Czy spółdzielnia może oszukiwać na ciepłej wodzie ?

[hubio 1686]

Panowie i Panie może jest ktoś z forumowiczów kto zajmuje się instalacją czujników ciepłej wody w blokach lub zna się na takich systemach ciepła ?

Otóż mieszkam sobie od 15 lat w mieszkaniu na 3p (ostatnie) - nowe budownictwo (2007r.) i w zeszłym roku w sierpniu wymieniono jakiś czujnik i od tego czasu mam bez przerwy problemy. Na samym początku leciał mały strumień dosłownie ciepłej (a nie gorącej wody). Przyszedł gospodarz domu i powiedział, ze na 3p to tak może być co mnie na max wkurzyło bo od 14 lat tak nie było, a teraz miało być ? Więc zgłaszałem to ciągle i chyba też inne osoby bo po ponownym zgłoszeniu w końcu jesienią poprawili tak, że leci duży strumień, ale wciąż jest coś nie tak. Wygląda to tak, że odkręcam gorącą wodę i leci jakieś 2 min rzeczywiście gorąca (ale i tak nie wrzątek jak kiedyś), ale po 2 min. przekształca się średnio gorącą lub nawet ciepłą. Średnio gorąca oznacza, że bez problemu mogę trzymać pod nią rękę bez cofania bo mnie nie parzy ! I tak właściwie mogę trzymać cały czas. Stosuję mały tik, że wyłączam ją. Włączam zimną. Czekam z 20 sek. i włączam gorącą i znów leci w miarę gorąca, ale ile tak można ? Dzisiaj jak się goliłem to już nie pomogły nawet takie sposoby bo leciała cały czas lekko gorąca. W rezultacie od sierpnia mam zużycie ciepłej wody na poziomie 4,5 m3 a zimnej 1,2 m3 ! Absurd i oczywiście wielkie rachunki. Mam znajomych w innym bloku w tej samej spółdzielni. Mieszkają na parterze i tam leci cały czas wrzątek. Dodam jeszcze, że mam wrażenie, że gorzej jest w sobotę i niedzielę, ale wtedy staram się w ogóle nie korzystać z wanny. Ale dzisiaj jest poniedziałek i znów to samo !

I teraz pytania:

- czy są jakieś normy dotyczące tego ?

- czy nawet jak spółdzielnia się w nich mieści to można tak nie równo traktować lokatorów bo płacę jak wszyscy ?

- gdzie to można ewentualnie zgłosić ?

- czy mogę złożyć pozew cywilny przeciwko spółdzielni ?

Będę wdzięczny za wszystkie uwagi bo już nie wiem co robić. Najgorsze jest to, że zaraz po włączeniu leci gorąca i są dni/godziny, że prawie leci cały czas, a są dni/godziny jak dzisiaj, że jest dramat i nawet nie wiem jak mam to udowodnić bo np. przyjdzie ktoś ze spółdzielni akurat w ten dzień jak będzie ok i wyjdę na wariata, albo w ogóle mnie wyśmieją, że przecież zimna nie leci wiec czego chcę.

Edytowane 27 Marca 2023 przez hubio

[LeBomB 3505]

Cytat

§ 120.

1. W budynkach, z wyjątkiem jednorodzinnych, zagrodowych i rekreacji indywidualnej, w instalacji ciepłej wody powinien być zapewniony stały obieg wody, także na odcinkach przewodów o objętości wewnątrz przewodu powyżej 3 dm3 prowadzących do punktów czerpalnych.

2. Instalacja wodociągowa ciepłej wody powinna umożliwiać uzyskanie w punktach czerpalnych wody o temperaturze nie niższej niż 55°C i nie wyższej niż 60°C.

2a. Instalacja wodociągowa ciepłej wody powinna umożliwiać przeprowadzanie ciągłej lub okresowej dezynfekcji metodą chemiczną lub fizyczną (w tym okresowe stosowanie metody dezynfekcji cieplnej), bez obniżania trwałości instalacji i zastosowanych w niej wyrobów. Do przeprowadzenia dezynfekcji cieplnej niezbędne jest zapewnienie uzyskania w punktach czerpalnych temperatury wody nie niższej niż 70°C i nie wyższej niż 80°C.

