Montaż, grafika 2D, podróż - czy MacBook Pro ma sens?

[6pounder 0]

Siemanko! Nie będę za długo owijał, bo wszystko już w temacie. Potrzebuję laptopa do pracy w montażu i grafiki 2D (PS) oraz niestety do podróżowania z nim. Zapewne to samo osiągnąłbym w stacjonarce za połowę ceny, ale pracuję w dwóch miejscach oddalonych od siebie o 300km i nie mam innej opcji, jak laptop. Od gier mam PS5, która też ze mną podróżuje, więc na lapku hulałyby raczej jakieś popierdółki dla zabicia czasu, może wcale. Nie liczmy ich więc do grona wymagań. Zaznaczam, że pracuję w środowisku Adobe i choć nauczenie się Final Cuta nie będzie problemem, wolałbym zostać przy swoim sofcie, bo używa go też kilka innych współpracujących osób.

I tu moje pytanie: czy do montażu i grafiki 2D opcja no-brainer, czyli MacBook Pro 13 z 16gb i 512gb dyskiem ma sens? Chciałbym kupić coś raz, a na lata. Znamy wszyscy legendy o kupowaniu maca i zapominaniu o czymś takim, jak wymagania sprzętowe aż do emerytury :P i faktycznie mam znajomego filmowca (wesela, śluby, koncerty, ale też spoty telewizyjne partii politycznych), który swojego iMaca wymieniał niedawno po 9 latach pracy. Dla mnie piękna sprawa, warta wyrzucenia 8-9k na raz. Choćby to było i 5 lat, a nie 3 jak teraz po wywaleniu 4000zł na Legiona.

Czy może jednak winda, maksowanie wydajności, potencjał pod granie, jeśli mi się odwidzi i olać macbooka? Jakie są za i przeciw, poza ceną?

> Co mnie przekonuje do maka: fanaberia, marzenie z dzieciństwa, reputacja tych komputerów, współpraca z moim iPadem, którego używam dzień i noc jako mojej "drugiej głowy", zamiast obecnego laptopa.

> Co mnie przekonuje do Windy: szczerze mówiąc tylko cena, bo Windą gardzę jako systemem, a tzw. gamingowe laptopy uważam za wieśniackie i wstyd mi coś takiego odpalać w Pendolino, czy biurze. Tak, dużą wagę przywiązuję do wyglądu, jestem grafikiem :)

Będę wdzięczny za pomoc. Zaznaczam jednak, że do zakupu się dopiero przymierzam, więc próba wciśnięcia mi czegoś dla zysku z afiliacji nie przejdzie :)

Pozdrówka!

[pieczyk111 28]

Z własnego doświadczenie mogę napisać tak. Jestem ogromnym fanem apple’a pomimo tego ze jestem świadomy jak dymają swoich konsumentów i głównie bazują na wyciąganiu kasy za sprzęt który nie jest tyle wart no ale ja i tak go kupuje. 
 

Do plusów można zaliczyć fakt ze design jest super, stylowy prosty i mogę tak wymieniać dalej. Kolejnym sporym plusem jest optymalizacja. Praca na tym sprzęcie to bajka, wszystko pracuje na mega poziomie, bardzo szybko sprawnie a ich własne pisane programy i aplikacje to jest poezja. Na niczym tak super mi się nie pracowało. 
 

Ma tez minusy. Mac jest projektowany tak by był ładny cichy i designerski. Niestety producenci w dupie maja to, jakim kosztem to robią. Sporym problemem jest tam chłodzenie. Nawet podczas bezczynności na niektórych temperatury procesora potrafią sięgać 50c. Wszystko jest pięknie przez pierwsze dwa/trzy lata potem ten procesor jest już mocno zmęczony i nie tylko on. Reszta podzespołów tez ma większe temperatury niż w innych laptopach. Do gier tez się nie nadaje. 
 

W tej samej cenie napewno znajdziesz masę innych odpowiedników o wiele lepszych i równie designerskich jak Mac ale z drugiej strony marzenia są po ty by je spełniać. 

