Ryzen 7700 czy i5 13600kf gaming

[jagsulek 5]

Hej.

Mam dylemat. Właśnie robię upgrade i nie wiem co zamówić. Zestaw pod AMD będzie kilka stówek droższy, ale wpadnie Jedi Ocalały. Natomiast nie wiem czy nie będzie bardziej przyszłościowy i może warto pójść w tę stronę?

Mój planowany zestaw Intel to: i5 13600kf + Gigabyte Z690 Gaming X + DDR4 Kingston 2x16GB 3600 cl16. Całość wyniesie 2700.

Zestaw AMD: Ryzen 7700 + ASRock B650 Pro RS + DDR5 Kingston 2x16GB 6000 cl 32. Całość wyniesie 3200 plus gratis Jedi.

Co wy na to? Użytek głównie gaming.

Pomóżcie w wyborze.

Edytowane 21 Maja 2023 przez jagsulek

[Ronson 2180]

13600 byłby lepszy, ale DDR4 zblokuje znaczną część wydajności w  niektórych grach.
Chyba wszystko się rozbije o płyty.
Zależy czego potrzebujesz.

Bo można np. brać takie ultraokrojone mobo:
https://www.ceneo.pl/151813831

480zł
Do tego RAM za ok. 700zł np. 6000 CL 30 36-36
Do tego 7800X3D 2150
 

3350zł.  Może i stówkę mniej nawet  - jak trafisz dobry RAM za 650 i wybierzesz najtańse sklepy.
Ja wiem, że płyta do bani choć do gier może zaoferować dokładnie to samo co inne, ale chodzi mi o pokazanie samego faktu, że w tej cenie można mieć coś o klasę szybszego niż 13600 czy 7700.
No i opcja wsadzenia tam w przyszłości np. 8800X3D, co samo w sobie taki zestaw moim zdaniem stawia wyżej niż 13600K na DDR4.

Edytowane 21 Maja 2023 przez Ronson

[jagsulek 5]

18 minut temu, Ronson napisał:

13600 byłby lepszy, ale DDR4 zblokuje znaczną część wydajności w  niektórych grach.
Chyba wszystko się rozbije o płyty.
Zależy czego potrzebujesz.

Bo można np. brać takie ultraokrojone mobo:
https://www.ceneo.pl/151813831

480zł
Do tego RAM za ok. 700zł np. 6000 CL 30 36-36
Do tego 7800X3D 2150
 

3350zł.  Może i stówkę mniej nawet  - jak trafisz dobry RAM za 650 i wybierzesz najtańse sklepy.
Ja wiem, że płyta do bani choć do gier może zaoferować dokładnie to samo co inne, ale chodzi mi o pokazanie samego faktu, że w tej cenie można mieć coś o klasę szybszego niż 13600 czy 7700.
No i opcja wsadzenia tam w przyszłości np. 8800X3D, co samo w sobie taki zestaw moim zdaniem stawia wyżej niż 13600K na DDR4.

Głównie gaming.

Budżet o kilka stówek mogę podnieść.

Nie wiem tylko jakie wtedy chłodzenie CPU trzeba.

[kalderon 5908]

Czemu 7700 a nie 7700X? Jednak ciut lepszy bin w tej samej cenie. Płytę B650 można kupić za 800zł:
https://www.ceneo.pl/144897181

RAM 6000CL32 EXPO kosztuje 550zł. 6000CL30 XMP3.0 nawet ciut mniej:

https://www.ceneo.pl/148492662

Podobnie jak 5600CL28:
https://www.ceneo.pl/148783657

Chłodzenie  -trudno pobić Assassina:
https://www.amazon.pl/Thermalright-chlodzenia-cieplowodów-wentylator-aluminiowa/dp/B09NSTR7JZ?th=1

[Ronson 2180]

Na RAMIe bym nie oszczędzał. 730 kosztuje model 6000 CL30 36-36-36. Bardzo podobny zestaw był ostatnio na promo za 600zł, więc pewnie można, ale celowałbym w coś max 5% wolniejszego od tego w którymkolwiek z podanych przeze głównych timingów (ewentualnie po przeliczeniu, bo i tak na AMD wylądujesz raczej na 6000)
Jeśli można dołożyć to faktycznie od 800 zaczynają się normalne płyty.  Ta z linka w promocji jest całkiem spoko. Następną półką w gigabyte'ach (której to firmy nie lubi większość, ale ja się naczytałem opinii od osób które na innych markach przejechały się jeszcze gorzej więc celowałbym w Giga jednak) to kosztująca 900-960zł "duża" wersja tej Gaming X AX.

