27GP850P-B vs M27Q Rev 2.0

[galakty 6887]

Cóż, według niektórych takiego LG nie da się używać wieczorem, bo kontrast. Nabite mam 2600h i gdyby nie forum to bym nie wiedział o tym.

[Kyle_PL 3761]

36 minut temu, michaelius33 napisał:

Te różnice w IPSach nie są aż aż tak dramatyczne.

Między modelem IPS z kontrastem 800:1 a IPS 2000:1 jest dramatyczna przepaść.

[michaelius33 782]

33 minuty temu, Kyle_PL napisał:

Między modelem IPS z kontrastem 800:1 a IPS 2000:1 jest dramatyczna przepaść.

Ale Dell nie ma 2000 ? Według rtings ma 1400:1 a innym zdaje się wychodziło 1200:1 albo 1300:1 ?

[Phoenix. 12759]

Zadna matryca "Fast IPS" nie ma wysokiego kontrastu. Cos za cos jest niestety.

[Kyle_PL 3761]

30 minut temu, michaelius33 napisał:

Ale Dell nie ma 2000 ?

Pewnie jakiś DELL ma. Natomiast jak piszesz o tych tamtych dwóch o których pisałes ( ) to miedzy 800:1 a 1200: bez problemu widać różnicę w czerni (oba ustawione na tą samą jasnosć)

31 minut temu, michaelius33 napisał:

Według rtings ma 1400:1 a innym zdaje się wychodziło 1200:1 albo 1300:1 ?

Czyli raczej 1300:1, bo RTings jakoś beznadziejnie dziwnie błędne ma te swoje pomiary kontrastu.

[wrobel_krk 1274]

Rtings ma swoją technikę pomiaru i wszystko mierzy tak samo zawsze trzeba patrzeć na te same portale, kontrast:

https://www.rtings.com/monitor/tests/picture-quality/contrast-ratio

Ważne że można polegać na porównaniu wtedy róznych sprzetów

[Kyle_PL 3761]

48 minut temu, wrobel_krk napisał:

Rtings ma swoją technikę pomiaru i wszystko mierzy tak samo zawsze trzeba patrzeć na te same portale, kontrast:

https://www.rtings.com/monitor/tests/picture-quality/contrast-ratio

Ważne że można polegać na porównaniu wtedy róznych sprzetów

Pomiar kontrastu jest tylko jeden: PRAWIDŁOWY. Wynik kontrastu może być tylko JEDEN. Można porównywać wyniki różnych pomiarów/portali. RTINGS po prostu robi ten pomiar z niską precyzją albo co, bo dziwnie im głupoty często wychodzą. Tak samo LG 32UD99 JA zmierzyłem - 1500:1, a im wyszło jakoś ponad 1600:1.

Cytat

We calibrate the monitor to have a white luminance as close as possible to 100 cd/m², and then we take five

No to źle robicie, bo im niższa jasność bieli, tym niższa jasność czerni (lepiej mierzyć np. przy 200cd/m2 - mniejszy błąd przy pomiarze czerni, bo będzie jaśniejsza, gdzie kolorymetr ma większą precyzję), a im ciemniej, tym kolorymter (spektro zwłaszcza) ma większe błędy. ... ciekawe z jaką rozdzielczością mierzą tą czerń.

Edytowane 11 Października 2023 przez Kyle_PL

[wrobel_krk 1274]

Nie wiem czemu 200cd/m2 ma być lepsze ale niech Ci będzie ważne że mierzą konsekwentnie, nie ma raczej niestety standardu:

https://linustechtips.com/topic/1347249-why-200-nit-calibration/

[Kyle_PL 3761]

7 minut temu, wrobel_krk napisał:

Nie wiem czemu 200cd/m2 ma być lepsze

Bo jak podnosisz jasność bieli, to podnosisz jasność czerni, a im wyższa jasność tej czerni, to jest w obszarze wyższej precyzji kolorymetru - i to nie "mi będzie" tylko to tak po prostu działa - zobacz sobie do specyfikacji kolorymetrów (od jakiej jasności to w ogóle zaczyna sensownie mierzyć itd.) - nie moja wina że mało kto to ogarnia.