3. Izolacja cieplna przewodów instalacji ciepłej wody, w których występuje stały obieg wody, powinna zapewnić spełnienie wymagań określonych w ust. 2 i § 267 ust. 8.

4. Instalacja ciepłej wody powinna mieć zabezpieczenie przed przekroczeniem, dopuszczalnych dla danych instalacji, ciśnienia i temperatury, zgodnie z wymaganiami Polskiej Normy dotyczącej zabezpieczeń instalacji ciepłej wody.

5. W armaturze mieszającej i czerpalnej przewód ciepłej wody powinien być podłączony z lewej strony.

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20020750690

Akt ma tekst jednolity. Tam też jest o ciśnieniu wody itp. Może trafisz na coś co można wykorzystać. Opcjonalnie trzeba by poszukać kogoś z jakiegoś nadzoru budowlanego i hydraulika do pogadania w tym temacie, bo kwestia tego co zostało założone w tej instalacji.

 

[sabaru 507]

Coś musi być źle ustawione. My mamy w domu jednorodzinnym własne ogrzewanie wody za pomocą pieca gazowego i to da się regulować czy ma lecieć zimna, ciepła, gorąca czy nawet wrzątek. Ale jak to udowodnić że masz jak piszesz to ci nie powiem. Miałem coś podobnego z internetem. Kiedy dostawca sprawdzał to u niego pokazywało że jest cały czas internet i jedynie co u niego było odnotowywane to że internet całkowicie został wyłączony z zasilania, a u mnie objawiało się tym to że jakby ruter tracił połączenie z anteną (jakby ktoś go wyją). Pomagało wyjęcie i włożenie w tyczki. W końcu przyjechali i jak się okazało była uwalona w tyczka od tego kabla. Wymienili ją i na razie spokój jest.

[lukibossss 939]

Zgłaszałbym do usranej śmierci. Ja mieszkam na ostatnim (4) piętrze i normalnie mogę prawie wrzątek lać jak mam taką ochotę. Coś u Ciebie jest zdecydowanie nie tak.

[hubio 1686]

Dzięki za odpowiedzi. Na pewno tak tego nie zostawię. Wciąż liczę, że może znów coś zmienią i będzie znów ok, ale jak nie to zgłoszę.

[AndrzejTrg 5751]

2 godziny temu, hubio napisał:

Dzięki za odpowiedzi. Na pewno tak tego nie zostawię. Wciąż liczę, że może znów coś zmienią i będzie znów ok, ale jak nie to zgłoszę.

A że zapytam tak, ponieważ nie zauważyłem abyś o tym wspominał, ale jak mieszkasz w bloku, to jak mają inni sąsiedzi na tym samym piętrze , ale w innych klatkach?

[hubio 1686]

Godzinę temu, AndrzejTrg napisał:

A że zapytam tak, ponieważ nie zauważyłem abyś o tym wspominał, ale jak mieszkasz w bloku, to jak mają inni sąsiedzi na tym samym piętrze , ale w innych klatkach?

No właśnie muszę zapytać. Dobry pomysł !

[Bono[UG] 1916]

Macie ciepło z sieci miejskiej, czy jakiś własny system grzania?

Objawy wyglądają jakby się wymiennik/kocioł nie wyrabiał ale wtedy problem dotyczyłby całego bloku, a nie wybranych pięter czy mieszkań. Byłaby też różnica w godzinach kiedy więcej ludzi korzysta, a kiedy prawie nikt. No chyba że sterownik ma jakieś magiczne nastawy, żeby oszczędzić na cieple i robią się jaja.

Standardowa instalacja, to wymiennik ciepła, obieg ciepłej wody i od niego przyłącza do mieszkań. Jedyne czujniki i sterowniki są przy wymienniku, reszta to już czysta pasywna hydraulika.
Nie wiem co musieliby nakombinować, żeby takie zjawiska działały tylko lokalnie.

[hubio 1686]

12 godzin temu, Bono[UG] napisał:

Macie ciepło z sieci miejskiej, czy jakiś własny system grzania?

