Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

serwkomp

Ps czy PC?

Rekomendowane odpowiedzi

6 minut temu, azgan napisał:

No nie wiem może do oglądania filmów to jest O.K ale PPI w grach na 100 calach wygląda okropnie. Jak ktoś ma porządny projektor 4K to O.K ale 1080p to nawet na moich 17 calach od Sharpa w 240Hz nie wygląda powalająco a co dopiero na 42 calach i większych TV :szczerbaty:

Ale kto używa 1080p do TV 4K ? Ja gram na PC w 4K na TV 75''. Z tego powodu wymieniłem 3060Ti na 3080Ti żeby mieć 4K bo różnica już jest z 1440p. A 1080p to sobie nie wyobrażam.

  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, hubio napisał:

Ale kto używa 1080p do TV 4K ? Ja gram na PC w 4K na TV 75''. Z tego powodu wymieniłem 3060Ti na 3080Ti żeby mieć 4K bo różnica już jest z 1440p. A 1080p to sobie nie wyobrażam.

Jaki tv? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, lpcl napisał:

Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Pisałem o setkach starszych tytułów, które na konsolach uchodzą za wsteczną a na pc masz do nich dostęp praktycznie niczym nie ograniczony. I po co mi piszesz o tym, że wyjdą? Chciałeś przykłady to dostałeś. Tak samo te eksy z ps5 z przecieków nvidii to jeszcze sporo tego wyjdzie (na razie  praktycznie wszystko się sprawdziło, w kolejce got, ratchet), a od czasu tych leaków minął pinad rok, to teraz weź sobie wyobraź co jeszcze trafiło w planach wydawniczych sony na pc. Tak wiem mocne zaprzeczenie tutaj wchodzi, niedługo zostanie wytrącony ostatni argument w tej bezsensownej próbie pokazania wyższości grania na konsolach (sławne gry ekskluzywne). Dzięki jim "grabaż" sony Ryan. 

Czemu nie mozesz zrozumiec, ze niektorzy lubia 30fpsow na konsoli i psujace sie pady? 

Moze mamy Comapny of Heroes 3, homeworld 3, sons of forest, BG3 plus mase gier, oryginalnych pokroju songs of conquest ale za to nie mamy woke spidermana i innych samograjów. Masz plakac za tymi grami!

Edytowane przez joloxx9
  • Like 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
35 minut temu, joloxx9 napisał:

Jak ktoś nie ogarnia takich rzeczy to juz jego sprawa, normalnie mam podpiety TV i wszystko na nim dziala, gry hdry inne i inne ustrojstwa. 

PC > konsola tak bylo jest i bedzie.

Zacznij może najpierw od ogarnięcia polskich znaków w Windowsie :lol2:

@lpclI znowu oczekiwanie na port z innej platformy, ochłapy ze stołu, to powinno wyjść najpierw na PC, a potem na konsole, przecież PC to jest najlepsza platforma do grania. Zabawne że większość publisherów traktuje ją jako afterthought.

  • Haha 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, joloxx9 napisał:

Czemu nie mozes zrozumiec, ze niektorzy lubia 30fpsow na konsoli i psujace sie pady? 

Moze mamy Comapny of Heroes 3, homeworld 3, sons of forest, BG3 plus mase gier, oryginalnych pokroju songs of conquest ale za to nie mamy woke spidermana i innych samograjów. Masz plakac za tymi grami!

Cinematik ikspiriens kurła. Komsole rulez. 

1 minutę temu, ditmd napisał:

Zacznij może najpierw od ogarnięcia polskich znaków w Windowsie :lol2:

@lpclI znowu oczekiwanie na port z innej platformy, ochłapy ze stołu, to powinno wyjść najpierw na PC, a potem na konsole, przecież PC to jest najlepsza platforma do grania. Zabawne że większość publisherów traktuje ją jako afterthought.

Kiepski trolling kolego. Trza wpierw powoli przyzwyczaić najbardziej szurniętych fanów marki, inaczej by się pozabijali. Jeszcze te 3 lata temu nikt nie pisnąłby nawet o gierkach sony na pc. 

