Anazliza dysku przenośnego HDD

[Tomasz92 1]

Witam, prosił bym o opinne kogoś kto się zna o analize danych z CrystalDiska, dysk nie jest nowy wiadomo ale mam na  nim dużo ważnych dla mnie danych i nie wiem czy kupywać coś nowego dla bezpieczeństwa czy na razie z tym nic takiego sie nie dzieje. 

[glauks 428]

nic nie wskazuje na problemy - gdyby były crystal by wyświetlił linię na żółto i w stan byłby problem; ale ja mam taki dysk z problemem - realokowane sektory - już 2 lata i działa ok, tyle że nie zapisuję już na nim; do backup`u mam taki sam dysk, czyli st1000, ale jeszcze nowszy, i z tego co czytałem gdzieś do granicy 5 lat są w zasadzie niezawodne; zależy też oczywiście od użycia, ale jako zabezpieczenie raczej się ich często nie używa

[Bono[UG] 1916]

11 godzin temu, Tomasz92 napisał:

mam na  nim dużo ważnych dla mnie danych i nie wiem czy kupywać coś nowego dla bezpieczeństwa czy na razie z tym nic takiego sie nie dzieje

Jeżeli to jedyna kopia tych danych, to odpowiedź jest prosta - kupuj drugi. No chyba, że to nie są ważne dane lub masz odłożone pieniądze na odzysk danych (nie jest tanio, nie zawsze się uda).

Sam dysk wygląda ok, choć miał jakieś problemy (parametr BC) być może z kablem.

[hubio 1686]

11 godzin temu, Tomasz92 napisał:

Witam, prosił bym o opinne kogoś kto się zna o analize danych z CrystalDiska, dysk nie jest nowy wiadomo ale mam na  nim dużo ważnych dla mnie danych i nie wiem czy kupywać coś nowego dla bezpieczeństwa czy na razie z tym nic takiego sie nie dzieje.

No przecież masz określony stan jako dobry. Ilość włączeń minimalna. Wszystko podane w crystal data.

[zakk87 184]

kup drugi, ten model jest bardzo awaryjny i nic tutaj nie znaczy jego przebieg bo może nie uruchomić się po prostu pewnego dnia. 

[Soark 18]

W dniu 26.07.2023 o 20:49, Tomasz92 napisał:

(...) ale mam na  nim dużo ważnych dla mnie danych (...)

 

15 godzin temu, Bono[UG] napisał:

Jeżeli to jedyna kopia tych danych, to odpowiedź jest prosta - kupuj drugi. No chyba, że to nie są ważne dane (...)

Nie ma to jak czytanie ze zrozumieniem... 😉

A na poważnie, to w pełni popieram zdanie kolegi @zakk87 odnośnie tego dysku - też z własnego doświadczenia niestety i to z tym dokładnie modelem.

Zaś wiarę niektórych użytkowników forum w to, że Crystal Disk Info dobrze odzwierciedla stan dysku, mogę skwitować śmiechem. Miałem niedawno sytuację, gdy Crystal pokazywał dobry stan dysku, który już całkiem się "posypał". Polecam natomiast Hard Disk Sentinela.

Edytowane 27 Lipca 2023 przez Soark

[glauks 428]

bo dysk przenośny nie służy raczej do zabezpieczenia - do zabezpieczenia raczej dysk hdd 3,5 5400 z obudową albo adapterem usb; na starym komputerze miałem takiego barracuda`e i po 12 latach używania jako dysk systemowy jak wymieniałem komputer na nowszy nic nie wskazywało, że ma ochotę się posypać

[hubio 1686]

43 minuty temu, Soark napisał:

Zaś wiarę niektórych użytkowników forum w to, że Crystal Disk Info dobrze odzwierciedla stan dysku, mogę skwitować śmiechem. Miałem niedawno sytuację, gdy Crystal pokazywał dobry stan dysku, który już całkiem się "posypał". Polecam natomiast Hard Disk Sentinela.

