze i jesz szczury. Czy chciałbyś aby w Polsce przestępcy odbywali takie kary ? Część z nich wraca po odbyciu kary do społeczeństwa i zdajesz sobie sprawę co oni mieli by w głowie po takiej karze ? Bałbyś się wyjść na ulicę. No chyba, że wszystkich za każde przestępstwo na dożywocie, ale wtedy to musiały by być masowe egzekucje bo żaden system by nie wytrzymał tylu więźniów.

Marzy mi się taki system prawny gdzie wyciągamy wszystko co najlepsze z systemów innych państw i wprowadźmy to u siebie , np 400 lat więzienia od Ameryki za zabójstwo, kara śmierci za korupcję z chin , obcinanie rąk złodzieja jak w Somalii, warunki w  więzieniu jak w Kolumbii ,  przymus pracy , a jak nie chce pracować to tak jak na Białorusi wkłada się go do pomieszczenia gdzie zalewa go woda i jak jej nie wypompuje to sie utopii

Kary w Polsce są bardzo łagodne dla przestępców 

Edytowane 4 Grudnia 2022 przez voltq

[adashi 2658]

A gdzie tam zemsta. To po prostu eliminacja z obiegu skrajnie nieudanych egzemplarzy. Mógłbym pójść na kompromis, że nie może byc orzekana za pierwszą zbrodnię, gdyby w zamian była często orzekana za kolejną.

[jagular 2125]

7 godzin temu, voltq napisał:

400 lat więzienia od Ameryki za zabójstwo, kara śmierci za korupcję z chin , obcinanie rąk złodzieja jak w Somalii, warunki w  więzieniu jak w Kolumbii

I dalej w Ameryce zabójstw mnóstwo, Chiny skorumpowane w *****, złodziei w Somalii od groma, a i złoczyńców w Kolumbii też dużo.
Same najlepsze systemy! 

[Damian-32 255]

11 godzin temu, adashi napisał:

A tak nawiasem pisząc, nie ma co wchodzić w sferę fantastyki. 5 lat oczekiwania na seks, a to dobre. Może w ogóle piętnaście?

czasami czytajac niektore posty stwierdzam że dla niektórych byłoby lepiej jakby te limity znikły ... 

[Kaiketsu 2669]

Podwyższenie wieku przyzwolenia zamieni nas w drugie Stany, gdzie istnieje "profesja" napuszczania 16-17latek (których za cholerę nie da się odróżnić wzrokowo od 18-latek) na bogaczy i szantażowania ich w celu wyłudzenia kasy. Wprowadzi kolejne absurdy w stylu Ty masz 21, Twoja lalka 17 i już ryzykujesz ciupą, co jest komiczne. Ludzie +/- od liceum prują się na potęgę, więc IMHO obowiązujący wiek zgody odpowiada zasadom, jakie działają w tym społeczeństwie, a robienie z 17-latki dziecka to po prostu "iks de", nie da się tego podsumować inaczej.

Gwałt na dziecku "od 5 lat" to też żenua, prawdę mówiąc. Za większe bzdury można dostać znacznie cięższe wyroki, a za np. uchylenie się od obowiązkowych ćwiczeń wojskowych grozi 3 lata puchy. Zwyrol, który zgwałcił dziecko, może dostać 5? jaki to ma sens, gdy porówna się społeczne implikacje obu "czynów" ?

Za karą śmierci nie jestem, gdyż nie jest skuteczna w krajach, w których obowiązuje. I nie da się jej odkręcić. Komenda mógłby dostać czapę.

A Ziobro powinien być sądzony, i to nie przed Trybunałem Stanu, bo tam "wyroki" są symboliczne, tylko normalnie iść do więzienia, za całokształt działania na szkodę państwa.

[hubio 1686]

11 godzin temu, Mateusz2PL napisał:

Kara śmierci to jest czysta zemsta i zabójstwo. Kara nie może być zemstą ani wyżyciem się na sprawcy.