Edytowane przez lpcl
  • Like 1
  • Haha 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, ditmd napisał:

Zacznij może najpierw od ogarnięcia polskich znaków w Windowsie :lol2:

Nope, tutaj skad pisze sie nie da. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To nie trolling, to fakty :lol2:

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, hubio napisał:

Ale kto używa 1080p do TV 4K ? Ja gram na PC w 4K na TV 75''. Z tego powodu wymieniłem 3060Ti na 3080Ti żeby mieć 4K bo różnica już jest z 1440p. A 1080p to sobie nie wyobrażam.

Ktoś tam pisał wcześniej że ma i gra na monitorze 1440p pod PC + TV FullHD 42 cale i o ile taki monitor jest spoko przy wielkości 27 cali tak już TV będzie bardzo mizernie wyglądać bez różnicy czy podłączymy do niego PC czy PS5/XSX. To już wolałbym grać na tym monitorze. Obecne konsole pozwalają na granie w 1440p czasem nawet 1800p/2160p więc obraz ostrzejszy na monitorze. 

  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, ditmd napisał:

 

@lpclI znowu oczekiwanie na port z innej platformy, ochłapy ze stołu, to powinno wyjść najpierw na PC, a potem na konsole, przecież PC to jest najlepsza platforma do grania. Zabawne że większość publisherów traktuje ją jako afterthought.

To,ze tak ja traktuja bo na konsolach siedzi ich glowny target to co sie dziwisz? 

Poaptrz na @azgan machniesz mu jakims byle swiecacym trailerkiem i juz preorder, do tego sikanie po majtach i wrzucanie wszystkiego zwiazanego z gra na forum. Tydzien po premierze slowem sie nie odezwie bo lipa jak wiekszosc tytulow i wstyd. 

  • Haha 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, ditmd napisał:

To nie trolling, to fakty :lol2:

 

No to musisz pracować w TVN. ?

3 minuty temu, joloxx9 napisał:

To,ze tak ja traktuja bo na konsolach siedzi ich glowny target to co sie dziwisz? 

Poaptrz na @azgan machniesz mu jakims byle swiecacym trailerkiem i juz preorder, do tego sikanie po majtach i wrzucanie wszystkiego zwiazanego z gra na forum. Tydzien po premierze slowem sie nie odezwie bo lipa jak wiekszosc tytulow i wstyd. 

Wiadomo, skoro produkują hardware to muszą czymś ludzi zachęcać. Plus złodziejska marża ściągana z wydawanych gierek robi swoje więc hardware musi być. Jednak gdyby ich pc nie obchodziło to chlorowy jim nie patrzyłby tak łapczywie na mój portfel. Oj chciałoby się odpalić jakiegoś launcherka na pc, co by nie musieć dzielić się kasiorą z gabem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
19 minut temu, joloxx9 napisał:

To,ze tak ja traktuja bo na konsolach siedzi ich glowny target to co sie dziwisz? 

Poaptrz na @azgan machniesz mu jakims byle swiecacym trailerkiem i juz preorder, do tego sikanie po majtach i wrzucanie wszystkiego zwiazanego z gra na forum. Tydzien po premierze slowem sie nie odezwie bo lipa jak wiekszosc tytulow i wstyd. 

Zobaczymy czy jak wyjdzie Homeworld 3 albo Sons of Forest to czy komuś z forum będzie się chciało chociaż jednego posta klepnąć na temat tych gier a co dopiero mówić o ich kupowaniu. Byle stara gierka jak Uncharted 4 generuje większe zainteresowanie ogółu niż te potencjalne "wielkie hity" o których jest tutaj mowa. W internecie jak newsy się pojawiają to większy ruch generują też te samograje. Zobacz sobie jakie np. zainteresowanie było w temacie Demon's Souls Remake a jakie jest tym Sons of Forest.

Company of Heroes 3 cieszy się tak mizerny zainteresowaniem że nawet zapowiedź wersji na Next-Geny nie jest w stanie wyciągać za uszy tego tytułu.