No ja jestem takim użytkownikiem. Zamiast kwitować śmiechem może napisz coś więcej bo ja korzystam z tego programu od wielu lat i na dużej ilości dysków i padały te gdzie były ostrzeżenia w crystal, a te gdzie był stan dobry były dobre.

Miałeś dysk, który ci padł, a crystal pokazywał, ze stan dobry i nie było ostrzeżeń ?

info do OP @Tomasz92 - Tak czy inaczej - bez względu na to co pokazuje, a co nie crystal - bardzo ważne dane np. zdjęcia kompletowane latami z rodziną czy znajomymi czy ważne pliki z jakimiś pracami oczywiście należy bakcupować na więcej niż 1 dysku... Czyli - podstawowe archiwum + 2 oddzielne na 2 różnych dyskach... Jakieś 8 lat temu właśnie mi padło główne archiwum (w wyniku błędu w formatowaniu dysku), drugie padło bo dysk padł i uratowała mnie dopiero 2 kopia zapasowa...

15 minut temu, glauks napisał:

bo dysk przenośny nie służy raczej do zabezpieczenia - do zabezpieczenia raczej dysk hdd 3,5 5400 z obudową albo adapterem usb; na starym komputerze miałem takiego barracuda`e i po 12 latach używania jako dysk systemowy jak wymieniałem komputer na nowszy nic nie wskazywało, że ma ochotę się posypać

Nie zgadzam się... nowoczesne dyski zewnętrzne pod USB 3.0 są nawet bezpieczniejsze od takich zwykłych z obudowami bo producenci selekcjonują najlepsze dyski do tych przenośnych...

Powiem tak mam dysk przenośny sprzed 15 lat i to jakaś firma tracer (żadna uznana). Dysk pod 2.0 i wciąż jest w pełni sprawny. I w crystal pokazuje wszystko ok. Także w innych programach do analizy dysku żeby mi znów @Soark nie śmiał się z mojej wiary. Oprócz crystal mam też inne programy do analizy.

Edytowane 27 Lipca 2023 przez hubio

[glauks 428]

oczywiście możliwe; ale w wypadku przenośnego wynika to chyba z mniejszego używania; o 3,5 barracuda czytałem, że trwałość obliczona na 50 tys rozruchów - jak zmieniałem stary komputer mój dysk miał chyba ok 15 tys, więc teoretycznie taki dysk powinien wytrzymać 40 lat nieprzerwanej pracy, kilka do 10 godz dziennie; wątpię, czy przenośny by to wytrzymał

[Bono[UG] 1916]

7 godzin temu, Soark napisał:

Nie ma to jak czytanie ze zrozumieniem... 😉

Nie ma to jak czytanie ze zrozumieniem tematu przechowywania danych

Jeżeli ktoś uważa, że ma ważne dane i pyta czy nośnik, na którym się znajdują, jest ok, to w 95% przypadków oznacza jedyną kopię.
Czy ważne dane w pojedynczej kopii faktycznie są ważne?

7 godzin temu, Soark napisał:

Zaś wiarę niektórych użytkowników forum w to, że Crystal Disk Info dobrze odzwierciedla stan dysku, mogę skwitować śmiechem. Miałem niedawno sytuację, gdy Crystal pokazywał dobry stan dysku, który już całkiem się "posypał". Polecam natomiast Hard Disk Sentinela.

SMART nie jest idealny i nie pokaże wszystkich możliwych awarii lub zwiastunów problemów.
Napisz coś więcej o tym przypadku i w jaki sposób Sentinel lepiej zdiagnozował.

7 godzin temu, hubio napisał:

Nie zgadzam się... nowoczesne dyski zewnętrzne pod USB 3.0 są nawet bezpieczniejsze od takich zwykłych z obudowami bo producenci selekcjonują najlepsze dyski do tych przenośnych...