7 minut temu, wrobel_krk napisał:

https://linustechtips.com/topic/1347249-why-200-nit-calibration/

To co napisałem, tak na prawdę nie ma nic wspólnego z celem kalibracyjnym (że sobie ktoś kalibruje do 200cd). Chodzi tylko i wyłącznie z większą precyzję kalkulacji kontrastu (większa dokładność pomiaru czerni). W sumie najwyższa precyzja pomiaru czerni być powinna na max jasności. Mowa przez cały czas o typowych LCD, bo w OLED i tak czerń jest poza zakresem pomiaru kolorymetru i ludzie z niewiedzą traktują wskazanie 0cd jako prawdę absolutną i wypisują te bzdury "nieskończoność do 1".

Edytowane 11 Października 2023 przez Kyle_PL

[wrobel_krk 1274]

Ale ja typuje, że taki rtings to ogarnia:) i mierzenie wszystkich monitorów w 100 nitach nie wprowadza błędu pomiarowego tyko daje kontrast w 100 nitach:) Jeden panel też drugiemu panelowi nie równy - co ważne przy rożnych jasnościach dostaniesz różne wyniki:

https://tftcentral.co.uk/reviews/eizo_fg2421.htm#contrast_stability

https://www.konicaminolta.com/instruments/download/instruction_manual/light/pdf/ls-100-110_instruction_eng.pdf

Nie widzę w dokumentacji minimalnego pomiaru poza 0.001 minimum:)

 

Różnica między 1:1600, a 1:1500 to też tylko 7% jak podawałeś to nie jest dużo i właśnie od wielu czynników może zależeć:)

Czyli wg mnie mierzą dobrze, wg procedury, bo nie ma standardu:)

[MassTA 349]

Godzinę temu, Kyle_PL napisał:

lepiej mierzyć np. przy 200cd/m2

Tak, tylko te wszystkie monitory co będziesz mierzył muszą być w stanie osiągnąć taką jasność, a w przypadku badziewnych ekranów w najtańszych laptopach, albo monitorach OLED, to nie jest takie oczywiste:

https://www.rtings.com/monitor/reviews/corsair/xeneon-27qhd240#test_1393

[galakty 6887]

RTINGS na bank się nie zna, w końcu testują ekrany od pół roku 🤣

I serio będziemy się kłócić o 1:1500 vs 1:1600? Macie skanery w oczach czy co?

Edytowane 11 Października 2023 przez galakty

[wrobel_krk 1274]

2 minuty temu, galakty napisał:

Macie skanery w oczach czy co?

No ja się kłócę bo wyjeżdża ktoś z tekstem że źle mierzą:)

I udowadniam, że dobrze, zaraz ktoś uzna że rtings do dupy bo mierzą w 100 nitach, a wielce ekspert kyle uznaje tylko 200:)

[galakty 6887]

Jeśli testują wszystkie monitory tak samo, to co za problem jeśli nawet robią to inaczej od konkurencji? Przecież tu nie chodzi o parametry same w sobie, tylko który monitor ma lepsze. Więc czy 2 vs 4, czy 10 vs 20 nie robi różnicy dla zwykłego Kowalskiego. 

A jak ktoś jest maniakiem kolorymetru, no to cóż... Raczej nie miejsce dla niego.

[michaelius33 782]

Ale to nie koniecznie jest stabilność kontrastu w tym teście z tftcentral tylko może być błąd dokładności miernika.

Miałem kiedyś zajęcia z technik pomiaru na polibudzie wieki temu to było, ale widać tutaj , że skok wynika z zaokrąglenia - zauważyć można, że w momencie kiedy black point zmienia się na 0,06 to następuje skok w górę potem przy następnym pomiarze mamy znowu 0,06 a kontrakt spada - potem przy przejściu na 0,04 mamy takie same skoki.

Trzeba pamiętać, że mając miernik mierzący z dokładnością do 2 miejsca po przecinku takie 0,06 oznacza dowolną wartość z przedziału 0,0556 do 0,065.

