Chłodzenie do wyciszonej obudowy (13600KF+4070Ti) + dywagacje o zasilaczu + foteczki!

[sebullo 21]

Cześć wszystkim!

Jestem już przy samym końcu dobierania podzespołów do mojej nowej jednostki. Pomijając mniej ważne elementy, będzie to 13600KF + RTX 4070 Ti. Chciałbym Was prosić o pomoc w wyborze odpowiedniego chłodzenia. Najlepiej super chłodne i super ciche - ale to raczej nie do połączenia opcje. Nie wiem czy lepiej iść w od lat sprawdzoną NH-D15 czy może lepiej zainwestować w dobre (tylko jakie to jest dobre) AIO. Podzielcie się proszę swoim doświadczeniem.

Dzięki!

[kadajo 20840]

Ja jestem za klasycznym roziwazaniem czyli Noctua, maksymalne TDP tego procka do 180W wiec D15 poradzi sobie bez problemu w każdej grze.
Skoro moja U14S radzi sobie z 10700 który w peaku potrafi pociągnąć 160W, to D15 poradzi sobie z tym prockiem, szczególnie po UV.
No chyba ze będziesz chciał podkręcać wtedy na cisze nie licz, ale myślę że na AIO tez raczej ciszy nie doświadczysz ewentualnie niższe temperatury na tych lepszych i większych.

[frosti- 280]

NH-D15 całkiem spoko, miło wspominam, ale ja to używałem do i7 5775c, a nie do13600kf - mimo wszystko cicho, ale paskudnie, bo to wielki kloc.

Co do AiO, jeśli nie zależy Ci na wyglądzie i chcesz cicho i chłodno to masz Endorfy Navis F360 lub F280 jeśli chcesz na top. 

Druga opcja to Arctic Liquid Freezer II 360/280 - tutaj duży plus 6 (!) lat gwarancji, w porównaniu do 3 lat w Endorfy. Dodatkowo mam miłe doświadczenie z supportem arctica, bo rozbierałem swoje AiO i wymieniałem uszczelkę wraz z liquidem (części, które mi wysłali). Wydajnościowo podobnie, wentylatory nieco gorsze, ale ładniejsze, szczególnie jeśli chodzi o wersję ARGB wentylatorów - tutaj różnica estetyczna dla mnie kolosalna na korzyść Arctica. Osobiście korzystam z wersji ARGB i zarówno wentylatory jak i pompa bardzo ciche. 

Trzecia opcja jak masz budżet i chcesz go wykorzystać: nowe AiO od EKWB, nieziemsko dla mnie wyglądające, 5 lat gwarancji, top jeśli chodzi o wydajność: EK-NUCLEUS AIO 360MM D-RGB. Z tym, że chyba niedostępne w Polsce, jedynie ze strony producenta.

[sebullo 21]

Nie, totalnie nie planuję podkręcania, właśnie czytam jak zrobić UV na płycie od MSI

[kadajo 20840]

3 minuty temu, sebullo napisał:

Nie, totalnie nie planuję podkręcania, właśnie czytam jak zrobić UV na płycie od MSI

To Noctua poradzi sobie bez problemu, i nie musisz się o nic martwic.

[sebullo 21]

8 minut temu, frosti- napisał:

NH-D15 całkiem spoko, miło wspominam, ale ja to używałem do i7 5775c, a nie do13600kf - mimo wszystko cicho, ale paskudnie, bo to wielki kloc.

Co do AiO, jeśli nie zależy Ci na wyglądzie i chcesz cicho i chłodno to masz Endorfy Navis F360 lub F280 jeśli chcesz na top. 

