7800XT vs 4070 - wybór karty graficznej w okolicach 3 tys złotych

[Jurand ze Spychowa 654]

@mini21 Rozumiem, że Cyberek jest tu sprawą wysokiej wagi i głównym motywatorem do jakiegokolwiek upgrade'u. W takim razie poczekajmy kilka dni, bo na pewno pojawi się sporo testów kart graficznych i właśnie procesorów w Cyberku 2.0 - np. już purepc taki zapowiedzieli, a oni lubią w swoich testach uwzględniać sporo procków, w tym stare grzyby. Na ten moment zapodali test kart graficznych: https://www.purepc.pl/test-wydajnosci-cyberpunk-2077-phantom-liberty-pc-jak-bardzo-cyberpunk-2077-patch-2-0-podnosi-wymagania-sprzetowe?page=0,12.

A generalnie z tym bottleneckiem sprawa rozbija się o to, ile klatek Ci zwykle styka - im masz tu niższe wymagania, tym dłużej można siedzieć na starym procku, bo tym częściej je będzie spełniać, czy parować go z niby przymocnymi kartami, które raczej dojedziesz ustawieniami graficznymi do poziomu tego właśnie stykającego klatkażu. Gdzie 9900 wykaszle 60, tam 13900 da ponad 100 - niby duża różnica, ale może Tobie te 60 styka? Do tego pierw miej kartę, która byłaby w stanie dać więcej  Stąd uważam 9900K i 4070Ti za całkiem zgrany duet i w tą stronę bym poszedł, jeśli chcesz wydać koło czterech kółek. Po prostu ze świadomością, że przez podziadowaną ilość pamięci może bywać cienko z Ray Tracingiem czy trzeba będzie zjechać z jakością tekstur i liczyć, że nie będą wyglądały jak kupa. Nigdy nie lubiłem 4070 Ti właśnie za najbardziej w tej generacji rażącą dysproporcję wydajności do pamięci, zestarzeje się to pewnie tak źle jak 3070 Ti (czyli za rok-dwa); normalnie wręcz sam wolałbym zjechać do 4070 i zaoszczędzić tego tysiaka na poczet nowego komputera, ale to żaden upgrade z 3060 Ti...

Edytowane 21 Września 2023 przez Jurand ze Spychowa

[Kyle_PL 3761]

5 minut temu, Jurand ze Spychowa napisał:

Nigdy nie lubiłem 4070 Ti właśnie za najbardziej w tej generacji rażącą dysproporcję wydajności do pamięci, zestarzeje się to pewnie tak źle jak 3070 Ti (czyli za rok-dwa);

4070 też się zestarzeje podobnie jak 3070 - zaraz po premierze było zupełnie OK, a po upływie dwóch lat od premiery, pojawiły się problemy (i niech mi posiadacze RTX 3070 nie piszą "mi chodzi The Last OF Us dobrze", bo ja widziałem co się dzieje/jakie są problemy na 8GB VRAM.

[mini21 25]

Wiesz, ja nie jestem jakimś e-sportowcem gdzie każda klatka się liczy... wręcz przeciwnie. 

Jestem "starym" casualem wychowanym na Pegasusie więc nie jest dla mnie aż tak istotnie. 

Mi zależy tylko na tym żeby to działało płynnie, żeby nie było "ścinek" jakie mam teraz z 3060ti podczas grania i streamowania (co mnie dziwi bo nawet na ultra powinno działać). 

To tyle. 

Boli że muszę zmieniać kartę po niespełna 1.5 roku (3060ti kupowałem w czerwcu 2022) ale chciałbym móc grać możliwie płynnie... 

Edytowane 21 Września 2023 przez mini21

[Jurand ze Spychowa 654]

8 minut temu, Kyle_PL napisał:

4070 też się zestarzeje podobnie jak 3070 - zaraz po premierze było zupełnie OK, a po upływie dwóch lat od premiery, pojawiły się problemy (i niech mi posiadacze RTX 3070 nie piszą "mi chodzi The Last OF Us dobrze", bo ja widziałem co się dzieje/jakie są problemy na 8GB VRAM.