Banialuki. Obecne dyski 2,5" to szrot, a nie żadne selekty.
Przede wszystkim rynek talerzowych dysków 2,5" jest martwy, jedynie właśnie w zewnętrznych się jeszcze trzymają. A to oznacza wprost, ze nie ma z czego robić selekcji, bo większość leci w obudowy, nierzadko ze zintegrowanym interfejsem usb na pcb dysku.

7 godzin temu, hubio napisał:

Powiem tak mam dysk przenośny sprzed 15 lat i to jakaś firma tracer (żadna uznana). Dysk pod 2.0 i wciąż jest w pełni sprawny.

To żaden wyznacznik obecnie produkowanych dysków.

3 godziny temu, glauks napisał:

o 3,5 barracuda czytałem, że trwałość obliczona na 50 tys rozruchów - jak zmieniałem stary komputer mój dysk miał chyba ok 15 tys, więc teoretycznie taki dysk powinien wytrzymać 40 lat nieprzerwanej pracy, kilka do 10 godz dziennie; wątpię, czy przenośny by to wytrzymał

Który rocznik, który model? Seria Barracuda ma kilka dekad.

No na pewno 40 lat, bo liczba parkowań, to jedyny wyznacznik żywotności

[hubio 1686]

35 minut temu, Bono[UG] napisał:

Banialuki. Obecne dyski 2,5" to szrot, a nie żadne selekty.

Przede wszystkim rynek talerzowych dysków 2,5" jest martwy, jedynie właśnie w zewnętrznych się jeszcze trzymają. A to oznacza wprost, ze nie ma z czego robić selekcji, bo większość leci w obudowy, nierzadko ze zintegrowanym interfejsem usb na pcb dysku.

 

No właśnie o to mi chodziło !

że te ze zintegrowanym interfejsem są ok, a nie te wkładane samodzielnie do obudów. Chyba się nie zrozumieliśmy.

[Bono[UG] 1916]

Ale to ten sam sort, a nie żadne selekty.

[glauks 428]

52 minuty temu, Bono[UG] napisał:

Który rocznik, który model? Seria Barracuda ma kilka dekad.

dysk z 2004, ale szczegółów nie pamiętam; Seagate miał wtedy inną markę niż dziś; dzisiejszego narzekania na Seagate nie rozumiem, bo miałem i mam tylko Seagate, w sumie 7, i nigdy żadnych problemów

[hubio 1686]

@Bono[UG] Czytałem kiedyś artykuł, że firmy biorą najlepsze dyski do tych zintegrowanych. No ja osobiście nie narzekam na nie, a wierz mi, że mam duże doświadczenie .

W sumie to jedyne dyski jakie mi padały w życiu to były HDD gdzie był system i główna partycja C. To był taki dysk hybrydowy Seagate jak pamiętacie, że coś takiego było gdzie jakieś 8GB to było SSD, a reszta z 1TB HDD (czy jakoś tak). I padały też zwykłe 2,5'' wkładane właśnie do obudów. Nigdy te w zintegrowanych obudowach czyli takie po prostu dyski zewnętrzne kupowane w pudełku z kabelkiem.

Edytowane 28 Lipca 2023 przez hubio

[Soark 18]

11 godzin temu, hubio napisał:

Zamiast kwitować śmiechem może napisz coś więcej bo ja korzystam z tego programu od wielu lat i na dużej ilości dysków i padały te gdzie były ostrzeżenia w crystal, a te gdzie był stan dobry były dobre.

Miałeś dysk, który ci padł, a crystal pokazywał, ze stan dobry i nie było ostrzeżeń ?