Realnie powinno tu się zastosować jakąś formę aproksymacji i wyznaczyć prostą. Wtedy mielibyśmy mniej więcej dokładny poziom kontrastu w monitorze i można by dyskutować czy i jak się on zmienia w zależności od jasności.

https://qcg.home.amu.edu.pl/pliki/Aproksymacja.pdf

Kurcze 20 lat czytam testy i dopiero teraz zwróciłem na to uwagę

Ale jak rtings ma miernik z dokładnością do 0,001 to powinno być ok nieważne czy mierzą przy 100 albo 200 cd/m2

[Kyle_PL 3761]

1 godzinę temu, wrobel_krk napisał:

Ale ja typuje, że taki rtings to ogarnia:) i mierzenie wszystkich monitorów w 100 nitach nie wprowadza błędu pomiarowego tyko daje kontrast w 100 nitach:)

Nie ma czegoś takiego jak "kontrast w 100 nitach". Tak gwoli ścisłości: na LCD kontrast przy 100cd, przy 200cd i 300cd jest ten sam, a ew. różnice wynikają z błędu pomiarowego (i praktycznie im pomiar przy wyższej jasności, tym ten błąd jest mniejszy).

Godzinę temu, galakty napisał:

Jeśli testują wszystkie monitory tak samo, to co za problem jeśli nawet robią to inaczej od konkurencji? Przecież tu nie chodzi o parametry same w sobie, tylko który monitor ma lepsze. Więc czy 2 vs 4, czy 10 vs 20 nie robi różnicy dla zwykłego Kowalskiego. 

A jak ktoś jest maniakiem kolorymetru, no to cóż... Raczej nie miejsce dla niego.

Wolę mieć błąd pomiarowy +- "50:1" a nie +- "200:1" ... maniaku niewiedzy.

Godzinę temu, michaelius33 napisał:

Ale jak rtings ma miernik z dokładnością do 0,001 to powinno być ok nieważne czy mierzą przy 100 albo 200 cd/m2

Powątpiewam, by ten kolorymetr miał taką dokładność, przy bardzo niskich jasnościach (rozdzielczość tak ... ale dokładność niekoniecznie.

No ale przyjmijmy że mierzy +- 0,001cd. Mamy monitor z kontrastem 2000:1, czyli przy 100cd czerń jest równa 0,05cd. Czyli kolorymetr pokaże nam od 0,049 do 0,051cd czerń, co da skalkulowany kontrast 1961:1-2041:1.

Przy 200cd będzie czerń 0,1cd, kolorymetr zmierzy 0,099-0,101czyli kontrast 1980:1-2020:1.

Czyli masz 2x mniejszy błąd pomiarowy, przy pomiarze na 2x wyższej jasności.

Teraz wyobraź sobie, że ich sprzęt pomiarowy ma kilka razy gorszą dokładność ... i jak przełoży się to na błąd pomiarowy.

Edytowane 11 Października 2023 przez Kyle_PL

[Kyle_PL 3761]

Godzinę temu, wrobel_krk napisał:

No ja się kłócę bo wyjeżdża ktoś z tekstem że źle mierzą:)

I udowadniam, że dobrze, zaraz ktoś uzna że rtings do dupy bo mierzą w 100 nitach, a wielce ekspert kyle uznaje tylko 200:)

Nie moja wina, że liczyć nie potrafisz.

Godzinę temu, galakty napisał:

RTINGS na bank się nie zna, w końcu testują ekrany od pół roku 🤣

I serio będziemy się kłócić o 1:1500 vs 1:1600? Macie skanery w oczach czy co?

TFT central też kiedyś robił wykresy "contrast stability" ... przez lata ... przez lata nie wiedzieli czego obrazem są wykresy które robili - tak się znają jak wróbel 🤣

Godzinę temu, MassTA napisał:

Tak, tylko te wszystkie monitory co będziesz mierzył muszą być w stanie osiągnąć taką jasność, a w przypadku badziewnych ekranów w najtańszych laptopach, albo monitorach OLED, to nie jest takie oczywiste:

No niestety. W takim wypadku należy napisać, że pomiar obarczony jest większym błędem. W ogóle full pro, to powinni liczyć błąd pomiarowy, ale taka ilość informacji mogłaby przeciążyć takiego @galakty czy @wrobel_krk

1 godzinę temu, wrobel_krk napisał:

 i mierzenie wszystkich monitorów w 100 nitach nie wprowadza błędu pomiarowego tyko daje kontrast w 100 nitach:) J

Buahahahaha 🤣Dla jasności: błąd pomiarowy będzie zawsze, a jedynie można dążyć (i powinno się) do jego minimalizacji. (możesz mnie cytować)

Edytowane 11 Października 2023 przez Kyle_PL

[Kyle_PL 3761]

1 godzinę temu, wrobel_krk napisał:

https://www.konicaminolta.com/instruments/download/instruction_manual/light/pdf/ls-100-110_instruction_eng.pdf

Strona 39 (numeracja na dole strony).

