27'', 1440p, >100 Hz, IPS?

[parcu 186]

Chciałoby się kupić idealny monitor, ale takowy nie istnieje, nawet OLED (wypalenia), a micro LED to wizja odległej przyszłości, więc powiedzmy że szukam najmniejszego zła:
- 27'' IPS
- 2560x1440
- powyżej 100 Hz
- możliwie jak najwyższy kontrast, powyżej 1100:1
- możliwie jak najmniejszy IPS GLOW
- równomierność podświetlenia przynajmniej przyzwoita

Kupiłbym AOC 24G2U bo ma kontrast ok. 1500:1, ale by mnie wyśmiali że kupuje FHD do 4070 Ti... Swoją drogą minęło już kupę czasu i jak dotąd nie widziałem kompletnie żadnego IPSa 1440p 27'' 144+ Hz który przynajmniej by się zbliżył do tego 24G2U pod względem kontrastu, obecnie najlepsze kończą się zazwyczaj na poziomie 1250:1, kiedyś 1350:1 (od dawna niedostępny PG279Q).

Próbowałem AOC AGON AG275QXN/EU ze względu na to że jest to jeden z nielicznych płaskich VA, zwróciłem ze względu na bad pixele, poza nimi na minus jeszcze kąty widzenia, reszta była raczej ok - nie widziałem smużenia. Tym razem dla odmiany chciałem sprawdzić jeszcze jakiegoś IPSa. Myślałem nad:

- Iiyama 27" G-Master GB2770QSU-B5
- Samsung 27" Odyssey G5

Którego brać? Chyba że istnieje jeszcze jakaś inna (lepsza) alternatywa?
W przypadku Samsunga, nie mam pojęcia czym się różnią te dwa:
- Samsung 27" Odyssey G5 (LS27AG500NUXEN)
- Samsung 27" Odyssey G5 (LS27AG520NUXEN)
Ktoś wie czym one się różnią i którego z nich dotyczy recenzja na rtings.com: https://www.rtings.com/monitor/reviews/samsung/odyssey-g5-s27ag50
?

Jest jeszcze ASUS TUF VG27AQ (kontrast około 1250:1), ale to chyba gorszy wybór od w/w.

[galakty 4686]

A czemu nie LG którego mam w stopce? 

Przy 10 bit ma 180 Hz, podczas gdy ten Samsung zaledwie 120 Hz. 

Do tego lepszy response time. Kontrast gorszy ale już bez przesady, to IPS więc nie ma co oczekiwać cudów. 

[Keken 1009]

ten drugi jest chyba 240Hz dlatego dużo droższy i recka dotyczy raczej pierwszego bo z 2021 roku recka.

ktoś kupił z allegro cóż przepadło bo był za 1270zł z wysyłką nowy.

ed.

recka jest tego pierwszego  Samsung Odyssey G5 S27AG50

drugi to G52

 

Edytowane 26 Maja przez Keken

[Tiger159 62]

Zdecydowanie GB2770QSU-B5 lub G50A/G52A.

Dodam od siebie że G52A miałem i trochę kolory za bardzo idą w stronę czerwieni...

W porównaniu do AG275QXN/EU kąty widzenia lepsze, z kontrastem tragedii nie odczujesz aczkolwiek jeżeli trafisz dobrze na loterii matrycowej to będziesz zadowolony.

Nie wiem jak z Iiyamą... 

Powiem tak te LG mają kontrast na poziomie 1:700-800. Dla mnie osobiście to żart... 

Żeby z ipsami dojść do ładu musisz mieć dostęp do kilku sztuk z których wybierzesz najlepszą...

Edytowane 26 Maja przez Tiger159

[X-KOM.PL 319]

Cześć, 

iiyama w porzedniku, czyli modelami z oznaczeniem B1 słynęły z tego, że mierzony kontrast wynosił tam ponad 1200:1. Dlatego seria B5, to dobry trop jeśli szukasz IPS-a ze stosunkowo dobrą czernią. 

W przypadku tego modelu powinno być podobnie, bo producent znowu deklaruje wyższy niż konkurencja kontrast. 

[parcu 186]

11 godzin temu, galakty napisał:

A czemu nie LG którego mam w stopce? 

Przy 10 bit ma 180 Hz, podczas gdy ten Samsung zaledwie 120 Hz. 