Ja wiem że to forum to bańka ale przejdź się po innych serwisach. Często te tytuły o których tutaj wspominasz nie mają tematów pozakładanych.

Temat z Age of Empires IV już jest martwy i zdechł zanim zdążył się rozkręcić a takie A Plague Tale Requiem albo The Callisto Protocol nadal generują zainteresowanie, może jednak ludzie wolą te samograje.

Edytowane przez azgan
  • Like 1
  • Haha 1
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@lpclWidziałeś jak wyglądały ostatnie premiery gier na PC? I w jakim stanie je wypuścili, ja skończyłem takie Callisto na PS5, gdy na PC ludzie musieli czekać na patche żeby móc w to zagrać.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, azgan napisał:

Granie z DLSS i interpolacją klatek to też nie ma nic wspólnego z natywnym 2160p i 60fps różnią się tylko techniki wykorzystane do rekonstrukcji obrazu oraz jego upłynniania w sztuczny sposób 

To jest takie samo prawdziwe 4K jak na PS5 z FSR2.x różnica to preset z jakiego korzysta dany sprzęt - jakość, balans, wydajność 

4080 chwilę temu miało premierę a nowe GPU nie jest w stanie pociągnąć w natywnej rozdzielczości 2 letniego Cyberpunk 2077 bez sztuczk rodem z konsoli czyli wydaję na nowego kompa 15K+ i gram w 25/26 fps https://www.purepc.pl/test-kart-graficznych-nvidia-geforce-rtx-4080-vs-geforce-rtx-3090-ti-bylaby-rewelacja-gdyby-nie-zaporowa-cena?page=0,16 :respect:

 

Te 25 fps to nie jest dwuletnia technologia tylko nowy ficzer (overdrive), który będzie miał premierę w 1Q2023.

2 minuty temu, ditmd napisał:

@lpclWidziałeś jak wyglądały ostatnie premiery gier na PC? I w jakim stanie je wypuścili, ja skończyłem takie Callisto na PS5, gdy na PC ludzie musieli czekać na patche żeby móc w to zagrać.

Ale jednak, to na PC da się zagrać w Callisto w 4k@60 Ultra (z pełnym RT DLSS jakość).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, tgolik napisał:

Ale jednak, to na PC da się zagrać w Callisto w 4k@60 Ultra (z pełnym RT DLSS jakość).

Szczególnie na premierę gdzie wszyscy narzekali na masakryczny stuttering itp. Ile patchy ta gra musiała dostać żeby dało się w nią komfortowo grać?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Teraz, ditmd napisał:

Szczególnie na premierę gdzie wszyscy narzekali na masakryczny stuttering itp. Ile patchy ta gra musiała dostać żeby dało się w nią komfortowo grać?

Główny problem zlikwidowali w ciągu 24 godzin.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, tgolik napisał:

Te 25 fps to nie jest dwuletnia technologia tylko nowy ficzer (overdrive), który będzie miał premierę w 1Q2023.

"Nowoczesna technologia" 

a podobno to ja łykam marketingowy bełkot jak pelikan ?

Jak to wchodziło do TV razem z PS4 Pro na rynek to były śmiechy że GPU za słabe i trzeba się generatorm fejkowych klatek ratować a teraz robienie z :kupa: miodu to nowoczesny "fiuczer" i nagle artefakty i wyższy input lag nie przeszkadza xD

Jak w Horizon Zero Dawn pojawiła się ☆ przy napisie 4K bo było z CBR czyli rekonstrukcji obrazu to śmiechy że nie ma natywnego 2160p, teraz odpalają grę z DLSS lub FSR i szczęśliwi że grają w "4K" :szczerbaty:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, azgan napisał:

"Nowoczesna technologia" 

a podobno to ja łykam marketingowy bełkot jak pelikan ?