Jak każda karta, której wydajność będzie się zgadzać, kiedy jednak przydałoby się więcej pamięci. 3070(Ti) to nadal kawał mocnej karty, bo raczej nie samymi najbardziej wymagającymi grami z testów kart graficznych gracz żyje. Jednak pisałem w kontekście takim, że jakbym sam stał przed wyborem 4070 vs 4070Ti, to jakoś wolałbym oszczędzić tego tysiaka na poczet przyszłego, pewnie prędszego upgradu. Obie to karty do wymiatania 1440p + RT + FG, których żywot bankowo uprzykrzy czy ukróci VRAM, a przewaga Ti wiele nie wniesie i tego nie osłodzi. I wtedy pewnie pomyślisz, że lepiej było z 4070 tego tysiaka oszczędzić  

25 minut temu, mini21 napisał:

Wiesz, ja nie jestem jakimś e-sportowcem gdzie każda klatka się liczy... wręcz przeciwnie. 

Jestem "starym" casualem wychowanym na Pegasusie więc nie jest dla mnie aż tak istotnie. 

Mi zależy tylko na tym żeby to działało płynnie, żeby nie było "ścinek" jakie mam teraz z 3060ti (co mnie dziwi bo nawet na ultra powinno działać). 

To tyle. 

Boli że muszę zmieniać kartę po niespełna 1.5 roku (3060ti kupowałem w czerwcu 2022) ale chciałbym móc grać możliwie płynnie... 

A swoją drogą, z jakiej Ty karty zmieniałeś na 3060 Ti? Masz dość nietypowy komputer z 5-letnim highendowym prockiem i 2 lata młodszą midrangową grafiką. To jakaś bardziej stacja robocza do zadań siedzących na procku, gdzie 9900K startował ze starszą od siebie kartą, którą już miałeś?

[Kyle_PL 3761]

1 minutę temu, Jurand ze Spychowa napisał:

 jakbym sam stał przed wyborem 4070 vs 4070Ti, to jakoś wolałbym oszczędzić tego tysiaka na poczet przyszłego,

Ja raczej też. Niestety nVidia tyle dała VRAM, że nic tylko wybierać najwolniejsze modele z daną ilością VRAM (czyli albo RTX 4070, albo 4080). ... no chyba, że ktoś ma definitywnie zamiar zmieniać GPU najdalej w 2025r (premiera RTX 5xxx ... a może wcześniej jakieś Radeon 8xxx/9xxx będą fajne), to wówczas 4070Ti może mieć sens.

[xanar 14]

Do grania w 1440p nie wiem czy jest sens zmieniać procesor szczególnie, że tam pewnie wszystko trzeba zmienić:

 

Tutaj jakiś koleś ma 9900k i 4070ti, może sobie sobaczyć jak to działa w różnych grach:

https://www.youtube.com/@Valandized

[Melitarny 132]

Po oglądnięciu tego całego Ray Reconstruction, nadal podtrzymuje moje zamówienie na 7800XT  Ma być wreszcie w przyszłym tygodniu. Może jestem za stary żeby się tą technologią jarać. Generalnie widywałem już nawet w bardzo starych grach lepsze/porównywalne odbicia, a jak pomyślę jeszcze że mam do tego dodawać laga od Frame Gena, to ja po prostu wysiadam z tego pociągu.

[charon 59]

Ray Reconstruction to nie taka duża rzecz skoro jest tylko do PT. Jedna gra i się to nie zmieni tak szybko.

Choć oczywiście za jakieś 4 lata gdy pełny PT będzie wchodzić do gier, AMD znów obudzi się z ręką w nocniku i zapowie na za kolejny rok dwa.