Zgadza się - miałem a właściwie przewinął się przez moje ręce niedawno. SSD Patriot P210. Używany przez pół roku jako systemowy w starszym laptopie (nie moim) - internet, office, odtwarzanie multimediów i nic poza tym. Najpierw występowały zwiechy, potem BSODy, w końcu system w ogóle nie uruchomił się. Po sprawdzeniu i po tym, jak wiedziałem już - z doświadczenia z tym padłem (P210), na podstawie objawów i innej diagnostyki, że dysk całkiem się posypał, wymontowałem go, włożyłem do kieszeni zewnętrznej i właściwie z czystej formalności sprawdziłem (najpierw HD Sentinelem, potem Crystalem) - jakież było moje zdziwienie, gdy Crystal Disk Info pokazał jego dobry stan, 100% żywotności i żadnych ostrzeżeń, mimo alarmujących danych S.M.A.R.T. Natomiat HD Sentinel ukazał prawidłowo, że dysk jest właściwie trupem. Więcej szczegółów i screenshoty: link do komentarza na pepperze.

 

3 godziny temu, Bono[UG] napisał:

Nie ma to jak czytanie ze zrozumieniem tematu przechowywania danych

Jeżeli ktoś uważa, że ma ważne dane i pyta czy nośnik, na którym się znajdują, jest ok, to w 95% przypadków oznacza jedyną kopię.
Czy ważne dane w pojedynczej kopii faktycznie są ważne?

Nie ma to jak próba odwracania kota ogonem, gdy walnęło się oczywistego "babola". 😄

Edytowane 28 Lipca 2023 przez Soark
poprawki literówek i gramatyki

[hubio 1686]

2 godziny temu, Soark napisał:

Zgadza się - miałem a właściwie przewinął się przez moje ręce niedawno. SSD Patriot P210.

Bo crystal data nie ogarnia SSD Ale na tej podstawie uważać, że nie ogarnia też HDD to przesada. Zresztą tej mojej hybrydy też nie ogarniał do końca, ale OP pisał o dysku HDD więc na tym się skupiliśmy.

[Bono[UG] 1916]

4 godziny temu, Soark napisał:

Nie ma to jak próba odwracania kota ogonem, gdy walnęło się oczywistego "babola". 😄

Mówisz o sobie?

Serio już bez puszczania oczka. Przeczytaj jeszcze raz co napisałem, cały akapit, a nie jedynie część zdania.

Jakbyś siedział tu dłużej, to byś wiedział ile przewinęło się tematów "jaki najlepszy dysk, bo muszę trzymać ważne dane" i jakie są odpowiedzi doświadczonych użytkowników. A sprawa jest oczywista, że kilka kopii ma większą szansę na przetrwanie niż pojedyncza na nawet najlepszym nośniku.
A bywały też tematy o wyborze pena do archiwizacji

Może jestem mniej aktywny w dziale, może nie nadążam za nowinkami ale zalecenia i wytyczne odnośnie backupów/archiwów są niezmienne, z wiodącą zasadą 321 (przynajmniej 3 kopie, na przynajmniej 2 różnych nośnikach, przynajmniej jedna w innej lokalizacji).
Jeżeli ktoś się zastanawia, czy dysk jest ok, bo trzyma tam ważne dane, to znaczy że te dane nie są ważne. Jest wątpliwość, to się kupuje nowy nośnik, najwyżej będzie się miało dodatkową kopię. Lepiej tak niż potem płakać, że nie stać na odzysk lub się odzyskać nie udało.

[Soark 18]

2 godziny temu, hubio napisał:

Bo crystal data nie ogarnia SSD Ale na tej podstawie uważać, że nie ogarnia też HDD to przesada. Zresztą tej mojej hybrydy też nie ogarniał do końca, ale OP pisał o dysku HDD więc na tym się skupiliśmy.

No to niech może przemianują ten przereklamowany programik na "Crystal HDD Info", skoro SSD nie ogarnia, przynajmniej będzie uczciwie. 😉

Godzinę temu, Bono[UG] napisał:

Mówisz o sobie?

Bynajmniej. Ale zabawne, że brniesz w to dalej. Z mojej strony EOT.

[hubio 1686]

@Soark ale to chyba oczywiste, że jak czujesz, że pada ci dysk (np dziwne restarty kompa) itd to sprawdzasz nie na jednym programie tylko kilku począwszy od najzwyklejszego skanowania CHKDSK w windowsie po różne programy. Ale do takiego zwykłego sprawdzania crystal wg mnie starcza.