A ja i tak kupię tą za 470, bo mi się 7800X3D spodobał tak, że będę chciał go kupić zanim uzbieram na niego budżet. Koledze montuję 7800X3D z 4090 i będzie pewnie niezłe "zazdro"

płyta za 800, ram za 650 i proc za ok 2150. Daje to razem 3600. Jak to nie problem to dorzucić i masz rewelacyjnego pieca z otwartą furtką do high-endowego VR co zdaniem przeciwników nie jest nic warte, ale zdaniem zwolenników, do których się zaliczam, jest warte wiele. 
3750 z płytą za 950. 

Co do płyty tej najtańszej:
- wystarczy mimo ceny poniżej 500zł do wyduszenia pełni mocy z 7800X3D i 8800X3D o ile 8800X3D nie zwiększy poboru prądu
- ale może nie wystarczyć do np. 8800X3D lub 9800X3D jeśli one np. dostaną wyższe TDP, więcej rdzeni, bardziej przyjazną OC wersję v-cache itp.
- może wystarczać do wszystkiego - ale trzeba obejrzeć każdy parametr płyty i się upewnić, że nic nie będziesz potrzebował. Dźwięk na tym zapewne będzie do bani, mało USB,  tylko połowa max. pojemności RAMu w kompie bo tylko 2 gniazda, zapewne brak wifi czy nowoczesnego LANu, ciasno i brak portów na dodatkowe karty PCI-E czy brak "elo wyglądu" RGB. Ja osobiście przejrzałem to wszystko i no kurde, mi pasuje i daje  wszystko, czego wymagam  Coś mi się widzi, że będzie cebulowanie

7800X3D jest tak mało prądożerny że o jakości sekcji zasilania na mobo można zapomnieć. Podobnie z chłodzeniem. Ten Peerless z linka kolegi wyżej to się nawet w upały z tym procem nie spoci. Poza upałami to raczej na ustawieniach "nic nie słyszę w idle i lekki szum w gierkach". 

Edytowane 21 Maja 2023 przez Ronson

[jagsulek 5]

8 godzin temu, Ronson napisał:

.

Jeszcze takie przemyślenia mam.

Dużo gorszą opcją jest kupienie 7700/7700x na lepszej płycie i wymienić sobie sam procek za dwa lata?

Nawet jak wymienię grafikę na 7900 to jakiś czas na tym procki bym wytrzymał.

Monitor mam 1440p.

Łatwiej chyba później wymienić sam proc, a płytę zostawić dalej tą samą.

Czy to nie ma sensu?

[jagsulek 5]

1. 3350 zł wychodzi 7800x3d z najtańszą płytą i 2x16gb ddr5 6000 cl32

2. 3900 zł wychodzi 7800x3d z płytą ATX Gigabyte/ASROCK ram ten sam

3. 4100 wychodzi z płytą ASRock b650e steel Legend ram bez zmian

Ramy to: Kingston Fury 6000 cl32 (chyba bez Expo) lub g.skill neo z5 6000 cl30 Expo

Oba zestawy 2x16gb po 630 zł 

 

Edytowane 22 Maja 2023 przez jagsulek

[Ronson 2180]

Tutaj Ci niestety nie pomogę z decyzją, bo nie wiem ile warta jest dla Ciebie lepsza płyta. Ja mam skrajnie małe wymagania odnośnie wyposażenia na płycie i być może błędną nadzieję, że AMD pozostawi w przyszłych modelach proce z "3d v-cache" także dla 8core w jednym CCD. To by oznaczało, że sekcja zasilania mnie nie interesuje. Jednak jeśli w nowych procach 8xxx czy 9xxx na 1 CCD będzie 12 lub 16 rdzeni to się na wyborze płyty za 460zł mógłbym przejechać w przyszłości, bo taki proc może potrzebować więcej prądu. 
Patrząc od B650 to od 770 zaczynają się najbardziej okrojone tanizny.

Co do proca - tutaj też mam inne podejście niż większość. Ja znacznie bardziej doceniam takie aspekty kompa do gier jak
- możliwość grania w 120fps
- możliwość grania w VR
- jakość obrazu w ruchu (w skrócie: chcesz mieć żyletę to musisz utrzymać te 100fps czy 120fps, bez spadków niżej) 
- responsywność i równo pracujące sterowanie w grach online FPS, gdzie od prawie dwóch dekad jest tak, że najlepiej się gra od 150-250fps w górę (zależnie od gry)

Mam też obawy co do nowoczesnych gier i ich portów. Jeśli gra będzie chodzić domyślnie w ok 25fps przez większość lokacji lub walk, a potem dostanie słaby port - możesz mieć potężny problem z 7700 żeby zapiąć 60fps. Poza tym uważam, że postęp w procach jest bardzo powolny i zawsze się powinno kupować najlpeszy na jaki Cię stać. 
Z większością tego zapewnie nie zgodzi się większość labowiczów i nie tylko. 
Nienawidzę też w przypadku nowych gier mieć problem z wydajnością i nie wiedzieć z czego to wynika. Po zakupie 7700 miałbym w takich sytuacjach zawsze irytujące myśli typu "a może to gra z tych co bez 3D cache sobie radzą bardzo słabo?"
To nie tak, że więszość gier tak się zachowuje. To zdecydowana mniejszość, ale co jeśli akurat w takie coś "wdepniesz" odpalając jakąś grę, na której bardzo Ci zależy?