Do tego lepszy response time. Kontrast gorszy ale już bez przesady, to IPS więc nie ma co oczekiwać cudów. 

https://www.rtings.com/monitor/tools/compare/lg-27gp850-b-27gp83b-b-vs-samsung-odyssey-g5-s27ag50/24452/26280?usage=3623&threshold=0.10

"zaledwie" 120 Hz fajnie brzmi ; w porównaniu z Samsungiem:
- LG jest minimalnie szybszy, (ale musiałbym być chyba cyborgiem żeby dostrzec jakąkolwiek różnice),
- LG ma ciut lepsze kąty widzenia w poziomie, (ale oba to IPS więc zakładam że ten Samsung będzie miał o wiele lepsze kąty od AOC AG275QXN (na VA) którego sprawdzałem),
- LG ma ciut lepsze kolorki w trybie HDR, (który w tej klasy monitorach i tak jest bezużyteczny),
- LG ma więcej portów USB (które dla mnie i tak są zbędne),  <------ NA TYM KONIEC ZALET LG
- Samsung ma lepszą podstawę (można obracać),
- Samsung ma o wiele lepszy kontrast (1150:1) niż LG (800:1), co w przypadku IPS jest sporą różnicą i wydaje mi się że odczuję to bardziej niż całą resztę:

 

 

 

10 godzin temu, Keken napisał:

ten drugi jest chyba 240Hz dlatego dużo droższy

Nieprawda, sprawdziłem to osobiście i oba mają dokładnie ten sam, 165 Hz panel (LM270WQA-SSA2).
Jedyna różnica jaką dostrzegłem jest w trybie HDR - S27AG50 ma HDR10 a S27AG52 ma "DisplayHDR 400", więc to raczej bez znaczenia:
 

https://www.displayspecifications.com/en/comparison/9e501cc74f
https://www.displaydb.com/compare/samsung-s27ag50/samsung-s27ag52

Co do reszty pełna zgoda

 

 

9 godzin temu, Tiger159 napisał:

Zdecydowanie GB2770QSU-B5 lub G50A/G52A.

W porównaniu do AG275QXN/EU kąty widzenia lepsze,

Nie wiem jak z Iiyamą... 

Powiem tak te LG mają kontrast na poziomie 1:700-800. Dla mnie osobiście to żart...

Dokładnie, mam identyczne zdanie jak Ty.

Bida z nędzą jest jeśli chodzi o monitory. Z dobrym jak na IPS kontrastem (około 1200:1) znalazłem jeszcze Gigabyte M27Q i ASUS TUF VG27AQ, przy czym według testów na rtings.com na obu czcionka wygląda gorzej niż na Samsungu, a w przypadku ASUSa dodatkowo dochodzi problem ze smużeniem przy niskim poziomie odświeżania, więc to chyba najgorszy wybór z w/w:

https://www.rtings.com/monitor/tools/compare/gigabyte-m27q-vs-samsung-odyssey-g5-s27ag50/19668/26280?usage=3623&threshold=0.10

https://www.rtings.com/monitor/tools/compare/asus-tuf-vg27aq-vs-samsung-odyssey-g5-s27ag50/1640/26280?usage=3623&threshold=0.10

 

Podsumowując, najprawdopodobniej będę celował w Iiyamę GB2770QSU-B5 lub Samsunga S27AG50. Ale raczej w Samsunga, bo przynajmniej jest na rtings, jeszcze dodatkowo przemawia za nim oficjalny certyfikat G-SYNC (w Iiyamie też działa, no ale jednak) .

[Tiger159 62]

Godzinę temu, parcu napisał:

Podsumowując, najprawdopodobniej będę celował w Iiyamę GB2770QSU-B5 lub Samsunga S27AG50. Ale raczej w Samsunga, bo przynajmniej jest na rtings, jeszcze dodatkowo przemawia za nim oficjalny certyfikat G-SYNC (w Iiyamie też działa, no ale jednak) .

Ja w końcu stwierdziłem że 4k kupię... Zauważyłem że jest kilka ciekawych monitorów... 1080p wygląda względnie dobrze na monitorze 4k ale 1440p na 4k jest już dla mnie na tyle zadowalające że wolę kupić monitor na lata...