Z sieci miejskiej. Ale dlaczego w takim razie cieć powiedział, że to normalne na 3p. ? I mama mi też mówiła, że w PRL jak mieszkaliśmy dawniej w bloku (też na 4p.) to też podobno były takie problemy choć ja nie pamiętam.I tak - tak to wygląda jakby w różnych godzinach było różnie. Np teraz w zeszłym tygodniu w piątek leciał wrzątek. Potem ciepła, ale magiczny trick z wyłączeniem na 20 sek. zadziałał i znów leciał wrzątek do samego końca. Najgorsze, że się ciągle parzę bo nigdy nie wiem kiedy woda zmieni temp. i muszę czuwać. To by się do Barei nadawało   Dzięki za dokładny post.

Edytowane 2 Kwietnia 2023 przez hubio

[cyberpunk2020 999]

9 minut temu, hubio napisał:

Z sieci miejskiej. Ale dlaczego w takim razie cieć powiedział, że to normalne na 3p. ? I mama mi też mówiła, że w PRL jak mieszkaliśmy dawniej w bloku (też na 4p.)

Ja mieszkalem na 10 pietrze, woda gorąca byla caly czas tej samej temperatury nawet w srodku nocy, zero problemów.

[hubio 1686]

No u mnie też przez 14 lat było ok. Od sierpnia 22 nie jest, a cieć mi próbował wmówić, że na 3p tak może być. Więc na pewno coś pozmieniali jak pisał @Bono[UG] pewno ten wymiennik ciepła.

[LeBomB 3505]

A wymiennik ciepła masz w bloku, czy wymiennikownia jest zbiorcza na kilka budynków?

[209458 867]

Ja w ogóle nie umiem sobie wyobrazić jaki zjawisko może dać efekt "chwila wrzątku, a potem zimna". No chyba, że jakiś mini-bojler gdzieś schowany pod płytkami Może cyrkulacja jakaś zepsuta i działa na opak?

[hubio 1686]

W dniu 2.04.2023 o 22:24, LeBomB napisał:

A wymiennik ciepła masz w bloku, czy wymiennikownia jest zbiorcza na kilka budynków?

Chyba w bloku. Tak coś mówił dozorca. Ja z takich technicznych spraw to jestem totalna noga

W dniu 4.04.2023 o 01:19, 209458 napisał:

Ja w ogóle nie umiem sobie wyobrazić jaki zjawisko może dać efekt "chwila wrzątku, a potem zimna". No chyba, że jakiś mini-bojler gdzieś schowany pod płytkami Może cyrkulacja jakaś zepsuta i działa na opak?

To nie tak, że wrzątek i zimna. Tylko bardzo gorąca (bo wrzątek od sierpnia nie istnieje) i zmienia się w gorącą lub ciepłą. Pod ciepłą normalnie mogę trzymać rękę, ale płacę jak za gorącą. Są duże wahania temperatur.

[hubio 1686]

Wracam z tematem. Było ostatnio w miarę ok, aż teraz o godz 21:16 włączam wodę i leci non stop mały strumień ciepłej lub letniej wody. Max przekręcone na gorącą.

Więc jak w bloku albo osiedlu wszyscy korzystają bo jutro do pracy po długim weekendzie to może być tak, że u mnie nie wyrabiają te wymienniki ciepła ?

[Bono[UG] 1916]

Tak, jeżeli wymiennik ma za małą moc lub zamówiona moc od dostawcy ciepła jest zbyt niska.
Może być też tak, że o tej porze kaloryfery zbyt dużo ciepła ciągną i na podgrzanie wody użytkowej nie wystarcza (u siebie widzę to w drugą stronę, w ciepły dzień jak termostat odcina ogrzewanie, to woda z kranu jest cieplejsza niż zwykle) ale to znowu zbyt mała zamówiona moc.

Być może są jeszcze jakieś ustawienia na samym wymienniku ale tak głęboko nigdy nie dochodziłem jak to działa.
Hipoteza taka, że chcieli przyciąć koszty i ograniczyli moc.
Na fakturach powinno to być wyszczególnione, moc zamówiona 70kW na ogrzewanie i 21kW na ciepłą wodę (mały budynek, raptem 18 mieszkań). Oprócz tego normalnie zużyte GJ. Ja wgląd w faktury wspólnoty mam, w spółdzielni pewnie będzie problem.