Druga opcja to Arctic Liquid Freezer II 360/280 - tutaj duży plus 6 (!) lat gwarancji, w porównaniu do 3 lat w Endorfy. Dodatkowo mam miłe doświadczenie z supportem arctica, bo rozbierałem swoje AiO i wymieniałem uszczelkę wraz z liquidem (części, które mi wysłali). Wydajnościowo podobnie, wentylatory nieco gorsze, ale ładniejsze, szczególnie jeśli chodzi o wersję ARGB wentylatorów - tutaj różnica estetyczna dla mnie kolosalna na korzyść Arctica. Osobiście korzystam z wersji ARGB i zarówno wentylatory jak i pompa bardzo ciche. 

Trzecia opcja jak masz budżet i chcesz go wykorzystać: nowe AiO od EKWB, nieziemsko dla mnie wyglądające, 5 lat gwarancji, top jeśli chodzi o wydajność: EK-NUCLEUS AIO 360MM D-RGB. Z tym, że chyba niedostępne w Polsce, jedynie ze strony producenta.

Jeśli chodzi o Endorfy to niestety musze odpuścić bo w UK strasznie ciężko o dostępność ich sprzętu. O Arcticu myślałem i czytałem sporo, natrafiłem na info o braku konsekwencji linii produkcyjnej - jedne są super inne głośne wiatraki i buczące pompki. To EKWB mi się wszędzie ostatnio wyświetla, ja mam tylko jeden problem, nie jestem fanem RGB  Ale temat Arctica wraca do mnie jak bumerang  

2 minuty temu, kadajo napisał:

To Noctua poradzi sobie bez problemu, i nie musisz się o nic martwic.

Ją zamówiłem jako pierwszą, czeka grzecznie dzisiaj na pierwsze testy  

[SirHawk 281]

29 minut temu, sebullo napisał:

Nie, totalnie nie planuję podkręcania, właśnie czytam jak zrobić UV na płycie od MSI

Ustawiasz LLC na 4, wyłączasz undervolt protection, przełączasz Lite Load Mode na Advanced, AC Loadline na 10, DC na 32 a potem ustawiasz offset na taki, by nie wywalało pod obciążeniem. Pamiętaj ino, że ruszenie vcore czy system agent resetuje AC i DC na 1 i będziesz musiał je przywracać. 

[sebullo 21]

28 minut temu, SirHawk napisał:

Ustawiasz LLC na 4, wyłączasz undervolt protection, przełączasz Lite Load Mode na Advanced, AC Loadline na 10, DC na 32 a potem ustawiasz offset na taki, by nie wywalało pod obciążeniem. Pamiętaj ino, że ruszenie vcore czy system agent resetuje AC i DC na 1 i będziesz musiał je przywracać. 

Na zagranicznych portalach piszą, że najprościej jest ustawić Lite Load Mode 3 i ustawić Power Limit 181W (ręcznie, lub wybrać boxowe chłodzenie na płycie) - tak ma zrobione mój kumpel. I w R23 po 10min wychodzi mu 23000, zegary obcięte o 100Hz ale temperatura tylko 67C.

[SirHawk 281]

1 minutę temu, sebullo napisał:

Na zagranicznych portalach piszą, że najprościej jest ustawić Lite Load Mode 3 i ustawić Power Limit 181W (ręcznie, lub wybrać boxowe chłodzenie na płycie) - tak ma zrobione mój kumpel. I w R23 po 10min wychodzi mu 23000, zegary obcięte o 100Hz ale temperatura tylko 67C.

Power Limit nie ruszasz, bo to jest plaster bez ogarnięcia tego, co się dzieje i dlaczego, tym bardziej jeśli masz źle ustawione DC Loadline https://www.reddit.com/r/intel/comments/107eu0q/power_draw_reading_in_relation_to_dc_loadline/. LLC3 wprowadza wyższe tętnienia wobec LLC4, przez co de facto musisz ustawiać wyższe napięcia, niż potrzeba, bo tętnienia mocniej dropią. AC Loadline jest parametrem podbijającym napięcie w funkcji prądu i to jest w Raptorach dowalone w sposób kosmiczny i nadmierny, od niego należy zacząć wszelkie UV.