Edytowane 22 Września 2023 przez charon

[xanar 14]

Zresztą te odbicia to strasznie nierealistyczne, gdzie jest takie czyste miasto, albo takie lśniące samochody jeżdżące po ulicach, normalnie to wszystko jest tak zasyfione, że nic się nie odbija 🙃 

[mini21 25]

8 godzin temu, Jurand ze Spychowa napisał:

Jak każda karta, której wydajność będzie się zgadzać, kiedy jednak przydałoby się więcej pamięci. 3070(Ti) to nadal kawał mocnej karty, bo raczej nie samymi najbardziej wymagającymi grami z testów kart graficznych gracz żyje. Jednak pisałem w kontekście takim, że jakbym sam stał przed wyborem 4070 vs 4070Ti, to jakoś wolałbym oszczędzić tego tysiaka na poczet przyszłego, pewnie prędszego upgradu. Obie to karty do wymiatania 1440p + RT + FG, których żywot bankowo uprzykrzy czy ukróci VRAM, a przewaga Ti wiele nie wniesie i tego nie osłodzi. I wtedy pewnie pomyślisz, że lepiej było z 4070 tego tysiaka oszczędzić  

A swoją drogą, z jakiej Ty karty zmieniałeś na 3060 Ti? Masz dość nietypowy komputer z 5-letnim highendowym prockiem i 2 lata młodszą midrangową grafiką. To jakaś bardziej stacja robocza do zadań siedzących na procku, gdzie 9900K startował ze starszą od siebie kartą, którą już miałeś?

Zgadza się, masz rację - pierwotnie to był komputer do Photoshopa jak się jeszcze zajmowałem fotografia bardziej zawodowo. 

Dlatego brałem najlepszy procek, najlepszy możliwy ram, dyski ssd jakie wtedy były a kartę graficzną olałem bo nie grałem w gry.

Była to wówczas 1050ti. 

Po tych kilku latach zmieniły mi się priorytety (a właściwie musiałem je zmienić z racji zdrowotnych), fotografia poszła w odstawkę a z nadmiaru wolnego czasu wróciłem co hobby z przed lat - czyli gier... tyle że 1050ti był już za słaby. 

 

8 godzin temu, xanar napisał:

Do grania w 1440p nie wiem czy jest sens zmieniać procesor szczególnie, że tam pewnie wszystko trzeba zmienić:

 

Tutaj jakiś koleś ma 9900k i 4070ti, może sobie sobaczyć jak to działa w różnych grach:

https://www.youtube.com/@Valandized

Oglądałem i właśnie dlatego szukam karty a nie procka

Początkowo myślałem że muszę się procesorem zająć bo to właśnie on "nie pasuje" do wymagań Phantom Liberty. 

Karta wymagana na "Recommended" to 2060 więc powinno starczyć ale procek tam chcą 12700.

Gorzej że są to wymagania do 1080 bez RT

Żeby grać w Ultra (czyli 2160) trzeba już 12900 i 3080/7900xtx więc raczej nie mam co marzyć że to u mnie pójdzie nawet po zmianie karty... 

[Kyle_PL 3761]

29 minut temu, xanar napisał:

normalnie to wszystko jest tak zasyfione, że nic się nie odbija 🙃 

Niektórzy mają czyste samochody - i już mamy sposób na optymalizację (wręcz polepszenie grafiki + większa wydajność) - tylko część pojazdów powinna tak odbijać (na reszcie powinna być mniej wymagająca tekstura syfu i brak odbić/dużo gorsze = mniej wymagające odbicia).