Udało się zagadać z sąsiadami jak u nich to wygląda?

[hubio 1686]

Wielkie dzięki za odp. Od początku tak przypuszczałem, że chcieli przyoszczędzić i jest zamówiona za mała moc. Z sąsiadami nie rozmawiałem bo wydawało mi się, że jest w miarę ok, ale był jakiś przegląd techniczny budynku i było 2 ludzi i zgłosiłem to. Zapisali i podobno ciepła woda jest traktowana priorytetowo i mają to naprawić. Ale jak celowe działanie to pewno nic nie zrobią. Chociaż mówił jeden, że takiego falowania jak u mnie nie ma prawa być.

Niestety zgodnie z normą podobno powinno być min. 55 st i się boję, że tak może być bo 55 st to nie wrzątek. A jak tak to nawet w sądzie bym nie wygrał.

Czy może być tak, że ta moc jest zamówiona mniejsza tylko na mój blok czy mieszkanie czy musi być całe osiedle ? Bo blok dalej gdzie mam znajomych leci non stop wrzątek bez żadnego falowania.

[209458 867]

7 godzin temu, Bono[UG] napisał:

Może być też tak, że o tej porze kaloryfery zbyt dużo ciepła ciągną i na podgrzanie wody użytkowej nie wystarcza (u siebie widzę to w drugą stronę, w ciepły dzień jak termostat odcina ogrzewanie, to woda z kranu jest cieplejsza niż zwykle) ale to znowu zbyt mała zamówiona moc.

Ja też o widzę u siebie,  np. w środku  nocy woda jest cieplejsza niż rano, gdy dużo osób używa w tym samym czasie. Ale dalej nie wiem jak oni zrobili, że te kaloryfery się złośliwie załączają akurat chwilę po tym jak odkręci wodę, żeby mu zimniejsza leciała.

Edytowane 4 Maja 2023 przez 209458

[Bono[UG] 1916]

16 godzin temu, hubio napisał:

Czy może być tak, że ta moc jest zamówiona mniejsza tylko na mój blok czy mieszkanie czy musi być całe osiedle ? Bo blok dalej gdzie mam znajomych leci non stop wrzątek bez żadnego falowania.

Na wymiennik ciepła, czyli w większości przypadków na budynek.
Na osiedle, to by spółdzielnia musiała mieć własną sieć ciepłowniczą i mieć jedno wejście z licznikiem na osiedle. Mało prawdopodobne rozwiązanie.

16 godzin temu, hubio napisał:

Niestety zgodnie z normą podobno powinno być min. 55 st i się boję, że tak może być bo 55 st to nie wrzątek. A jak tak to nawet w sądzie bym nie wygrał.

Termometr i mierzysz. Na rękę to można zgadywać, jednego będzie parzyć 40° inny wytrzyma 50° przez jakiś czas.

15 godzin temu, 209458 napisał:

Ale dalej nie wiem jak oni zrobili, że te kaloryfery się złośliwie załączają akurat chwilę po tym jak odkręci wodę, żeby mu zimniejsza leciała.

A gdzie o takim mechanizmie ktoś pisał?

To działa w drugą stronę. Robi się chłodniej, kaloryfery się włączają.
Póki nikt nie korzysta z ciepłej wody, to wymiennik daje radę podgrzewać wodę w obiegu. Odkręcasz kran, przepływ jest szybszy i wymiennik nie wyrabia podgrzać wody.

Po prostu jeżeli budynek potrzebuje X kW, a zamówiona moc jest powiedzmy 0,8X, to albo kaloryfery, albo woda z kranu nie osiągną nominalnej temperatury.

[Banbanan 0]

Teorie spiskowe ...

 

 

https://samarobie.pl/jak-zrobic-tofu-przepis-na-domowe-tofu/

Edytowane 11 Maja 2023 przez Banbanan

[hubio 1686]

@Banbanan to zapraszam do mnie