No i OP zatytułował temat: analiza dysku przenośnego HDD więc o tym dyskutujemy. Jakby pisał o SSD to bym nie polecał crystala.

Edytowane 28 Lipca 2023 przez hubio

[Bono[UG] 1916]

7 minut temu, Soark napisał:

zabawne, że brniesz w to dalej

Owszem, skoro próbujesz się bezsensownie czepiać nie rozumiejąc tematu, a konkretne pytanie o smart i sentinela zignorowałeś.
Tak, znamienne.

1 minutę temu, hubio napisał:

Ale do takiego zwykłego sprawdzania crystal wg mnie starcza.

Przede wszystkim trzeba wiedzieć do czego służy SMART i jakie ma ograniczenia, no ale lepiej zgrywać "wiedzącego" i paplać jaki to program zły, bo nie znalazł problemu.

[Soark 18]

3 godziny temu, Bono[UG] napisał:

Owszem, skoro próbujesz się bezsensownie czepiać nie rozumiejąc tematu, a konkretne pytanie o smart i sentinela zignorowałeś.
Tak, znamienne.

Idź się może w końcu wyspać, Kolego, bo odnoszę nieodparte wrażenie, że pogrążasz się coraz to bardziej. Mijasz się z prawdą, żeby nie powiedzieć: kłamiesz, po raz kolejny - niczego nie zignorowałem; opisałem przypadek, w którym Sentinel poprawnie a Crystal błędnie, zdiagnozował dysk - kilka komentarzy wcześniej. Dziękuję za uwagę; tym razem nie będzie już odzewu z mojej strony, niezależnie co tam wypocisz, bo zdecydowanie nie mam ochoty tracić czas na bezsensowne dyskusje, gdzie druga strona najpierw pokazuje ewidentne problemy z czytaniem ze zrozumieniem, potem z przyznaniem się do oczywistej pomyłki, jeszcze później próbuje swoje problemy przypisywać innym a na końcu w dodatku mocno mija się z prawdą (ujmując to eufemistycznie).

Edit: no a to poniższe podsumowanie radosnej paplaniny tutejszego "eksperta"

Cytat

Przede wszystkim trzeba wiedzieć do czego służy SMART i jakie ma ograniczenia, no ale lepiej zgrywać "wiedzącego" i paplać jaki to program zły, bo nie znalazł problemu.

- kilka komentarzy po jednym z moich poprzednich, gdzie napisałem:

Cytat

Crystal Disk Info pokazał jego dobry stan, 100% żywotności i żadnych ostrzeżeń, mimo alarmujących danych S.M.A.R.T.

- to już  właściwie nie wymaga komentarza, prócz jednego słowa: samozaoranie.

Edytowane 28 Lipca 2023 przez Soark

[Bono[UG] 1916]

12 godzin temu, Soark napisał:

kłamiesz, po raz kolejny - niczego nie zignorowałem

 

W dniu 28.07.2023 o 08:13, Bono[UG] napisał:

SMART nie jest idealny i nie pokaże wszystkich możliwych awarii lub zwiastunów problemów.
Napisz coś więcej o tym przypadku i w jaki sposób Sentinel lepiej zdiagnozował.

Gdzie się do tego odniosłeś?
Dałeś jedynie link do zrzutu z wyniku oceny przez Sentinela ale nigdzie nie napisałeś czy wykonałeś tam dodatkowe testy, czy to tylko automatyczna analiza smarta przez program.
Samo napisanie, że jeden program źle zadziałał, drugi ok, nic nie wnosi, bo nie wiadomo dlaczego tak się stało.

SMART nie jest idealny, trzeba mieć trochę wiedzy co jest istotne, w jaki sposób czytać parametry. Wszelkie programy, które to robią są mniej lub bardziej ułomne, bo albo jadą ściśle po standardzie, czyli tylko po porównaniu obecnej wartości parametru i progu, albo mają dodatkową autorską analizę surowych danych bo one standardem nie są opisane.