Edytowane 22 Września 2023 przez Kyle_PL

[Jurand ze Spychowa 654]

Co do rozważań o Ray Tracingu, ja nie spodziewałbym się upowszechnienia, tak go określmy, ciężkiego RT typu znane z przeszłości trio oświetlenia; cieni i odbić czy w ogóle PT, ponieważ gierki są pisane pod konsole, więc doklejanie do nich nieosiągalnych tam wodotrysków raczej wymusza współpracę Nvidii z developerem, kiedy na przestrzeni ostatnich lat jakoś wiele tego nie było, kiedy sprzęt do tego był w podobnej proporcji możliwości do złożoności RT jak teraz - takie pionierskie z grubym RT oświetlenia Metro Exodus też działało sensownie tylko na najmocniejszej ówcześnie 2080 Ti. Z pierwotnym RT w Cyberku i kartami Ampere było podobnie. Dotąd wyglądało to bardziej na pokazówki Nvidii niż branżową tendencję. Mało mnie interesują plotki i podobne zapowiedzi przyszłości, ale prędzej spodziewałbym się upowszechnienia RT jako jedynej, albo jedynej niepokpionej i wrzuconej na odwał metody generowania cieniowania, odbić czy oświetlenia, więc wszystkiego tego raczej w prymitywnej formie albo podzielonego na wiele presetów jakościowych. Jednak w takiej rzeczywistości Radki także słabo się odnajdą.

Ja w tym całym wyborze pomiędzy GeForcami, a Radkami, zwłaszcza im o niższym segmencie mówimy, tym bardziej, za o wieeeele bardziej istotne od RT uważam klasę FSR i DLSS. To siły za cenę względnego wałka na rozdzielczości po prostu dające możliwość drastycznej poprawy wydajności czy długowieczności karty graficznej. I perspektywa z gównianym na ten moment FSR to ta gorsza perspektywa. A jakiego efektu byście się spodziewali w przypadku nadchodzącego odpowiednika FG?

21 minut temu, mini21 napisał:

Zgadza się, masz rację - pierwotnie to był komputer do Photoshopa jak się jeszcze zajmowałem fotografia bardziej zawodowo. 

Dlatego brałem najlepszy procek, najlepszy możliwy ram, dyski ssd jakie wtedy były a kartę graficzną olałem bo nie grałem w gry.

Była to wówczas 1050ti. 

Po tych kilku latach zmieniły mi się priorytety (a właściwie musiałem je zmienić z racji zdrowotnych), fotografia poszła w odstawkę a z nadmiaru wolnego czasu wróciłem co hobby z przed lat - czyli gier... tyle że 1050ti był już za słaby. 

OK, bo alternatywnie obawiałem się, że jesteś z tych, którzy co chwila upgradują karty o ledwie mocniejsze, a takie tendencje trzeba wybijać z głowy  Nawet przy jakichś pejsatych kalkulacjach z odsprzedażą starej karty i "niewielką dopłatą" do nowej, to po prostu żadna bomba wydajności, więc żadna radość 

[charon 59]

40 minut temu, xanar napisał:

Zresztą te odbicia to strasznie nierealistyczne, gdzie jest takie czyste miasto, albo takie lśniące samochody jeżdżące po ulicach, normalnie to wszystko jest tak zasyfione, że nic się nie odbija 🙃 

Realizm niekoniecznie był tutaj celem. Właśnie ma być efektownie i ma błyszczeć. I nie ma w tym nic złego. Oczywiście jednemu się podoba, drugiemu nie, ale tak to działa.

[Jurand ze Spychowa 654]

32 minuty temu, mini21 napisał:

Gorzej że są to wymagania do 1080 bez RT

Żeby grać w Ultra (czyli 2160) trzeba już 12900 i 3080/7900xtx więc raczej nie mam co marzyć że to u mnie pójdzie nawet po zmianie karty... 