[6pounder 0]

Hm to trochę niefajnie, bo myślałem, że ze względu na optymalizację i koszt jednak dlużej, niż 2-3 lata będzie wypas. Co prawda po takim czasie możnaby sprzedać za czwórkę czy coś, no ale jednak nie po to się kupuje kompa. Dzieki za ten komentarz, do tej pory same pozytywy czytałem, a to poważna skaza na reputacji maca ?

[jagular 2133]

Od 11 lat używam laptopów od japca. Mam też kontakt z lapami na Windzie, w tym produktami chyba premium (top end Dell XPS mojej kobity). Rok temu wymieniałem staruszka mbp13" na intelu na 16" pro na apple silicon. Laptop miał być dopełnieniem do stacjonarki. Po godzinie okazało się, że stacjonarka z i9@oc, ssd itd będzie dopełnieniem do laptopa

Osobiście uważam, że ich nowe produkty na apple silicon są warte pieniędzy, za które je sprzedają.
Nie wiem jednak, czy makówka 13" pro ma jednak sens w porównaniu do reszty oferty: zbyt blisko aira możliwościami, zbyt blisko 14" ceną.

Temperatury graniczne można sobie obejrzeć na jakichś testach. Nie przejmowałbym się temperaturami bebechów. Temperatura z zewnątrz (klawiatura? spód?) będzie najprawdopodobniej niższa od jakiegokolwiek lapa gejmingowego na windzie. Ten sprzęt ma niskie wymagania pod względem prądu (proporcje moc/wat to mistrzostwo świata, nie do zbliżenia dla pc/win), nie ma tam w środku kilkuset watowych grzejników.
Osobiście, w 16" wersji, wiatraki usłyszałem w ciągu roku...raz. Największe obciążenie, jakie mu wrzucam to podstawowy PS, LR z kilkoma tysiącami zdjęć, drobne Davinci Resolve, "gierka" Zwift na maksymalnych ustawieniach. Oczywiście wersja mniejsza będzie inaczej pracować.

Wady to na pewno pozbycie się praktycznie gier, mniejsza mimo wszystko wydajność w 3D (Unreal Engine?) w stosunku do lepszych kart gejmingowych (w wideo jest chyba odwrotnie, makówka robi jak chce nawet i i9+RTX serii 4XXX).

[6pounder 0]

Dzieki za insight, jagular. Tutaj nowosc dla mnie, bo sądziłem, że Macbooki z różnymi wielkosciami różnią sie tylko matrycą, a nie bebechami. Znając chore w mojej opinii ceny Apple, nie zdziwiła mnie różnica tysiaca czy dwoch w cenie przy większej Retinie.

Mówisz, że różnice są spore? To może w ogóle olać Pro i brać Aira? Czy jednak to już całkiem słabizna?

oczywiscie pytanie o Mac vs Win pozostaje w mocy, natomiast dopytuję kolegów makowców o detale w obrebie tego srodowiska  

 

edit: eh faktycznie nawet proc w 16” ma wiecej rdzeni, przegapilem to jak idiota. No niestety, 12k wzwyż na kompa nie posiadam. Myslalem, ze zmieszcze sie w 8-9

 

Sorry za brak polskich znakow, marnie mi idzie pisanie na iPadzie bez fiz klawiatury.

Edytowane 9 Kwietnia 2023 przez 6pounder

[jagular 2133]

Bebechy będą inne w tym sensie, że większy korpus=większa pojemność energetyczna (do tego inna klawiatura, głośniki*, itd). Procki apple silicon różnią się od siebie wersjami, ale to już zauważyłeś.

Różnice spore...czego w stosunku do czego?
Sam Air nie jest zły, nieco poniewiera opinie o podstawowych modelach z małą objętością ramu.
Makówka 13" pro ma dodane w stosunku do aira wiatraki, dziwaczny i bardzo kontrowersyjny (ale słitaśny) pasek opcji nad klawiaturą. Dalej to jednak chyba ten sam ekran, co w airze, tyle samo łączy. 
Makówki 14" i 16" to już znaczący przeskok - od dostępnych łączy, po wy*****ste ekrany (microled, czy jak to się nazywa w połączeniu z HDR 1600nit robią wrażenie nawet jeżeli się widziało oledy).