Jak to wchodziło do TV razem z PS4 Pro na rynek to były śmiechy że GPU za słabe i trzeba się generatorm fejkowych klatek ratować a teraz robienie z :kupa: miodu to nowoczesny "fiuczer" i nagle artefakty i wyższy input lag nie przeszkadza xD

Jak w Horizon Zero Dawn pojawiła się ☆ przy napisie 4K bo było z CBR czyli rekonstrukcji obrazu to śmiechy że nie ma natywnego 2160p, teraz odpalają grę z DLSS lub FSR i szczęśliwi że grają w "4K" :szczerbaty:

Ten tryb overdrive to jest jakiś super hiper raytracing, 2-3 krotnie bardziej wymagający od tego premierowo zaimplementowanego w Cyberpunku a nie generator klatek.

Z kolei generator klatek nie ma nic wspólnego z upłynniaczami w telewizorach, o których piszesz.

  • Like 3
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, ditmd napisał:

Szczególnie na premierę gdzie wszyscy narzekali na masakryczny stuttering itp. Ile patchy ta gra musiała dostać żeby dało się w nią komfortowo grać?

Mhm bo na konsoli wszystko działa super bez spadków i crashy, a nie czekaj to tylko @azgantego nie ma. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, tgolik napisał:

Ten tryb overdrive to jest jakiś super hiper raytracing, 2-3 krotnie bardziej wymagający od tego premierowo zaimplementowanego w Cyberpunku a nie generator klatek.

Z kolei generator klatek nie ma nic wspólnego z upłynniaczami w telewizorach, o których piszesz.

Skoro już RTX4080 w natywnym 2160p nie wyrabia i nie ma co próbować grać z RT bez DLSS to po dopakowaniu go raczej wymagania będą jeszcze większe i żeby pograć w "Remaster" Cyberpunk 2077 z lepszym RT będzie trzeba odpalić DLSS 3.0 z interpolacją klatek. Ale mogę się mylić i stanie się jakiś cud i w magiczny sposób optymalizacja się poprawi. Wystarczy zobaczyć jak działa Wiedźmin 3 po dodaniu RT a to dużo starsza gra i ma mniejsze wymagania bez RT.

10 minut temu, joloxx9 napisał:

Mhm bo na konsoli wszystko działa super bez spadków i crashy, a nie czekaj to tylko @azgantego nie ma. 

Też się zdążają ale częściej na PC. Przynajmniej sobie np. ostatnią premierę The Callisto Protocol 

Forza Horizon 5 to dopiero teraz u mnie działa tak jak powinna a na premierę cały czas wywalało ją do pulpitu. Jedyne co się zmieniło to to że kupiłem na wyprzedaży wersję STEAM a na premierę była ta z GAME PASSA z Appki XBOX od Microsoftu.

Edytowane przez azgan

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@joloxx9Na każdej platformie masz błędy, spadki i problemy, PC ze względu na mnogość konfiguracji, sterowników itp, ma tego po prostu o wiele więcej.

@tgolikraczej 48h, po wyjściu patcha 1.05. :P

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
23 minuty temu, azgan napisał:

Byle stara gierka jak Uncharted 4 generuje większe zainteresowanie ogółu niż te potencjalne "wielkie hity" o których jest tutaj mowa.

Uncharted 4 steam peak players niecałe 11k graczy :E Wielkie zainteresowanie, bo na pclabie kilka osób naklepało postów :E

AoE 4 na steam 73k peak players i przy tym giera za 4 zeta w passie :E

Odświeżone AoE 2 Definitive to samo za 4 zeta w passie, a na steam i tak 40k graczy peak.

 

  • Like 2
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, lukadd napisał:

Uncharted 4 steam peak players niecałe 11k graczy :E Wielkie zainteresowanie, bo na pclabie kilka osób naklepało postów :E

AoE 4 na steam 73k peak players i przy tym giera za 4 zeta w passie :E

Odświeżone AoE 2 Definitive to samo za 4 zeta w passie, a na steam i tak 40k graczy peak.