 

+43% względem 7700. To jest coś, co mi osobiście by nie dawało spokoju jakbym miał 7700
Oczywiście to jest wyjątek, przykład ekstremalny. Możliwe, że grasz kompletnie inaczej i w rozdzielczościach i ustawieniach takich, że różnica dla Ciebie stopnieje poniżej 5% w 90% ogrywanych gier.





Dla przykładu MS Flight Simulator

[jagsulek 5]

1 godzinę temu, Ronson napisał:

Tutaj Ci niestety nie pomogę z decyzją, bo nie wiem ile warta jest dla Ciebie lepsza płyta. Ja mam skrajnie małe wymagania odnośnie wyposażenia na płycie i być może błędną nadzieję, że AMD pozostawi w przyszłych modelach proce z "3d v-cache" także dla 8core w jednym CCD. To by oznaczało, że sekcja zasilania mnie nie interesuje. Jednak jeśli w nowych procach 8xxx czy 9xxx na 1 CCD będzie 12 lub 16 rdzeni to się na wyborze płyty za 460zł mógłbym przejechać w przyszłości, bo taki proc może potrzebować więcej prądu. 
Patrząc od B650 to od 770 zaczynają się najbardziej okrojone tanizny.

Co do proca - tutaj też mam inne podejście niż większość. Ja znacznie bardziej doceniam takie aspekty kompa do gier jak
- możliwość grania w 120fps
- możliwość grania w VR
- jakość obrazu w ruchu (w skrócie: chcesz mieć żyletę to musisz utrzymać te 100fps czy 120fps, bez spadków niżej) 
- responsywność i równo pracujące sterowanie w grach online FPS, gdzie od prawie dwóch dekad jest tak, że najlepiej się gra od 150-250fps w górę (zależnie od gry)

Mam też obawy co do nowoczesnych gier i ich portów. Jeśli gra będzie chodzić domyślnie w ok 25fps przez większość lokacji lub walk, a potem dostanie słaby port - możesz mieć potężny problem z 7700 żeby zapiąć 60fps. Poza tym uważam, że postęp w procach jest bardzo powolny i zawsze się powinno kupować najlpeszy na jaki Cię stać. 
Z większością tego zapewnie nie zgodzi się większość labowiczów i nie tylko. 
Nienawidzę też w przypadku nowych gier mieć problem z wydajnością i nie wiedzieć z czego to wynika. Po zakupie 7700 miałbym w takich sytuacjach zawsze irytujące myśli typu "a może to gra z tych co bez 3D cache sobie radzą bardzo słabo?"
To nie tak, że więszość gier tak się zachowuje. To zdecydowana mniejszość, ale co jeśli akurat w takie coś "wdepniesz" odpalając jakąś grę, na której bardzo Ci zależy?

 

+43% względem 7700. To jest coś, co mi osobiście by nie dawało spokoju jakbym miał 7700
Oczywiście to jest wyjątek, przykład ekstremalny. Możliwe, że grasz kompletnie inaczej i w rozdzielczościach i ustawieniach takich, że różnica dla Ciebie stopnieje poniżej 5% w 90% ogrywanych gier.





Dla przykładu MS Flight Simulator

No to teraz chyba wybiorę 7800x3d bo zawsze wybierałem słabego procka i potem wszystko blokował. Teraz generalnie też (i5 11400 plus rx6800) 

Tylko nie wiem - wystarczy teraz ta najtańszą płyta i później wziąć coś lepszego czy od razu lepszą b650 ( tylko to też nie żaden high-end).

A co jeśli chodzi o te b650e warto o tym pomyśleć?

Z tych dwóch ddr5 g.skill 6000 cl30 Expo czy Kingston 6000 cl32 bez Expo. One teraz po 630 zł są. Czy może jeszcze inną?

[Ronson 2180]

Patrzyłbym na timingi. Latency najwazniejsze, ale nie tylko to się liczy. Następne też, więc jak np. miałbyś CL 30 40-40 vs. CL30 36-36 przy tym samym zegarzie 6000, to bym radził brać te 36. Różnica nie będzie duża jeśli jakakolwiek, ale przy różnicy kilkudziesięciu złotych w tą czy tamtą to nie ma co cebulić. 


