8GB VRAM do FHD?

[Tomek398 13]

Od czasu premiery 4060Ti jest mała (albo i duża ) burza w internecie na temat tego czy 8GB VRAM wystarczy do FHD. 

Nie jestem grafikiem 3D itp. i nie znam się na tworzeniu gier 3D, ale zastanawiam się skąd te obawy. Przecież jeżeli chodzi o rozdzielczość to FHD dzisiaj to będzie to samo co FHD za 5 lat. Ja rozumiem że więcej tekstur potrzebuje więcej pamięci i takie tam, ale po pierwsze te nowe gry które ledwo się mieszczą w tych 8GB wcale nie wyglądają jakoś tak rewelacyjnie, a po drugie to 8GB pamięci to na prawdę sporo, w tym sensie że w 8GB można zmieścić  ponad godzinę filmu 4K HDR (np. Netflix 15Mbit).  To jest 1 godzina 10 min oglądania!!!   

Wiem, że strasznie to wszystko upraszczam, ale po prostu nie bardzo rozumiem po co developerom tak dużo pamięci w sytuacji gdy gry wcale nie wyglądają tak dużo lepiej od tych ,które potrzebują tej pamięci dużo mniej. 

Pytanie. Czy 8GB do FHD to rzeczywiście takie duże ograniczenie, biorąc pod uwagę przyszłość (3-4 lata)?

 

 

Edytowane 25 Września 2023 przez Tomek398

[Kyle_PL 3761]

4 minuty temu, Tomek398 napisał:

 Przecież jeżeli chodzi o rozdzielczość to FHD dzisiaj to będzie to samo co FHD za 5 lat.

Nowe gry często pobierają więcej VRAM, a rozdzielczość nie ma tu pierwszorzędnego znaczenia (choć oczywiście też wpływ na użycie VRAM ma). Problem czasem brzydko objawia się po dłuższej grze (przykładowo kilkadziesiąt minut w jakieś Halo Infinite i tekstury rozmydlone)

Edytowane 25 Września 2023 przez Kyle_PL

[Tomek398 13]

Wiem że to wszystko jest dużo bardziej skomplikowane, ale z drugiej strony np. przepustowość PCI Express 3.0 x16 to 15,754 GB/s

PCI Express – Wikipedia, wolna encyklopedia

Co sekundę można przesłać 2 godziny filmu 4K HDR

 

 

 

Edytowane 25 Września 2023 przez Tomek398

[Kyle_PL 3761]

4 minuty temu, Tomek398 napisał:

Ja rozumiem że więcej tekstur potrzebuje więcej pamięci i takie tam, ale po pierwsze te nowe gry które ledwo się mieszczą w tych 8GB wcale nie wyglądają jakoś tak rewelacyjnie, a po drugie to 8GB pamięci to na prawdę sporo, w tym sensie że w 8GB można zmieścić  ponad godzinę filmu 4K HDR (np. Netflix 15Mbit). 1 godzina 10 min oglądania!!!   
 

... no ale co z tego? Jest jak jest. Optymalizacja gier jest taka jaka jest i ilość materiału video jaki mieści się w 8GB nie ma tutaj znaczenia.

[Tombycz 258]

Na moim laptope mam 4GB Vram i full HD z odświeżaniem 144hz rzeczywiście gra Cyberpunk spada poniżej do 30fpsów i to z raytracingiem.

[Kyle_PL 3761]

Teraz, Tomek398 napisał:

Wiem że to wszystko jest dużo bardziej skomplikowane, ale z drugiej strony np. przepustowość PCI Express 3.0 16 to 15,754 GB/s

PCI Express – Wikipedia, wolna encyklopedia

Co sekundę można przesłać 2 godziny filmu 4K HDR

... no ale co z tego, skoro obraz potrafi nieźle szarpać przy tak niskiej przepustowości jak ~16GB/s?

 

 

[Tomek398 13]

Teraz, Kyle_PL napisał:

 ilość materiału video jaki mieści się w 8GB nie ma tutaj znaczenia.