[sebullo 21]

Oki, dzięki wielkie za wytłumaczenie  Jak tylko wybiorę chłodzenie (a prawie się zdecydowałem na Noctua), poskładam do kupy wszystko to będę kombinował  

[Jurand ze Spychowa 654]

@sebullo Na razie zostawmy undervolting i power limity, a zacząłbym od tego, co będziesz na tym procku robił. Różne obciążenia poskutkują różnymi ilościami ciepła do rozproszenia - im mniejsze, tym mniejszą rożnicę zrobią względem siebie różne coolery. Rozumiem, oczekiwań co do wyglądu nie masz żadnych, więc skupiłbym się na praktycznym podejściu, wyborze coolera cichego jak na wydajność i wygodnego w montażu. Przydałoby się też zdradzenie modeli obudowy i ramów, choć skoro już zamówiłeś D15, zakładam, że sprawdziłeś, czy wejdzie. A jeśli ten kloc wejdzie, to wejdzie pewnie wszystko

[SirHawk 281]

Fluctus F240 i po dylemacie :v

[sebullo 21]

13 minut temu, Jurand ze Spychowa napisał:

@sebullo Na razie zostawmy undervolting i power limity, a zacząłbym od tego, co będziesz na tym procku robił. Różne obciążenia poskutkują różnymi ilościami ciepła do rozproszenia - im mniejsze, tym mniejszą rożnicę zrobią względem siebie różne coolery. Rozumiem, oczekiwań co do wyglądu nie masz żadnych, więc skupiłbym się na praktycznym podejściu, wyborze coolera cichego jak na wydajność i wygodnego w montażu. Przydałoby się też zdradzenie modeli obudowy i ramów, choć skoro już zamówiłeś D15, zakładam, że sprawdziłeś, czy wejdzie. A jeśli ten kloc wejdzie, to wejdzie pewnie wszystko

Właśnie mam założenia odnośnie wyglądu  Nie RGB i raczej czarne z dodatkami srebrnego

Pełna specyfikacja:
- Fractal Design Pop XL Air
- MSI Z790 Tomahawk DDR5
- 13600KF
- PNY 4070 Ti XLR8
- 32GB DDR5 CL36 Corsair albo Kingstion (mam oba) oba poniżej 35mm
- 2x Crucial P3 500GB PCIe M.2 SSD
- ASUS ROG Strix 850W 80 PLUS Gold
- Mam też chłodzenie, do wyboru NH-D15 lub AK620 + 6 wentyli do obudowy z jednej i drugiej firmy (dogadałem się ze sklepem, że im oddam co mi nie będzie pasowało)

I teraz najciekawsze... Będę na tym grał w gierki od Blizzarda (strasznie czekam na Diablo 4) i przeglądał miliony kart w chrome, to wszystko na monitorze 1080p 165Hz

4 minuty temu, SirHawk napisał:

Fluctus F240 i po dylemacie :v

Słaby dostęp w UK  

Edytowane 25 Lutego 2023 przez sebullo

[Jurand ze Spychowa 654]

POP XL Air nie jest wyciszoną obudową, a przewiewną. Skrzynka przewiewna w temacie ciszy jest dobrą opcją jedynie przy configu, w którym najgłośniejszym elementem muszą być wentylatory obudowy. Przewiewna konstrukcja pozwala je mocno spowolnić względem tego jak musiałyby zasuwać w wyciszonej obudowie. Nie uchroni Cię jednak przed różnymi gównianymi dźwiękami z kompa typu piszczenie cewek, a komp będzie brzmiał tak, jak będzie. Z kolei skrzynka wyciszona pochłania część dźwięków (świetnie sobie radzi np. właśnie z cewkami) i sprawia, że cały komputer brzmi przyjemniej. Zestaw który wybrałeś na moje oko nie będzie trudny do schłodzenia, a w takim przypadku, jeśli mówimy o samej głośności, komp jest podobnie cichy w obudowie przewiewnej i wyciszonej - trochę chłodniejszy i zwykle trochę głośniejszy w przewiewnej, ale to po części kwestia tego, że dźwięki z niej wylatujące są bardziej zauważalne. Czyli wybór sprowadza się do tego, czy w temacie ciszy wolisz niższe temperatury czy właściwości wyciszające i mniej odkurzania (bo skrzynki wyciszone zwykle lepiej radzą sobie z kurzem).