[galakty 4686]

14 godzin temu, parcu napisał:

Samsung ma lepszą podstawę (można obracać),
- Samsung ma o wiele lepszy kontrast (1150:1) niż LG (800:1), co w przypadku IPS jest sporą różnicą i wydaje mi się że odczuję to bardziej niż całą resztę:

Monitor stoi na wprost, obracanie niepotrzebne

Tu się zgadzam, ale nie wiem na ile ten kontrast robi różnicę, to dalej mizerne wartości

[Nightdew 0]

Też stoje przed identycznym problemem, chce wymienić PC po 7 latach a monitor bo 12 latach. Myślałem nad Dell aw2723df ale jest ciężko dostępny.

[parcu 186]

9 godzin temu, Nightdew napisał:

Też stoje przed identycznym problemem. Myślałem nad Dell aw2723df.

Ten DELL to jest kompletnie inna półka cenowa niż wszystkie powyższe monitory wymienione w tym wątku. Co więcej, według mnie nie wyróżnia się on kompletnie niczym co uzasadniałoby sens dopłaty, w tym segmencie cenowym bywały już o wiele lepsze opcje jak chociażby ten Acer:

https://www.rtings.com/monitor/tools/compare/acer-predator-xb273u-gxbmiipruzx-vs-dell-alienware-aw2723df/21483/34684?usage=3623&threshold=0.10

[Nightdew 0]

10 godzin temu, parcu napisał:

Ten DELL to jest kompletnie inna półka cenowa niż wszystkie powyższe monitory wymienione w tym wątku. Co więcej, według mnie nie wyróżnia się on kompletnie niczym co uzasadniałoby sens dopłaty, w tym segmencie cenowym bywały już o wiele lepsze opcje jak chociażby ten Acer:

https://www.rtings.com/monitor/tools/compare/acer-predator-xb273u-gxbmiipruzx-vs-dell-alienware-aw2723df/21483/34684?usage=3623&threshold=0.10

Za Dellem przemawia u mnie przywiązanie do firmy, ale rzeczywiście ten acer też fajny. Tylko widzę, że również problem z dostępnością. Masakra, mieć kasę na monitor a nie mieć możliwości wybrać czegoś fajnego i dostępnego. W Oledy nie chcę się ładować przez problem z wypaleniami.

[parcu 186]

Kupiłem tego Samsunga S27AG50. Podświetlenie w miarę równe - lewo dolny róg jest ciut jaśniejszy, ale nie jest źle. Poza tym delikatny backlight bleeding no i oczywiście standardowo bad pixel - póki co znalazłem 1. Czy naprawdę aż tak ciężko jest trafić sztukę bez bad pixeli? Czy dać sobie spokój i to zaakceptować?

[Rico650 4]

Jak masz gwarancje na bad'y to odsyłaj. Ja swoją iiyamę 6 lat temu odsyłałem dwa albo trzy razy aż trafiłem na taką która nie ma bad pikseli, ale też była wymiana od ręki w ciągu 30 dni na bad piksele.

[frosti- 222]

11 godzin temu, parcu napisał:

Kupiłem tego Samsunga S27AG50. Podświetlenie w miarę równe - lewo dolny róg jest ciut jaśniejszy, ale nie jest źle. Poza tym delikatny backlight bleeding no i oczywiście standardowo bad pixel - póki co znalazłem 1. Czy naprawdę aż tak ciężko jest trafić sztukę bez bad pixeli? Czy dać sobie spokój i to zaakceptować?

"Standardowo bad pixel" - poważnie chciałbyś zostawić sobie monitor z bad pixelem? Jak satysfakcjonuje Cie korzystanie z wadliwego produktu to zostaw, chociaż myślę, że to głupota. Zmieniałem już kilka monitorów i jedyne na co trafiłem to na backlight bleeding - to można zaakceptować w jakiś sposób, ale bad pixele?  

49 minut temu, Rico650 napisał:

Jak masz gwarancje na bad'y to odsyłaj. Ja swoją iiyamę 6 lat temu odsyłałem dwa albo trzy razy aż trafiłem na taką która nie ma bad pikseli, ale też była wymiana od ręki w ciągu 30 dni na bad piksele.

Nowy monitor, może zwrócić i kupić kolejny, nie musi się interesować gwarancją na bad pixele. 

 

Odnośnie tematu: 

Jeśli zależy Ci na kontraście i chciałbyś IPS'a to spróbowałbym wspomnianego przez Ciebie Iiyama 27" G-Master GB2770QSU-B5.