Zgadzam się z Tobą w 100%, a dla zwolenników tej kary powiem tak, że perspektywa spędzenia całego życia bez wolności może być o wiele gorsza niż szybka kara śmierci... Ale... łatwo tak sobie pisać na forum i teoretyzować... Jakby mi skrzywdzili najbliższą osobę to naprawdę nie wiem jak bym na to patrzył.... Wczoraj oglądałem "Raport Mniejszości" i tam jest scena jak Tom Cruise wiedząc, że facet mu zabił dziecko mierzy do niego i przecież wie, że tak jasnowidze przewidzieli i mówi - tak - to zrobię - zabiję go, ale ostatecznie odczytuje mu jego prawa... Ale generalnie wierzę, że każdy może się zmienić, a kara śmierci jest ostateczna, a też są pomyłki sądowe jak z Komendą (który by już pewno nie żył jakby była bo jego domniemaną ofiarą też było dziecko - miała mniej niż 15 lat)

[kalderon 5908]

1 godzinę temu, Kaiketsu napisał:

Gwałt na dziecku "od 5 lat" to też żenua, prawdę mówiąc.

Przypominam, że "gwałt na dziecku" to najczęściej każdy stosunek z osobą poniżej wieku przyzwolenia. Czyli jak we wspomnianych Stanach 19-latek stuknie swoją 17-letnią dziewczynę to jest gwałcicielem, idzie do puchy i ma zniszczone życie. W Polsce 15-latek który stuknie 14,5-letnią koleżankę z klasy jest gwałcicielem dziecka i wg ciebie 5 lat więźnia to "żenua". Właśnie po to są widełki żeby odróżnić taką sytuację od faktycznego gwałtu na małym dziecku, wtedy nikt nie idzie na 3-5 lat tylko dostaje dwucyfrówkę (chyba że jest księdzem).

W dniu 2.12.2022 o 23:03, hubio napisał:

Panu Ziobro skończyła się skala...

Pan Ziobro jest zwykłym małym sadystą który szuka zemsty, a nie sprawiedliwości. Stąd te zmiany również w podejściu do osadzonych (odbieranie im praw). To jest hodowanie zawodowych przestępców którzy nic innego w życiu nie umieją i skończy się takim samym problemem jak w USA.

[Kaiketsu 2669]

2 minuty temu, kalderon napisał:

W Polsce 15-latek który stuknie 14,5-letnią koleżankę z klasy jest gwałcicielem dziecka i wg ciebie 5 lat więźnia to "żenua".

No ale taka sytuacja w ogóle nie powinna mieć miejsca, wiek przyzwolenia powinien działać z jakimiś widełkami, żeby do takich sytuacji nie dochodziło, nie powinien dotyczyć niepełnoletnich i powinien uwzględnić, że na stukanie była zgoda z obu stron.

[kalderon 5908]

Nigdzie nie ma widełek. Dlatego trzeba mądrze połączyć prawo z praktyką. Nie ma tego w USA, nie będzie tego w Polsce przynajmniej za Ziobry bo liczy się tylko pokazowa zemsta.

[Suchy211 1172]

W dniu 3.12.2022 o 16:26, jurekk napisał:

Tu niema pieniedzy i tyle.Pracownika jest 3x mniej niż w norwegii a odczuwalna  jakość zycia za murem z 10 razy mniejsza to i wyniki

Najlepsze więzienia aby dokuczyć Polakowi to są więzienia japońskie. Nie potrafili by zaakceptować ten rygor i część by nie wracała 

https://topniusy.eu/japonskie-wiezienia-sa-najstraszniejsze-ale-i-najbardziej-skuteczne-na-swiecie-az-dziw-ze-to-sie-dzieje-w-wysoko-rozwinietym-kraju/

No i to jest to! Może aż taki rygor to trochę przesada z tym kto jak śpi albo siedzi. Ale generalnie widać po ich statystykach że to działa. Więzienie to ma być kara przez duże K. Tak aby potencjalnym osadzonym puszczały zwieracze na samą myśl o odsiadce.

[jurekk 1841]

Teraz, Suchy211 napisał:

No i to jest to! Może aż taki rygor to trochę przesada z tym kto jak śpi albo siedzi.

zadna przesada a kary skrócić do 1/3 a nie życie marnują bezcelowo.W Polsce wszystko jest robione na sztuke.Potomkowie liberum veto i wozu Drzymały przemieszane z genami przechodzących wojsk

[kalderon 5908]

17 minut temu, Suchy211 napisał:

Ale generalnie widać po ich statystykach że to działa. Więzienie to ma być kara przez duże K. Tak aby potencjalnym osadzonym puszczały zwieracze na samą myśl o odsiadce.

Ale w Rosji jakoś nie działa. W USA też nie - tam też więzienia służą do pastwienia się, nie ma żadnej resocjalizacji i co, przestępczość spadła? Ni chu chu, co więcej - w Stanach w więzieniach siedzi więcej ludzi niż w Chinach! Tak! Totalitarny komunistyczny reżim trzymający za dupy 1,5 mld obywateli ma mniej więźniów niż 300-milionowa demokracja.