Wiem. Z tym materiałem wideo to był tylko przykład aby sobie uświadomić że 8GB pamięci to na prawdę sporo.  Oczywiście VIDEO i 3D to inne bajki. 

Teraz, Kyle_PL napisał:

... no ale co z tego, skoro obraz potrafi nieźle szarpać przy tak niskiej przepustowości jak ~16GB/s?

Wiem. Dlatego zastanawiam się gdzie tu jest problem bo w wielu miejscach można znaleźć info że prędkość PCI E jest w tej chwili więcej niż wystarczająca nawet dla najszybszych kart. 

[Kyle_PL 3761]

2 minuty temu, Tomek398 napisał:

prędkość PCI E jest w tej chwili więcej niż wystarczająca nawet dla najszybszych kart. 

... nie dla bufora ramki.

[Tomek398 13]

Z tego co kojarzę widziałem testy 4090 na PCI E x16 i  x8  i w grach  nie było wielkich różnic. 

[Kyle_PL 3761]

10 minut temu, Tomek398 napisał:

Z tego co kojarzę widziałem testy 4090 na PCI E x16 i  x8  i w grach  nie było wielkich różnic. 

Nic dziwnego, skoro te karty mają 24GB VRAM i nie muszą podczas gry trzymać kluczowych dla każdej ramki danych w RAM głównym komputera (dzięki czemu po tej wolnej magistrali PCI-E mało danych musi być przesyłanych ... bo to co możliwe siedzi już w pamięci karty graficznej, a skoro tak, to nie ma większego znaczenia czy mamy PCI-E x16 4.0 czy x8 4.0).

Edytowane 25 Września 2023 przez Kyle_PL

[naczelnik5 372]

11 minut temu, Tomek398 napisał:

 

Wiem, że strasznie to wszystko upraszczam, ale po prostu nie bardzo rozumiem po co developerom tak dużo pamięci w sytuacji gdy gry wcale nie wyglądają tak dużo lepiej od tych ,które potrzebują tej pamięci dużo mniej. 

 

 

 

Sporo zalezy od tego ile faktycznie miejsca gra potrzebuje na tekstury a ile na inne ficzery graficzne. Dla przykladu taki Resident Evil 4 Remake jak ustawisz preset pod 8 gb vram to pokazuje ze na tekstury wykorzystuje "tylko" 2gb a reszta na inne rzeczy. Wiec nie tylko o tekstury tu chodzi a one maja bardzo duzy wplyw na to jak gra wyglada. Stad wnioskuje  ze gry nie wygladaja duzo lepiej niz pare lat temu a wymagaja wiecej vram bo maja napchane mase innych ficzerow ktore niewiele wnosza w grafike gry jako taką

[Kelam 3982]

Problemy z 8G vramu zauważyłem u siebie już prawie dwa lata temu przy okazji cyberpunka i greedfall - objawy takie same - na najwyższych teksturach z czasem gry narastały coraz bardziej przycinki, które ustępowały po resecie gry. Czyli zapchany vram lub wycieki pamięci ze strony gry. Po zejściu z tekstur szczebelek niżej problem też ustępował. Po wymianie karty (na znacznie mocniejszą z 2x większą pamięcią) oczywiście problemów brak. Już nie jedna gra w 2023 pokazała, że czas kart z 8G dawno minął. Dochodzi też do komicznych prób napraw przez developerów, gdzie w takim Hogwarcie po prostu nie ładuje się część tekstur, gdy robi się źle w temacie z pamięcią.

To jest pułapka - pakowanie się w kartę z taką ilością pamięci w roku 2023. To nie jest kwestia rozważenia czy za 3-4 lata będzie dobrze, źle, czy umiarkowanie - to jest praktycznie pewne, że to będzie udręka grać na karcie 8G w takim okresie czasu w jakąkolwiek sensowną grę AAA. 

Edytowane 25 Września 2023 przez Kelam

[Tomek398 13]

2 minuty temu, Kyle_PL napisał:

Nic dziwnego, skoro te karty mają 24GB VRAM i nie muszą podczas gry trzymać kluczowych dla każdej ramki danych w RAM głównym komputera (dzięki czemu po tej wolnej magistrali PCI-E mało danych musi być przesyłanych ... bo to co możliwe siedzi już w pamięci karty graficznej).

ten argument ma sens. Tak czy inaczej, w dalszym ciągu nie bardzo rozumiem po co więcej pamięci VRAM do FHD w przyszłości. 