Dodatkowo można się zainteresować M27Q Rev 2.0: https://www.rtings.com/monitor/reviews/gigabyte/m27q  Również spełni Twoje oczekiwania i jest to świetny wybór.

Edytowane 31 Maja przez frosti-

[Raven07 89]

Ja osobiście szedłbym w IIYAMA G-Master GB2770QSU-B5 27". Widziałem go na żywo u kolegi i jest bardzo fajnie wykonany. Sam w listopadzie kupiłem Iiyame tylko że FHD - GB2570HSU-B1. Barrrdzo fajny model. Pójdzie na sprzedaż i wymienię na GB2770

[Keken 1009]

Pierwsza recka IPSa na miniledach.
Całkiem dobrze się prezentuje.

https://www.rtings.com/monitor/reviews/innocn/27m2v

Cytat

INNOCN 27M2V jest wyposażony w podświetlenie Mini LED z 1152 strefami przyciemniania, co pomaga uzyskać dobrą funkcję lokalnego przyciemniania. Pomaga poprawić jakość obrazu w ciemnych scenach, poprawiając poziomy czerni przy jednoczesnym zachowaniu szczegółów w jasnych obiektach. Przy włączonym lokalnym przyciemnieniu jest mniej czarnego zauroczenia niż przy wyłączonym, ponieważ dobrze widać szczegóły w ciemnych obszarach. Sceny z małymi jasnymi obiektami, takimi jak pole gwiazd, wyglądają świetnie i nie ma żadnych problemów z jednolitością. Wokół jasnych obiektów lub napisów występuje minimalne rozkwitanie, a nawet jeśli zobaczysz więcej rozkwitu podczas oglądania z boków, musisz być pod szerokim kątem, aby to zauważyć. Ponadto algorytm dobrze radzi sobie z szybko poruszającymi się obiektami. Ogólnie rzecz biorąc, wygląda dobrze, gdy patrzy się z przodu, ale możesz zauważyć pewne problemy, jeśli musisz usiąść pod szerszym kątem. Powyższy film jest w SDR z kontrastem podświetlenia na „100”, a tutaj możesz również zobaczyć, jak to wygląda w HDR. Działa tak samo w obu przypadkach, ale światła są jaśniejsze w HDR i nie można również wyłączyć lokalnego przyciemniania w HDR.

W Polsce jeszcze nie dostępny ale wychodzi z tego co widzę około 2,5k zł.

Edytowane 3 Czerwca przez Keken

[parcu 186]

W dniu 31.05.2023 o 14:14, frosti- napisał:

"Standardowo bad pixel" - poważnie chciałbyś zostawić sobie monitor z bad pixelem? Jak satysfakcjonuje Cie korzystanie z wadliwego produktu to zostaw, chociaż myślę, że to głupota. Zmieniałem już kilka monitorów i jedyne na co trafiłem to na backlight bleeding - to można zaakceptować w jakiś sposób, ale bad pixele?  

Nowy monitor, może zwrócić i kupić kolejny, nie musi się interesować gwarancją na bad pixele. 

Nie, nie satysfakcjonuje mnie korzystanie z wadliwego produktu, ale te bad pixele zdarzają się chyba tak często, że przyjąłem to już jako standard   To nie jest mała rzecz, pakowanie tego co chwile i taszczenie na pocztę nie jest wygodne. Tym bardziej że pod względem całej reszty tamta konkretna sztuka prezentowała się całkiem nieźle, a ten bad pixel był w praktycznie samym prawym górnym rogu, gdyby był bliżej środka to nawet bym się nie zastanawiał..

No ale dobra, finalnie jednak zwróciłem tamten monitor tylko ze względu na ten 1 bad pixel i zamówiłem kolejną (drugą) sztukę tego Samsunga (S27AG50). W końcu udało się trafić sztukę bez bad pixeli (wcześniej z tego samego powodu zwracałem  AG275QXN). Natomiast w porównaniu z pierwszą sztuką Samsunga, ta obecna jest trochę gorsza pod względem typowego IPS (backlight bleeding / ips glow) i co teraz?   Szukać w nieskończoność aż się trafi na (prawie) idealną czy dać sobie spokój? Niestety nie zrobiłem sobie zdjęć pierwszej sztuki żeby to porównać 1:1, ale jestem pewien że poprzednia szt była lepsza.