Ale przecież ja Ci wrzuciłem test purepc, gdzie możesz sobie zobaczyć te Ultra w wybranej rozdzielczości. 1440p? W wymaksowanej grze z wymaksowanym Ray Tracingiem (nie Path Tracingiem jednak, z którym na 4070 Ti raczej, czego by nie wymodzić, będzie tak se) zanotowali 40 klatek, a pewnie redaktor silił się na znalezienie miejsca testowego możliwie ciągnącego klatki w dół. Dodaj do tego niewidoczny wałek z DLSS Quality, którego procent przyrostu zobaczysz kilka stron dalej. Pytanie, czy procka Ci do tego starczy. A teraz dodaj FG, którego przyrost już procka nie będzie wymagać, a samo w sobie jest imo spoko. I mówię to dość pewnie, bo po popykaniu chwilę dla stestowania technologii mi właśnie z podobnych wartości wyciągnęło grę z Path Tracingiem i raczej skłaniałbym się do gry z FG - jakieś artefakty nie rzuciły mi się w oczy, a przyrost nawet tych zamulonych klatek, więc nie tak płynnych jak natywne, po prostu się kalkuluje względem ilości natywnej.

10 minut temu, charon napisał:

Realizm niekoniecznie był tutaj celem. Właśnie ma być efektownie i ma błyszczeć. I nie ma w tym nic złego. Oczywiście jednemu się podoba, drugiemu nie, ale tak to działa.

Z cieniowaniem i odbiciami jest tak, że za cholerę nie jesteś w stanie wyobrazić sobie, jak to by wyglądało w rzeczywistości, więc mają po prostu cieszyć oko. Z tymi drugimi co najwyżej zbyt lustrzane wszystko kłuje w oczy, ale to przecież zawsze kwestia wyczucia dewelepera. A bagatelizowanie efektów Ray Tracingu jest po prostu głupie i niech taki lepiej powie, na czym wg jego przypuszczeń będzie opierał się rozwój grafiki w nadchodzących latach? Może nagle odpuszczą sobie ten RT i kosztem ukochanej grafiki wkręcą się w AI enpeców albo fizykę, a obliczanie tego wszystkiego będzie wymagało kupna jakiejś cholernej dodatkowej karty rozszerzeń, a później może jeszcze zmieniania jej co chwila?  

[Silnoreki 27]

Procek mu z pewnością styknie. Gram na I5 9600k w 1440p i procek pracuje na 50%

[mini21 25]

44 minuty temu, Silnoreki napisał:

Procek mu z pewnością styknie. Gram na I5 9600k w 1440p i procek pracuje na 50%

A kartę jaką posiadasz? 

[Silnoreki 27]

5 minut temu, mini21 napisał:

A kartę jaką posiadasz? 

Ja mam RTX 2070 Super. Aczkolwiek może pośpieszyłem się z tym nie ograniczaniem, bo nie wiem ile klatek chcesz osiągnąć. Jak 60 fps to spokojnie, ale jeśli jak nawięcej to pewnie najpierw procek odpadnie, ale tutaj znowu pytanie. Im więcej klatek tym bardziej z jakości będzie trzeba schodzić na tym 4070 ti. Ultra 1440p RT to ledwo 40 fps. Procek będzie pewnie jak u mnie, 50-60%. A karta będzie wołała o pomoc 4070 ti to nie karta do Cyberpunka z RT. Bez RT to śmiało możesz brać 7800 XT i grać w Ultra

[mini21 25]

7 minut temu, Silnoreki napisał:

Ja mam RTX 2070 Super. Aczkolwiek może pośpieszyłem się z tym nie ograniczaniem, bo nie wiem ile klatek chcesz osiągnąć. Jak 60 fps to spokojnie, ale jeśli jak nawięcej to pewnie najpierw procek odpadnie, ale tutaj znowu pytanie. Im więcej klatek tym bardziej z jakości będzie trzeba schodzić na tym 4070 ti. Ultra 1440p RT to ledwo 40 fps. Procek będzie pewnie jak u mnie, 50-60%. A karta będzie wołała o pomoc 4070 ti to nie karta do Cyberpunka z RT. Bez RT to śmiało możesz brać 7800 XT i grać w Ultra

Kurde, ja jestem tak zacofany pod tym kątem... 