Pod względem pałera jest...dziwnie. Omijając suodkie deklaracje jabca, które twierdzą że apple silicon jest najszybszy i już, w części zastosowań jest. A w części jest średni. Generalnie jednak za każdego wata energii dostajesz więcej, szybciej i płynniej. No i pałer nie spada na baterii - tego wypasione laptopy na windzie nie są w stanie ogarnąć.

*głośniki wersji dużych to kolejne mistrzostwo świata. Nie ma innego lapciaka z czymś tak dobrym. Podobnie inna sprawa "dźwiękowa" - wyjście słuchawkowe. Ono ma dwa tryby, na różne słuchawki. Jest w stanie napędzić te bardziej wymagające, daje dobry dźwięk i według testów eliminuje sens posiadania wielu wzmacniaczy.

[6pounder 0]

Niestety patrząc po cenach na ispocie, 14 i 16 mnie niszczą cenowo, ze smutkiem odpada. Mówisz, że Air nie jest zły jeśli ma więcej ramu i faktycznie, staram się nie brać pod uwagę najniższych konfiguracji. Domyślam się jednak, że pomijając wygląd i kwestię ekosystemu w pracy z iPadem, za piątkę czy szóstkę coś z Windą powinno wygrać wydajnościowo. Jak sądzisz? Mimo, że ciągnie mnie do macbooka, obawiam się trochę dymu spod maski podczas montażu klipów na Air ?

[jagular 2133]

Nie wiem, nie mam propozycji   Dla mnie coś z Windą to już tylko do gier, ewentualnie czegoś ciężkiego 3D w rodzaju modelowania/renderingu.

[pieczyk111 28]

59 minut temu, 6pounder napisał:

za piątkę czy szóstkę coś z Windą powinno wygrać wydajnościowo.

Zdecydowanie! Do tego dzisiaj w programach do obróbki możesz podłączyć grafikę by z niej szła tez moc obliczeniowa, daje to mega kopa! No i w gry tez wszystkie zagrasz bo za 5/6tysi masz jakiegoś RTXa 3060 

[Ravenik 31]

Niedawno chciałem kupić laptopa i przyglądałem się Macbook Pro 16 z procesorem M1 lub M2 [Max] i rozważałem modele za +-20kPLN ale: brak klawiatury numerycznej (taki design mi nie odpowiada funkcjonalnie), pamięć RAM wlutowana i nie można jej rozszerzyć, tak samo z niewymienny dysk SSD, brak normalnych gniazd na pendrive (tzn. chyba USB-A nie ma w ogóle), chyba brak złącza LAN (Rj45), gwarancja 1 rok i wisienka na torcie: producent nie bierze odpowiedzialności za urządzenie które się zepsuje na skutek przegrzania (gdyby użytkownik je katował jakimiś ciężkimi zadaniami). Normalnie lekko mnie odrzucało jak rozważałem te Macbooki. 

Edytowane 9 Kwietnia 2023 przez Ravenik

[jagular 2133]

Hmm...Jeżeli rozważałeś wersję max, to znaczy że był budżet na dużą objętość ramu w momencie zakupu. Ba, jak dobrze pamiętam, pamięć w apple silicon to integralna część chipa, więc to dokładanie ramu nie jest możliwe po prostu z powodów technicznych.
Co do reszty: jabco po prostu odrzuca wszystko, co stare, czyli jakieś poprzednie generacje usb, czy łącze lan (łaaat, kto to jeszcze używam? ) czy w ogóle procesor . Deklaracja jest o tyle hehe dziwna również z tego powodu, że przecież gwarancję można sobie rozszerzyć o dodatkowe parę lat w opcji premium. Proszę mi nie mówić o tym, że klient na laptopa za kilkadziesiąt tysięcy nie ma na dodatkową gwarancję  Zwłaszcza w kontekście cen naprawy - np. ekran w lapku można stosunkowo łatwo zarysować, uszkodzić, zbić. Ten z nowych 16" jest naprawdę drogi w razie potrzeby wymiany.