@@

Dodatkowo wraz z nowym monitorem pojawił się dziwny problem, mianowicie - przy włączaniu komputera monitor nie reaguje, nie włącza się, muszę to robić fizycznym przyciskiem na monitorze. Gdy wybudzam PC ze stanu uśpienia jest to samo, a gdy bardzo długo używam komputera to monitor sam się wyłącza. Przy pierwszej sztuce tego Samsunga czegoś takiego nie było, nie zmieniałem totalnie niczego w opcjach, ustawienia fabryczne, co jest nie tak?

Edytowane 26 Czerwca przez parcu

[Tiger159 62]

1 godzinę temu, parcu napisał:

No ale dobra, finalnie jednak zwróciłem tamten monitor tylko ze względu na ten 1 bad pixel i zamówiłem kolejną (drugą) sztukę tego Samsunga (S27AG50). W końcu udało się trafić sztukę bez bad pixeli (wcześniej z tego samego powodu zwracałem  AG275QXN). Natomiast w porównaniu z pierwszą sztuką Samsunga, ta obecna jest trochę gorsza pod względem typowego IPS (backlight bleeding / ips glow) i co teraz?   Szukać w nieskończoność aż się trafi na (prawie) idealną czy dać sobie spokój? Niestety nie zrobiłem sobie zdjęć pierwszej sztuki żeby to porównać 1:1, ale jestem pewien że poprzednia szt była lepsza.

Jest jeszcze wcześniej wspomniana iiyama ale to też nie jest gwarancja braku bad pixela... Polecam wziąć iiyamę mówię oczywiście GB2770QSU-(b5 albo b1) albo do skutku Samsunga...

Może to po prostu pech... Do mnie przyszedł bez bad pixela i było wszystko w porządku ale to że ja mam większego farta jeszcze o niczym nie świadczy... Mimo wszystko to dobre i dostępne propozycje na ten moment.

Edytowane 27 Czerwca przez Tiger159

[Keken 1009]

samsung ponad 2100 dla mnie średnia cena za zwykły ips 27 cali.

iiyama niecałe 1600zł wer b5

https://proline.pl/iiyama-g-master-gb2770qsu-b5-red-eagle-27-cali-wqhd-165hz-0-5ms-freesync-pivot-z-gwarancja-iiyama-3-lata-zero-martwych-pikseli-30-dni-p8117241

 

Z 4k są dwa ipsy fajne m32u i g3223q

oba według testów wysoki kontrast jak na IPSy.

 

[parcu 186]

6 godzin temu, Keken napisał:

samsung ponad 2100 dla mnie średnia cena za zwykły ips 27 cali.

iiyama niecałe 1600zł wer b5

 

https://proline.pl/samsung-odyssey-g5-ls27ag500nuxen-27-cali-wqhd-ips-165hz-pivot-p8117198

Samsung również niecałe 1600 zł, na pewno nie dałbym więcej. Interesuje mnie tylko 1440p 27''.

13 godzin temu, Tiger159 napisał:

Do mnie przyszedł bez bad pixela i było wszystko w porządku ale to że ja mam większego farta jeszcze o niczym nie świadczy...

Masz może jakieś zdjęcia? Wieczorem jak się ściemni postaram się zrobić zdjęcie jak wygląda podświetlenie na czarnym tle w mojej sztuce to może uda Ci się ocenić czy u Ciebie było lepiej.

14 godzin temu, parcu napisał:

Dodatkowo wraz z nowym monitorem pojawił się dziwny problem, mianowicie - przy włączaniu komputera monitor nie reaguje, nie włącza się, muszę to robić fizycznym przyciskiem na monitorze. Gdy wybudzam PC ze stanu uśpienia jest to samo, a gdy bardzo długo używam komputera to monitor sam się wyłącza. Przy pierwszej sztuce tego Samsunga czegoś takiego nie było, nie zmieniałem totalnie niczego w opcjach, ustawienia fabryczne, co jest nie tak?

Nadal nie jestem w stanie tego rozgryźć

[Tiger159 62]

2 godziny temu, parcu napisał:

Masz może jakieś zdjęcia? Wieczorem jak się ściemni postaram się zrobić zdjęcie jak wygląda podświetlenie na czarnym tle w mojej sztuce to może uda Ci się ocenić czy u Ciebie było lepiej.