Co do płyty to może zapytaj w wątku AM5 https://forum.pclab.pl/topic/1337763-socket-am5zen-4-wątek-zbiorczy/#comments
gdzie znajdziesz opinie skrajnie różne od moich i może przyda się usłyszeć, dlaczego niektórzy uważają, że żadna płyta poniżej 1400 nie spełnia ich wymagań. 

Ja bym brał Gigabyte'a ATX Gaming X AX za ok 900-960zł.
Jak nie to taniej masz wersję mATX tej płyty. Dalej są płyty DS3.
Na płyty poza gigabyte'ami nie patrzyłem, bo poczytałem opinie osób, które się wkurzały na Asusy czy ASrocki i postanowiłem, że koledze wybierzemy właśnie Gigabyte'a. Stanęło na tej za 900-960 własnie. Może niesłusznie, może problemy o jakich czytałem odnośnie Asrocków już nie istnieją i może inne płyty też warto rozważać. Nie wiem. Ogólnie temat płyt AM5 znam dość słabo w przeciwieństwie do tematu wydajności proców do gier.
Ta najtańsza na chipsecie 620 kosztuje  470 (uważaj, tam musi w nazwie być + na końcu, bo bez plusa to ten badziew nawet z 7800X3D sobie nie poradzi. Ceneo mylnie wyświetla oferty dla tego modelu.
Najtańsza na B650 kosztuje 730zł. 
To nie jest jakaś duża różnica i chyba płyty na a620 powinni rozważać tylko ci, dla których 260zł to kupa kasy. Czyli ja i pewnie z 10 innych osób na świecie, które planują parować to z 7800X3D
No ale ja to ja. Zero kart poza graficzną. Na USB to klawa, mysz, kierownica, zasilanie do VR być może i pendrive - i starczy. Z dysków - jeden M2 podpięty bezpośrednio mi starczy. 
Dźwięk - i tak mam uszkodzony słuch i "wbudowane" dożywotnie piski (Tinnitus) więc dopłacanie do płyty z lepszym audio mi nic nie da. 
RAM - i tak do wydajności najlepiej mieć 2 DIMMy a ja do 2030 nie skorzystam w pełni nawet z 32GB, a 48 czy 64 nie przyda mi się na pewno, o 128 nie mówiąc
PCI-E 5.0 - raczej mi się nie przyda. Jak stanieje to sobie kupię 4090tkę, a nie np. 6060, które może mieć slot 8x, przez co w przypadku PCI-E 4.0 może mieć problem. 
VRM - ja uważam, że do gier raczej nigdy nie przyda się więcej niż 8 rdzeni/16 wątków. Jak się przyda to do rzeczy, których w grach widzieć nie chcę: liczenie zabezpieczeń DRM, dekompresja danych w tle bo gra się kisi w 10GB zamiast skorzystać z 25 dostępnych (32 minus system) albo raytracing (nie wiem czy do RT się więcej rdzeni przyda, ale nie zamierzam RT włączać w niczym do gdzies roku 2035 więc mało się tym interesuję)
Czyli jak się uda to ta płyta za 470 nawet by mi starczyła nie tylko do 7800x3d ale może i do 8800x3d czy 9800x3d, o ile będzie "pełny" chip z 8 rdzeniami. Jak będzie okrojony to raczej ucierpi na tym wydajność, więc jeśli następne generacje proców będą miały 12 czy 16c na CCD, to mogę musieć zmieniać płytę, ale póki co jest nadzieja, że będą "pełne" ale 8 rdzeniowce. Do momentu jak będę zmieniał kompa zresztą minie jeszcze z pół roku lub rok, to sobie wtedy podejmę ostateczną decyzję. Na razie na pierdoły to mam do wydania 10zł a nie 3000, także tego.
Wracając do a620.
Dlatego dla mnie to jest dosłownie "od biedy" jakaś opcja. Ale chyba obiektywnie rzecz biorąc, lepiej coś na b650

Co do różnic w chipsetach to proszę bardzo, oto ściąga:

To chyba odpowiada na pytanie co to te e w nazwie 650e. Chyba to ten drugi 650 na obrazku, a E znaczy Extreme.
 

 

Edytowane 22 Maja 2023 przez Ronson

[Kyle_PL 3761]

W dniu 22.05.2023 o 12:00, Ronson napisał:

- jakość obrazu w ruchu (w skrócie: chcesz mieć żyletę to musisz utrzymać te 100fps czy 120fps, bez spadków niżej) 

By mieć żyletę, to trzeba mieć OLED 🙂... miałem przez chwilę monitor 144Hz VA 2560x1440, odpaliłem Dead Space z 2008r (bo w tej grze mój sprzęt nie miał problemów utrzymać stałe 144fps w 2560x1440) i ... nie było żylety. Ostrzejszy obraz dawał IPS ... 60Hz@60fps 🙃

Edytowane 27 Maja 2023 przez Kyle_PL