Sprzęt jabcowy, jak i cały ekosystem nie jest idealny. Jabco ma długą listę wad produktów - odklejające się powłoki od ekranów, psujące klawiatury z powodu konstrukcji to przykłady. Przegrzewanie dotyczy chyba wersji z intelem. Zdecydowanie nie jest to obecnie produkt warty kupowania, nawet jeżeli się pojawia w niskich cenach.  

[Galvatron 193]

Tu masz recenzję najnowszego MBP 14":

https://www.komputerswiat.pl/recenzje/sprzet/laptopy/test-laptopa-apple-macbook-pro-14-2023-z-ukladem-m2-max-za-25-tys-zl/b3y1rkt

Ekran ma tylko 84% pokrycia palety Adobe RGB, więc do grafiki nadaje się średnio, ale przy montażu video może się dobrze sprawdzić, bo do tego został zaprojektowany.

[Keken 2378]

Produkty apple są wyspecjalizowane do pracy z programami adobe także płacz i płać bo windowsy ze zwykłymi podzespołami do wszystkiego będą daleko w tyle.

Jest taka przepaść, ze nie ma co nawet patrzeć na zwykłego pcta.

Edytowane 10 Kwietnia 2023 przez Keken

[6pounder 0]

Jasne, tez sie zgadzam ze to torpedy i z chęcią bym bral. Ale niestety pięciu cyfr na kompa nie mam, zwłaszcza, że to nie sprzęt na firmę, więc wszystko opłacam sam. Ale przyjdzie i na to czas

Przymierzam się do Legiona 5 lub Asusa Vivobook (jeśli nazwy nie pomylilem). Nie mam linków, bo pisze w trasie. Co sadzicie? W granicach 7k widzę juz bardzo fajne rzeczy, a ram potem mozna zwiekszyc, dysk drugi dokupic, wyglada superowo na specyfikacji.

[T_G 489]

Jeśli nikt nie zapytał o rodzaj materiałów, używane kodeki, bitrate, ewentualnie podłączenie monitorów do podglądu, złożoność projektów i docelowe zastosowanie to wszystkie te porady i opinie można w kiblu spuścić. 

[6pounder 0]

Nie mam takich informacji. Wytyczne są w pierwszym poscie: max możliwości w danej cenie i sens kupowania macbooka pro za 8-9k. Sensu brak, więc pozostaje wybór najlepszego sprzętu w założonej kwocie. Najlepiej 7 lub mniej, jak się da. 

[6pounder 0]

A więc spojrzałem sobie na wiadomy sklep partnerski forum i mam pytanko odnośnie Legiona 5.

Legion droższy: https://www.x-kom.pl/p/749011-notebook-laptop-156-lenovo-legion-5-15-ryzen-5-16gb-1tb-rtx3070-165hz.html

Legion tańszy: https://www.x-kom.pl/p/1088725-notebook-laptop-156-lenovo-legion-5-15-r5-6600h-32gb-512-rtx3060-165hz.html

Oczywiście każdy widzi, że jest prawie tysiak różnicy, tylko zawsze pozostaje kwestia - czy ta różnica w cenie ma sens w kontekście wzrostu wydajności? Na oko widzę, że różnica polega na wymianie ramu za lepszą (?) grafikę. Dobrze rozumiem, że ze względu na łatwość wymiany RAM lepiej kupić to, co na zawsze, czyli kartę graficzną, a pamięć potem dołożyć? Jest też kwestia procesora. Jeśli założyć, że gadamy tylko o Legionach, to lepiej wziąć model z i5-7 czy Ryzen?

 

PS co do poprzednich pytań: montaż nie jest moją pracą, a wchodzę w niego po godzinach, dlatego nie posiadam informacji szczegółowych co do kodeków itp. Wiem jedynie, że teraz mój Legion z 2018 nie jest w stanie w niektórych minutowych filmikach w HD nawet odpalić podglądu po nałożeniu efektów, dlatego kupuję coś lepszego, na dłużej. Z tego samego powodu kupuję to za swoje, nie na pracodawcę. End offtop.