 

Jak po 7 latach wydali grę z takim sobie portem na PC bez większych różnic w dodatku kilka miesięcy po premierze na PS5 to i sprzedaż mizerna. Ja sam nie kupiłem nawet na wyprzedaży jak było po 150 zł bo i po co? Już pomijam że sporo osób miało za złe Sony że wydali grę od 4 części i olali 3 poprzednie tytuł które były już zremasteryzowane. The Last of Us Part I Remake też miało być szybko na PC a skończy się jak z Uncharted 4 chyba że serial podratuje trochę zainteresowanie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
22 minuty temu, joloxx9 napisał:

Mhm bo na konsoli wszystko działa super bez spadków i crashy, a nie czekaj to tylko @azgantego nie ma. 

No nie ma problemów jak klepie posty w takich wątkach jak ten.
A jak przyjdzie co do czego np. ostatnia premiera A Plague Tale Requiem to leci i wyciąga lapka z mobilnym rtx 3070 o wydajności gdzieś pomiędzy desktopowym rtx 3060 a 3060Ti bo na jego ukochanym PS5 jest lipa i gra miała miejscowo problemy z utrzymaniem nawet tych minimum 30klatek w nastawach graficznych ~medium :E

Edytowane przez lukadd
  • Like 1
  • Haha 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
20 minut temu, lukadd napisał:

No nie ma problemów jak klepie posty w takich wątkach jak ten.
A jak przyjdzie co do czego np. ostatnia premiera A Plague Tale Requiem to leci i wyciąga lapka z mobilnym rtx 3070 o wydajności gdzieś pomiędzy desktopowym rtx 3060 a 3060Ti bo na jego ukochanym PS5 jest lipa i gra miała problemy z utrzymaniem nawet tych minimum 30klatek w nastawach graficznych ~medium :E

No wyciągam żeby się przekonać jak to zajefajnie działa na PC i później się okazuje że jest taki sam dramat o czym zresztą pisali sami użytkownicy naszego forum zamieszczając takie o to materiały i trzeba się ratować DLSS a przycinki co chwilę nawet w 1440p gdzie ludzie mieli na desktopowych RTX3070 i 3080 

https://www.youtube.com/live/6yngMKOdQDg?feature=share

Kolejna premiera The Callisto Protocol też pokazała jak świetna jest wersja na PC 

Dobrze mieć porównanie bo farmazony w temacie o DLSS jakie to cudowne i że lepiej niż natywne 4K bardzo długo można było poczytać oczywiście przestało być takie cudowne jak się okazało że AMD wydało FSR2.x które też działa na konsolach i starych GeForce 10x0

Teraz te same dyrdymały są z FG bo się okazuje że 3 generacja RTX'ów nie ogarnia w natywnym 4K nawet 2 letniego CP2077 taka to bydlenca moc

Najlepsze wytłumaczenie to było przy Far Cry 6 jak się okazało że na PS5 działa dobrze paczka textur HD na na GeForce 3080 są problemy wtedy to była spokana optymalizacja i AMD dało w łapę xD

A jak będzie trzeba to i kupię do testów takie coś https://www.purepc.pl/nvidia-geforce-rtx-4080-laptop-gpu-uklad-graficzny-ada-lovelace-dla-laptopow-pojawil-sie-w-pierwszym-tescie-wydajnosci bo doskonale pokazuje to jaki możliwości mają mobilne układy które trafiają też do konsoli 

No chyba że odpowiednik desktopowych RTX4080 to nagle słabe GPU a interpolacja klateczek skończy jak DLSS :szczerbaty:

Albo RT które się wył. Wiedźminie 3 i innych grach bo fps leci drastycznie na pysk takie to Next-Genowe sprzęty 

Edytowane przez azgan

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
19 minut temu, lukadd napisał:

No nie ma problemów jak klepie posty w takich wątkach jak ten.
A jak przyjdzie co do czego np. ostatnia premiera A Plague Tale Requiem to leci i wyciąga lapka z mobilnym rtx 3070 o wydajności gdzieś pomiędzy desktopowym rtx 3060 a 3060Ti bo na jego ukochanym PS5 jest lipa i gra miała miejscowo problemy z utrzymaniem nawet tych minimum 30klatek w nastawach graficznych ~medium :E

zyd-madrzejsze-o-tym-nie-wspomniec-to-wc

  • Haha 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...