Tak wyglądał mniej więcej mój samsung bez źródeł światła - bardzo dobra sztuka... Niestety 4k wygrało... Może pomyśl nad 4k (w 1440p obraz wygląda nadal bardzo dobrze + filmy da się normalnie oglądać w niższych rozdzielczościach - dzieki temu że nie są tak rozmazane jak na 1440p)

Spróbuj iiyamy jeszcze jak koniecznie chcesz 1440p albo dalej z samsungiem...

Edytowane 27 Czerwca przez Tiger159

[parcu 186]

@Tiger159

Telefonem ciężko zrobić odpowiednie ujęcie. Dwa pierwsze z trochę dalszej odległości:

Trzecie z trochę bliższej:

Ustawienia fabryczne. Co powiesz? 

[Tiger159 62]

Myślę że nie jest źle. Jeżeli tamten monitor w porównaniu z tym co teraz posiadasz to przepaść niebo a ziemia to zwracaj. Tak naprawdę możesz trafić na jeszcze gorszy albo lepszy egzemplarz. Jeżeli ci to nie przeszkadza to nie zwracaj - weź pod uwagę że jeżeli dobrze oświetlisz przestrzeń za monitorem to nie będzie to aż tak kłopotliwe.

Ja musiałem kilka razy zwracać żeby przekonać się czego tak naprawdę potrzebuję. Więc jeżeli uważasz że Samsung to dobry wybór to spróbuj trafić na dobry egzemplarz (Tak to już z ipsami jest. Może być lepiej albo gorzej.)

Edytowane 27 Czerwca przez Tiger159

[parcu 186]

Pomoże ktoś rozwiązać ten problem z wybudzaniem monitora? Gdy włączam PC, monitor nie startuje samoczynnie - muszę użyć fizycznego przycisku na jego obudowie żeby się włączył.

Zresetowałem wszystkie ustawienia w Windowsie, BIOS do fabrycznych, w monitorze niczego nie tykałem. Sprawdzałem zarówno na HDMI jak i DP i jest to samo, zarówno na integrze jak i dedyku - to samo, więc wydaje mi się że problem leży raczej po stronie monitora (Samsung Odyssey G5 S27AG50).

Niebieska dioda na monitorze po wyłączeniu PC miga przez jakieś kilkadziesiąt minut (/kilka godzin) - gdy włączam PC przy migającej diodzie to jest OK - monitor startuje równo z PC. Ale jeśli nie używam PC przez kilkanaście godzin to ta dioda na monitorze przestaje migać i świeci się stale na niebiesko - wtedy monitor nie startuje razem z PC tylko musze użyć fizycznego przycisku na monitorze...

W poprzedniej sztuce czegoś takiego nie było, wydaje mi się że raczej cały czas ta niebieska dioda migała, a tutaj miga tylko przez kilka(naście) godzin.

[Tiger159 62]

@parcuU mnie wybudzał się bez problemu. Spróbuj zresetować monitor do ustawień fabrycznych w menu, jak nie pomoże to pewnie masz jakiś tryb oszczędzania energii w nim włączony. Ja pamiętam że była możliwość żeby wyłączyć diodę czy coś takiego.

Czasami nawet będąc Polakiem trzeba przeczytać instrukcję 

EDIT: W manualu wyczytałem coś takiego. 

Cytat

Na ekranie nie jest wyświetlany żaden obraz a dioda LED zasilania miga co 0,5–1 s.

• Sprawdzić, czy kabel jest prawidłowo podłączony do produktu i do komputera i czy złącza są mocno wciśnięte.
• Naciśnij dowolny klawisz na klawiaturze lub porusz myszą, aby wrócić do poprzedniego ekranu.
• Urządzenie pracuje w trybie oszczędzania energii

EDIT2: Możesz mieć również wyłączone „auto przełączanie źródła" - Autoprzeł. Źródła

Cytat

Po włączeniu funkcji nowe podłączone źródło będzie automatycznie wyświetlane. ― Ta funkcja może nie być obsługiwana w zależności od modelu lub regionu geograficznego.

(Obsługiwany model: S27AG50*, S32AG50*, S27AG52*, S32AG52*)

Daj znać czy pomogło.

Edytowane 28 Czerwca przez Tiger159