Jestem fanem CoD WWII  i ta gra wygląda dla mnie bardzo fajnie i zadowala się bardzo małą ilością VRAM w porównaniu do nowszych produkcji. 

[Kyle_PL 3761]

3 minuty temu, Tomek398 napisał:

Tak czy inaczej, w dalszym ciągu nie bardzo rozumiem po co więcej pamięci VRAM do FHD w przyszłości.

Więcej, bardziej złożonych obiektów (tekstur, efektów i innych danych) w grach przyszłości + optymalizacja na większą ilość VRAM.

5 minut temu, Tomek398 napisał:

Jestem fanem CoD WWII  i ta gra wygląda dla mnie bardzo fajnie i zadowala się bardzo małą ilością VRAM w porównaniu do nowszych produkcji. 

W CoD WWIII lub IV będzie z pewnością inaczej 🤭

Edytowane 25 Września 2023 przez Kyle_PL

[Kelam 3982]

@Tomek398Tylko twoja wrażenia nie mają nic do rzeczy. Liczy się ogólny trend wśród czołowych developerów i dużych marek. Teraz wajcha ewidentnie jest w trakcie przesuwania z 8G na 12G jeżeli chodzi o 1080p. I to samo będzie już niedługo z kartami z 12G +- do 1440p. Też ludzie z 4070/ti zostaną z ręką w nocniku. O tych z 10G, to szkoda gadać - taki rtx 3080 moc ma, żeby popykać w 1440p, ale już zaczyna robić pod siebie, bo dali tylko 10G vramu.  Nvidia specjalizuje się w ubijaniu całych generacji swoich kart z powodu vramu. Raz jeden z Pascalami wyszło im inaczej i długo tego żałowali, bo za dobrze i przyszłościowo wyszły tamte karty - jak znakomity budżetowy 1060 6G, na którym ludzie grali całymi latami w godnych detalach na 1080p czy gtx 1080ti. Ale cyk - obmyślili pompowanie balonika RT i problem z głowy. Także teraz mamy dwa limitery ubijające perspektywiczne zakupy tego komponentu - vram i rt. Huang musi być przeszczęśliwy. 

[Tomek398 13]

Wiem że będzie inaczej. Obserwuję świat komputerów i gier komputerowych od czasu Amigi 1200

Po prostu nie rozumiem dlaczego lecąc w Flight Simulator nad miastem gdzie są tysiące obiektów, drzewa, inne samoloty itd. wszystko jest super i zużycie pamięci jest na poziomie 6.5GB, a w innej grze idę sobie ciemnym korytarzem w którym niewiele się dzieje i są problemy z teksturami które się nie wyświetlają lub są jakieś przycięcia.   

 

 

[bbandi 3037]

Lenistwo programistów i już wiesz czemu VRAM brakuje, przykład - masz sześcian oteksturowany i drugi tak samo oteksturowany w tej samej jakości, z tym że jeden sześcian ma  6 poligonów a drugi 60 i już masz większe użycie pamięci, a w grze poligonów nie zobaczysz.

Czasem jest to nieudolność a czasem jak gra jest popularna i wielce wyczekiwana to dostroją ją tak aby magicznie miała 60fps na najdroższych GPU.

[Tomek398 13]

Żeby była jasność.... Nie jestem wrogiem większej ilości VRAM. Gdyby budżet mi pozwolił to kupiłbym sobie kartę z 32GB VRAM   i nie zawracał głowę takimi tematami. Ale żyjemy w takich okolicznościach w jakich żyjemy i 99% z nas ma ograniczony budżet  i zastanawia się na jakie kompromisy i ograniczenie musi się zgodzić. I właśnie jednym z takich ograniczeń jest ilość VRAM. Wynika to, jak zauważyliście, z polityki firm, w tym przypadku głównie z NVIDIA.