Dla mnie liczy się żeby nie było lag'ów jakie niestety miewam przy obecnej konfiguracji (jakby ilość fps spadała do 5 w bardzo dynamicznych momentach) no i żeby to nie wyglądało jak Mortal Kombat 1 na Switchu 🤣

Tyle

[Silnoreki 27]

4 minuty temu, mini21 napisał:

Kurde, ja jestem tak zacofany pod tym kątem... 

Dla mnie liczy się żeby nie było lag'ów jakie niestety miewam przy obecnej konfiguracji (jakby ilość fps spadała do 5 w bardzo dynamicznych momentach) no i żeby to nie wyglądało jak Mortal Kombat 1 na Switchu 🤣

Tyle

To tak jak na samym początku tego wątku. Jak musi być RT to z kartą RTX, ale wiąże się to ze zjechaniem z ustawień by może dociągnąć do 60 FPS. Jeśli bez RT to wtedy w cenie 4070 ti masz 7900 XTX który wygeneruje Ci więcej klatek w ultra. Lub bardziej budżetowo, pójść w 7800 XT i grać bez RT, ultra. 

Nie oczekuj wodotrysków z RT włączonym na 4070 ti. Ze wszystkimi włączonymi wspomagaczami będzie płynnie, ale nie ultra. Bez RT na każdej z wymienionych będzie płynnie, ale wtedy nie wiem czy jest sens dopłacać do kart powyżej 4 tysięcy. 

[Jurand ze Spychowa 654]

16 minut temu, mini21 napisał:

Kurde, ja jestem tak zacofany pod tym kątem... 

Dla mnie liczy się żeby nie było lag'ów jakie niestety miewam przy obecnej konfiguracji (jakby ilość fps spadała do 5 w bardzo dynamicznych momentach) no i żeby to nie wyglądało jak Mortal Kombat 1 na Switchu 🤣

Tyle

Jeśli masz tak mocne spadki klatkażu, to może karcie brakuje VRAMu? Ogarnij jakąś sytuację, miejsce, sejwa, gdzie te grube ścinki występują i wtedy spróbuj drastycznie obniżyć jakość tekstur i wyłącz Ray Tracing (jeśli z nim grasz). Redaktor Pure bodaj pisał, że wraz z nowym updatem wrosło zapotrzebowanie na VRAM, więc z tej przyczyny gra może nie działać tak fajnie jak kiedyś, a 8GB potrafi się zapchać już w 1080p - otwórz sobie mojego linka i sprawdź, czy dobrze pamiętam oraz co i jak na jakich ustawieniach.

Edytowane 22 Września 2023 przez Jurand ze Spychowa

[xanar 14]

Jeszcze jest kwestia czy jest sens kupować kartę pod jedną grę, ale to musisz sam sobie odpowiedzieć.

[mini21 25]

28 minut temu, xanar napisał:

Jeszcze jest kwestia czy jest sens kupować kartę pod jedną grę, ale to musisz sam sobie odpowiedzieć.

To nie będzie jedna gra. 

Problemy miałem już z Hogwart Legacy gdzie ogólnie skakało ale tam była optymalizacja skopana. 

A póki co zamierzam trochę grać póki można

[Jurand ze Spychowa 654]

Hogwart też miał problem z wymaksowanymi teksturami na kartach 8GB, więc raczej masz odpowiedź dlaczego ,,skakało". Do to jeden z największych hardkorów w mordowaniu procków - nawet na dziejszych topowych cepach tych klatek ma się tam stosunkowo mało.

 

[mini21 25]

Czyli w sunie naszło się kilka aspektów z tym HL. 

Czyli reasumując - zacząć od karty raczej, a potem myśleć o procki. 

Nie mogę się tylko zdecydować na którą i czy będę używał tych RT i FG bo jeśli nie to AMD wypada chyba lepiej... 

[xanar 14]

Jakiś randowmowy film 8vs16, przy 8 masz spadki przy low 1% do 2 fpsów.