Skoro będą to jedynie gierki, to nawet na domyślnych poborach D15 jest tu overkillem i nawet nie ma sensu myśleć o wodzie. AK620 bym nie brał - lepszy nie będzie, a jego wentylatory startują od dość wysokiej, więc być może słyszalnej prędkości i ponoć gównianie brzmią. Kwestię wentyli obudowy zostawiłbym do czasu określenia się w temacie obudowy.

Do zasilacza przydałoby się ogarnąć przewód 12VHPWR, żeby nie korzystać z przejściówki. Ten Strix to chyba Seasonic Focus Plus Gold, więc sprzedawany przewód Seasonika powinien pasować, ale musiałbym się upewnić. Do tego taki stówę kosztuje https://proline.pl/kabel-seasonic-16-pin-gen-5-12vhpwr-600w-czarny-750mm-p8116026, więc za podobne sumaryczne pieniądze można od razu wziąć coś z natywnym przewodem:  https://www.ceneo.pl/144825652

Dwa dyski po 500GB to dość nietypowy wybór.

 

 

[sebullo 21]

Zastanawiam się czy Cię zaszokuje jak powiem, że mam i Air i Silent w domu Wybiore na przekór logice i zaczne testy od Silent, jak nie przekroczy 70C w testach to zostawie. W domu mam klimatyzację więc temperatura w lato też jest niska.

W takim razie stawiam na Noctua jak razem z @kadajo polecacie

Temat dysków jest prosty dla mnie, jeden na system i gry, a drugi na jakieś pierdoły, sprawdza sie to u mnie jesli chodzi o wielkość, bo w większości korzystam z chmury.

Chętnie wymienie zasilacz, tylko potrzebuje jakiegoś super pewniaka, bo one lubią buczeć/piszczeć - kumpel Corsaira 2x wymieniał.

Jaki ram lepiej zostawić Corsair czy Kingston?

 

Edytowane 25 Lutego 2023 przez sebullo

[Jurand ze Spychowa 654]

POP Silent jest słabo wentylowany nawet jak na obudowę wyciszoną (może jednak te wentylatory są gówniane), więc ja odpuściłbym tą skrzynkę w ogóle. Z drugiej strony będziesz mieć przekokszone chłodzenia, a w takim wypadku wentylacja obudowy robi mniejszą różnicę. W przypadku klimy działa to tak samo. Widzę, że testować różne graty Ci się chce, więc testuj, bo może okaże się spoko, a skrzynka Ci się pewnie podoba  BTW miej na uwadze, że wyciszona obudowa wycisza lepiej w wersji bez okna.

Co do dysków, zwykle taniej i prościej jest kupić jeden i podzielić go na partycje. Dwa dyski to korzyści w postaci RAID.

Piszczenie zasilaczy i tego typu dźwięki zwykle zależą od sztuki. To samo w temacie grafik. Np. ja mam u siebie właśnie Corsaira Shifta i nigdy go nie słyszałem - nie wydaje żadnych hałasów elektrycznych, wentylatora być może nigdy nie włączył, ale w tym celu mam kompletnie przegięty zapas mocy. Oprócz poleconego Toughpowera warto sprawdzić dostępność FSP Hydro G Pro ATX 3.0, najlepiej w opcji 1000W, by kultura pracy była porównywalna do Toughpowera 850W i na pewno miał przewód zdolny do podania nawet 600W. Tego FSP nie pomyl ze starą wersją bez przewodu 12VHPWR. Kod producenta nowej: PPA10A3510 i starej: PPA10A2400.