W twoim myśleniu brakuje dwóch rzeczy:

- sytuacji stykowych np. gdy mamy młoda parę, a nie pedofila wykorzystującego małe dziecko

- ci ludzie kiedyś wyjdą z więzienia. I co dalej? Będą umieli tylko to co z niego wyniosą. I będą na tej samej ulicy co twoja córka albo w przyszłości wnuczka. Jak ci się widzi taka przyszłość?

[jagular 2125]

Japońskie więzienia takie straszne?  Czekajcie, to są te same, do których się garną tamtejsi emeryci żeby walczyć z samotnością i wysokimi kosztami życia?

[Suchy211 1172]

9 minut temu, kalderon napisał:

Ale w Rosji jakoś nie działa. W USA też nie - tam też więzienia służą do pastwienia się, nie ma żadnej resocjalizacji i co, przestępczość spadła? Ni chu chu, co więcej - w Stanach w więzieniach siedzi więcej ludzi niż w Chinach! Tak! Totalitarny komunistyczny reżim trzymający za dupy 1,5 mld obywateli ma mniej więźniów niż 300-milionowa demokracja.

W twoim myśleniu brakuje dwóch rzeczy:

- sytuacji stykowych np. gdy mamy młoda parę, a nie pedofila wykorzystującego małe dziecko

- ci ludzie kiedyś wyjdą z więzienia. I co dalej? Będą umieli tylko to co z niego wyniosą. I będą na tej samej ulicy co twoja córka albo w przyszłości wnuczka. Jak ci się widzi taka przyszłość?

Odniosłem się ogólnie do więzień, a nie sytuacji stykowych, kto i kiedy powinien tam trafiać.

Co do drugiej sprawy, nie widzę przeszkód aby to wszystko wplec resocjalizację. Sama odsiadka ma być jednak pozbawiona wygód, wręcz uporczywa, traumatyczna. Ma dzialać jak leczenie arytmii serca elektrowstrząsami.

[kalderon 5908]

Czyli zemsta i hodowanie zwyroli. Nie ma resocjalizacji w takich warunkach.

[jurekk 1841]

Godzinę temu, kalderon napisał:

Ale w Rosji jakoś nie działa. W USA też nie - tam też więzienia służą do pastwienia się, nie ma żadnej resocjalizacji i co, przestępczość spadła?

bo mylisz rygor z porządkiem z wyżywaniem sie .

Zaden Polski recman by japońskiego więzienia nie wytrzymał bo to są rozrywkowi ludzie

Poza tym w amerykańskim wiezieniu nie ma rygoru .To jest pic.Gra aktorska dla laików.Nie ma takiego niańczenia jak w Polskim pierdlu ale tylko tyle.

[hubio 1686]

2 godziny temu, kalderon napisał:

Ale w Rosji jakoś nie działa. W USA też nie - tam też więzienia służą do pastwienia się, nie ma żadnej resocjalizacji i co, przestępczość spadła? Ni chu chu, co więcej - w Stanach w więzieniach siedzi więcej ludzi niż w Chinach! Tak!

Generalnie się zgadzam z Tobą w 100%, ale USA też są trochę, a nawet bardzo zróżnicowane bo są różne prawa stanowe. Im dalej na południe czy zachód tym bardziej przypomina to Chiny. Im bardziej na północ czy wschód tym bardziej Europę. Ale jest też tak, że za pierwsze przestępstwo dostajesz często karę w zawieszeniu. Ważne też są bardzo procedury i dowody (nie tak jak u nas). No i do tego są programy resocjalizacyjne dla więźniów opuszczających zakład karny. Są też w końcu różne ZK. Niektóre dla tzw. "gwiazd" to jak hotele. No i orzeka ława przysięgłych co ma swoje dobre i złe strony. Ale tam - NAPRAWDĘ wątpliwości są na korzyść oskarżonego. Ale kary są u nas niższe. Amerykanie też są bardzo dosłowni. Był przypadek, że odpowiadała karnie 15 latka za wysłanie WŁASNYCH nagich zdjęć. Normalnie wpadła do niej policja o 6 rano i miała zarzut rozpowszechniania pornografii dziecięcej... Wysłała to komuś - jakiejś grupie chłopaków na FB czy gdzieś. Oczywiście za kaucją wyszła, ale była sądzona no i dobę spędziła w celi.