W twoim przypadku Crystal źle odczytał parametry lub producent dysku coś sknocił, że przy tylu błędach nie obniżył wartości parametrów. Tutaj analiza przez program jest banalna i wynikająca wprost ze standardu. Wartość parametru > progu to wszystko ok, bo tak to wygląda w tym logu, wszystkie parametry mają wartość 100, wszystkie progi 50, czyli wynik SMART poprawny. Tutaj właśnie wychodzi wiedza jak to działa.

Jest jeszcze aspekt poprawnego działania programów. Błędy występują praktycznie w każdym i jeżeli zdajemy się wyłącznie na zapalonej lampce ok/bad, to wpadki zawsze będą.
Nie raz już widziałem, jak różne wersje tego samego programu różnie interpretowały dane. Jedna zgłaszała problem choć nie występował, inna wręcz odwrotnie.

Twój przypadek pokazuje tylko jedną rzecz, że Crystal w tej wersji nie poradził sobie z interpretacją, tylko tyle i aż tyle. Na pewno nie jest to przyczyna do odrzucenia tego programu, na pewno jest to wartościowe doświadczenie jak działa smart i jego analiza i że warto użyć kilku narzędzi do badania dysków, że warto też mieć własne doświadczenie w czytaniu parametrów.

12 godzin temu, Soark napisał:

bo zdecydowanie nie mam ochoty tracić czas na bezsensowne dyskusje

To nie trzeba było zaczynać z wymyślaniem głupot, że cokolwiek przeoczyłem. Wyrwałeś fragment z kontekstu, nie zrozumiałeś i próbowałeś wyśmiać, a potem tylko ciągniesz swoje projekcje.

Na prawdę przeczytaj jeszcze raz, na spokojnie to co napisałem, całą wypowiedź, a nie wyrwany fragment, to może zrozumiesz o co chodzi z ważnymi danymi i pojedynczą kopią. Dla ułatwienia:
 

W dniu 27.07.2023 o 08:36, Bono[UG] napisał:

Jeżeli to jedyna kopia tych danych, to odpowiedź jest prosta - kupuj drugi. No chyba, że to nie są ważne dane lub masz odłożone pieniądze na odzysk danych (nie jest tanio, nie zawsze się uda).

Jeżeli nie wyczuwasz ironii, sarkazmu w internecie, to już nie poradzę.

[fic 20]

Wazne dane trzyma sie w 2ch miejscach. najwazniejsze dane w 3+ (ten trzeci ma byc odlaczony od 2ch na wypadek virusa szyfrujacego wszystko co jest podlaczone do PC, pozaru, kradziezy, ataku kosmitow itd)
Kazdy dysk HDD, SSD, Pendrive umiera miedzy 1 dniem a 20 latami. Szanse ze 2 padna w tym samym momencie sa male ale nie zerowe. Szanse ze 3 padna naraz sa praktycznie zerowe.

[Zas 1190]

No SMART nie jest idealny, np. nie pokazuje mi trzech relokowanych sektorów na moim starszym SSD. Trzeba wejść w wykresy w Crystal Disk i dopiero wtedy można je zobaczyć. (BTW można też zobaczyć, że jak zamontowałem fabryczny radiator z płyty, to temp. poszybowała w górę o 5-7 st. - a w sieci nadal bajki, żeby te blaszki na kleju-glucie montować )

Pobrałem z ciekawości tego wspaniałego Sentinela. Na głównym ekranie pokazuje dokładnie to samo co Crystal, obydwa dyski w stanie idealnym, zdrowie 97% i 100%, pole raportu na zielono, zero wzmianki o trzech relokowanych sektorach na Corsairze. Gdzie tego szukać w tym kombajnie, nawet nie wiem.

Czyli w sumie Sentinel jest tak samo do niczego jak Crystal, albo nawet bardziej.
Mam nadzieję, że kolegów pogodziłem.