Ram to subtelność i kwestia ceny. Corsairy zwykle przydrogie są. Możesz sprawdzić, ile kosztuje ram, który mam w sygnaturce. W PL jest zwykle bardzo opłacalny, a jeszcze bardziej jego wersja 6000MHz CL32, która potrafi być tańsza o stówę. Różnicy wydajności zauważalnej nie będzie, więc kwestia podejścia: walczysz o każdego fpsa albo oszczędzasz.

 

[sebullo 21]

To prawda, podoba mi się ten Silent  

Ramy z Corsaira kupiłem w jakiejś promocji za £119 (630zł) więc je zostawię, zwłaszcza że pod Noctuą znikną  

A co sądzisz o: be quiet! Pure Power 12 M 850 Watt 80+ PCIe 5.0 Gold Fully Modular ATX3.0 - jest w fajnej cenie £130 (689zł)

[Jurand ze Spychowa 654]

Jest w fajnej cenie  Względem tych, które Ci poleciłem, jest elektrycznie porównywalny i z tak samo długą gwarancją, ale gorszy jakościowo (być może chętniej się zepsuje) i nie ma pracy pół-pasywnej. W każdym razie jak chcesz przyciąć, to jest to ten, który bym kupił.

[sebullo 21]

@Jurand ze Spychowa Nie tyle, że chcę przyciąć, zwyczajnie dostępność ATX 3.0 jest tragiczna  

Jeszcze z opcją na jutro jest: MSI MPG A850G PCIe 5.0 850W 80+ Gold ATX 3.0, który oceniasz lepiej?

Edytowane 25 Lutego 2023 przez sebullo

[Jurand ze Spychowa 654]

Nie ma chyba żadnego sensownego testu tego MSI. Z drugiej strony po tym co jest prezentuje się dobrze: uznane źródło; dobrej jakości komponenty i dobry elektrycznie, ale ponoć głośnawy.  Od biedy możesz kupić porządny zasilacz ATX 2.X typu coś Corsaira i dokupić ich kabel 12VHPWR - tu bardziej niż o nową normę chodzi o to, że nie do końca bezpiecznie korzystać z przejściówek dorzucanych do kart graficznych.

 

[sebullo 21]

Ok, czytam od wczoraj, jest bieda, chciałem Seasonic Prime TX, ale wersja z 12vhpwr jest dopiero w 1300W. Potem zgłębiłem temat Be Quiet Dark Power 13, ale ponoć szybko zaczynają być głośne przez to że wiatrak chodzi cały czas. Toughpowera odrzuciłem, bo dużo opinii, że głośny. Pozostaje podjąć próbę z tym tańszym MSI MPG A850G PCIe 5.0 850W (£160 lub 1000W za £200) lub pisząc tego posta natknąłem sie jeszcze na Seasonic Vertex GX 850W (£240)...

[SirHawk 281]

Olej ATX 3.0, szkoda kasy. Bierz Corsaira RM850x, jeśli jest dostępny.

Edytowane 26 Lutego 2023 przez SirHawk

[sebullo 21]

O nie, Corsair to jedyna firma której chcę unikać jeśli chodzi o zasilacze. One dla mnie są głośne, tak jak pisałem wcześniej, kumpel wymieniał 2x i dopiero 3 jest "akceptowalny" albo coś drga albo popiskuje - odpada

 

[SirHawk 281]

RMx jest akurat świetny, ale cóż. Zdajesz sobie sprawę, że ze swoim zestawem będziesz miał ~50% z zasilacza 850W, co praktycznie gwarantuje cichą pracę?

[sebullo 21]

Ten z którym doświadczenia są średnie to Corsair RMe Series 850W 80+ Gold. A ten o którym piszesz jest dostępny za £160.

Myślę nawet czy nie wziąć 1000W "na zapas"

Edytowane 26 Lutego 2023 przez sebullo