O ile widzę wyraźnie różnice w jakości  rozgrywki pomiędzy kartą która generuje 25-30 fps i taką która generuje 50-60 fps to dużo trudniej mi dostrzec te wszystkie wizualne korzyści które wynikają z tego że karcie potrzeba więcej niż 8GB VRAM (w FHD). 

Do tego dochodzi jeszcze DLSS. Jeżeli gra jest renderowana w niższej rozdzielczości to oczywiście potrzebuje mniej a nie więcej VRAM. 

A tak swoją drogą, to byłoby idealnie, gdyby ilość VRAM można było rozszerzać dokupując kolejny moduł, tak jak to jest z RAM'em

Edytowane 25 Września 2023 przez Tomek398

[Kyle_PL 3761]

2 minuty temu, Tomek398 napisał:

Do tego dochodzi jeszcze DLSS.

Choć co ciekawe, jeśli dorzucimy do tego DLSS dodatkowo FakeGenerator (a może Frame Generator - jakoś tak) to wymagania wzgl. VRAM rosną. ... jak na ironię losu, biorąc pod uwagę, że to rozwiązanie, ma "pomagać".

[Yedi 458]

Rozszerzanie VRAMu już było - jakies 30 lat temu .. Problem w tym że za chwilę będą GDDR7 - gdzie takie kupisz ? Jak je schłodzisz ? Aktualnie kości montowane są w standardzie BGA - tu trzeba by większej zabawy 

Jesli opróczy wyświetlania klatki , masz ją jeszcze analizować to dlaczego ilość użytego VRAMu ma spadać ? Zakladam że FG jest robiony na poziomie karty a nie GPU >> CPU >> GPU

 

Edytowane 25 Września 2023 przez Yedi

[Tomek398 13]

Teraz, Kyle_PL napisał:

Choć co ciekawe, jeśli dorzucimy do tego DLSS dodatkowo FakeGenerator (a może Frame Generator - jakoś tak) to wymagania wzgl. VRAM rosną. ... jak na ironię losu, biorąc pod uwagę, że to rozwiązanie, ma "pomagać".

a to jest ciekawe, bo jak napisałem powyżej generowanie klatki w niższej rozdzielczości powinno zużywać mniej VRAM. Oczywiście same te techniki w sobie na pewno potrzebują pamięć, ale ogólny bilans powinien być taki że DLSS obniża wymagania co do VRAM

[Krisol 401]

Za 3-4 lata może być tak, że gry będą działać na medium na kartach 8 GB. Może być też tak, że Nvidia wyda DLSS 4 z Neural Texture Compression i będą działać na ultra, tyle że pewnie wyda tylko dla Ady, bo przecież ludzie z Ampere i Turingiem muszą kiedyś kupić nowe karty, prawda?

W przypadku AMD na pewno nie brałbym karty z 8GB VRAM, obecnie gry używają/alokują o jakieś 10% więcej VRAM na Radeonach.

Edytowane 25 Września 2023 przez Krisol

[kochan4 801]

Chyba największym przegranym jest rtx 3070, karta w miare wydajna i do 1440p bylaby jak znalazł, ale te 8gb bardzo boli 😏

[Lameismyname 1127]

@kochan4 Pamiętam jak się wszyscy śmiali, że 3060 z 12GB RAM to u zielonych overkill, jednak po czasie wychodzi, że ratuje trochę tą kartę. Jak ktoś kupił RTX 3070/3070ti do 1440p w okresie kiedy gpu były drogie, pewnie mocno sobie pluje w brodę.
Z nowych kart RTX 4060/4060ti 8GB i RX 7600 to już taki DoA niestety. Jedynie obniżka cen 7700XT 12GB, wprowadzenie 7600XT 10GB i 12GB i wymuszenie na zielonych obniżkę cen 4060ti 16GB może naprawić średni segment.

Najbardziej szkoda mi ludzi co desperacko wzięli 6500XT 4GB w okolicach 1000-1500zł.

Edytowane 25 Września 2023 przez Lameismyname

[Pioy 1558]

To jest bardzo mocna przesada co napisałeś.