[T_G 489]

miałeś strzał rewelacyjny wczoraj o 22 na xkomie, jeśli wykluczasz maca to laptop do video musi być na intelu z integrą (najlepiej iris) bo ta odciąża system od kodowania i dekodowania w czasie rzeczywistym strumieni wideo, w konfigu z ryzenem zajmie się tym oczywiście gpu dedykowane ale laptop będzię dosłownie wył w trakcie roboty

 

jaki jest konfig tego starego laptopa, dokłądnie

 

[6pounder 0]

Dokładnie ten: https://www.x-kom.pl/p/441804-notebook-laptop-156-lenovo-legion-y530-15-i5-8300h-8gb-1tb-gtx1050ti.html#Specyfikacja

[T_G 489]

nie kupuj nowego laptopa, tylko do tego kup : ramy żeby obsadzić 32gb, dysk ssd sata 1t i samsung 980 pro 1t/512gb (będzie chodził wolniej niż powinien ale nie przekroczy temperatury 50 stopni)

na dysku sata postaw windows i wydziel jakas partycje na eksport/proxy a na dysku nvme zrób jedna partycję na materiały video i katalog na tempy, wgrywaj całą surówkę wideo, po skończeniu projektu usuwaj tempy 

nie wydasz dużo kasy a się zdziwisz jak będzie zap...dalać

[6pounder 0]

Brzmi nieźle. Jesteś w stanie polecić konkretne RAMy i odpowiedni SSD sata? Jeśli faktycznie jeszcze by pośmigał to byłbym rad.

[T_G 489]

najważniejszy jest 980 do materiałów video, dysk na system to bierz jaki tam się okazyjnie trafi, pamięci to kupuję g-skilla 

https://www.komputronik.pl/product/756746/g-skill-ripjaws-16gb-1x16gb-3200mhz-ddr4-cl22-1-2v-sodimm-.html?saids=58700005670292889_p75009469876&gclid=CjwKCAjwitShBhA6EiwAq3RqA7-WM74fgUhoV7UzoR5APMBqdfe1PjxS_Q2B2QnibVxieEUbYYHEFhoCd6UQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

z tych kostek i w legionach i w msi i w dellach precision, żadna nie odmówiła współpracy, tylko dopasuj parametry do tego co pisze producent albo powiel z tej kostki co jest

to bedzie niebo a ziemia w stosunku do tego jednego dysku co tam jest ale... zawsze mozesz zrezygnowac z premierea i przesiasc sie na davinci 

a jak się okaże że jednak masz zbyt ciężkie projekty to wtedy przełożysz do do kolejnego laptopa

 

 

[6pounder 0]

No no, jak to pyknie to 3x oszczędność ? Dzięki Ci, sprawdzam dokładny RAM, jaki muszę mieć i trzeba będzie zakupić coś.

[T_G 489]

jeśli masz w tym laptopie jak w specyfikacji hhd seagatea... to się mocno zdziwisz na plus

 

jak będziesz całość instalował na nowo to po wszystkich updatach windy jakie tam wymyśli, zainstaluj narzędzie lenovo i sprawdź czy nie ma lepszych biosów i sterowników, z kolei jak to już przejdziesz to zainstaluj ręcznie sterownik pobrany ze strony intela do igpu a dopiero na koniec pobierz sterownik nvidii najnowszy i zrób czystą instalację bez experienca

przez microsoft store zainstaluj sobie systemowe kodeki hevc/mpeg 2

na koniec zablokuk update sterowników w windows

w premierze włącz sobie hardware acceleration i cuda

w miarę możliwości nie instaluj zew. pluginów, przy takiej ilości ramu będą i zamulać i zawieszać system a w sumie wszystko da się zrobić z poziomu gołego premierea a jak masz wykupiony pakiet to na stocku jest cała masa dodatków typu belki, animacje, światła nie jako pluginy tylko grafiki z alfa kanałem, lepiej tego używać