Dokładność modelu LS100: +-2% +2cyfry.

Edytowane 11 Października 2023 przez Kyle_PL

[wrobel_krk 1274]

Szkoda gadać mamy profesjonalne portale kontra spec z neta:)

Ja nie jestem ekspertem ale skłaniam się ku temu jak mierzą specjaliści

26 minut temu, Kyle_PL napisał:

Dokładność modelu LS100: +-2% +2cyfry.

Czyli wylicz raz jeszcze jaki mamy ten błąd jak znasz dokładność.

Bo jak koło 5% to normalny błąd i szkoda się spinać, wiem że Hardware Unboxed/Techspot mierzy w 200 nitach i wyniki:

 

Z rtings:

https://www.rtings.com/monitor/tools/table/101136

Raz wiecej raz mniej czasem podobnie

Jestem ciekawie jak sie róznie 3 egzemplarze tego samego monitro jeszcze

[Kyle_PL 3761]

16 minut temu, wrobel_krk napisał:

Czyli wylicz raz jeszcze jaki mamy ten błąd jak znasz dokładność.

By określić wielkość tego błędu, trzeba wiedzieć ile cyfr pokazuje (nie miałem tego modelu w rękach, nie wiem) ten ich sprzęt przy mierzonej jasności (czyli co ten wyświetlacz pokazuje na tym sprzęcie przy np. 0,05cd), bo jak rozumiem ma on wbudowany wskaźnik. Sposób liczenia jest taki jak przy multimetrach. Sedno tego co chcę przekazać, to by nie olewać błędu pomiarowego i ten błąd jest na RTings dziwnie duży (wysokie kontrasty im wychodzą).

ps. widywałem też jak konkurencja (nie pamiętam który serwis i czy coś zmieniali w ciągu ostatnich 10 lat) mierzyła czerń z rozdzielczością do 0,1cd i na tej podstawie kalkulowała kontrast (podpowiem: błąd jest wówczas bardzo duży)

Edytowane 11 Października 2023 przez Kyle_PL

[wrobel_krk 1274]

Dlatego ja porównuje wyniki z jednego portalu jak się da, bo to się nie tyko tyczy monitorów, np pobór prądu cpu i inne rzeczy jak się nie znasz to czasem się zdziwisz:)

Czyli podsumujmy mierzą dobrze, bo sobie ustalili procedurę i jej sie trzymają, ale mogłoby być lepiej (a czy dużo lepeij to nie wiem)

 

[freeebed 20]

12 minut temu, wrobel_krk napisał:

Czyli podsumujmy mierzą dobrze, bo sobie ustalili procedurę i jej sie trzymają, ale mogłoby być lepiej (a czy dużo lepeij to nie wiem)

Wg ich pomiarow (to oczywiscie moze sie roznic w zaleznosci od egzemplarza) https://www.rtings.com/monitor/tools/compare/dell-p2417h-vs-lg-27gp850-b-27gp83b-b/550/24452?usage=3623&threshold=0.10 roznica w kontrascie natywnym miedzy moim biurowym dellem a LG 27gp850p to jakies 300 i moim subiektywnym zdaniem patrzac na oba monitory to duza roznica.

Jesli taki kontrast bedzie na Dellu G2724D to go pewnie zostawie, ale jeszcze sprawdze, jak pisalem niby szybkie VA od AOCa, ktory w teorii ma 3000:1. Boje sie tylko smuzenia i innych minusow VA, a bede gral w cs2,bg3,cp czyli generalnie we wszystko  Filmy zostawiam na TV.

BTW, ktory IPS ma 2000:1 kontrastu, bo ja sie nie spotkalem ?

[wrobel_krk 1274]

Do niedawna nie było ale dell coś wymyśla:

https://www.rtings.com/monitor/reviews/dell/u2723qe - prawie 2000

https://www.techspot.com/news/93295-dell-releases-world-first-ips-black-monitors-20001.html

 

Cena też odpowiednia 2500zł:)

32 cale ma ponad 1:2000:

https://www.rtings.com/monitor/reviews/dell/u3223qe

Szkoda że nie zrobili 34 cali ultrawide w tej technologi bo bym może wymienił:)

[Kyle_PL 3761]

13 minut temu, freeebed napisał:

BTW, ktory IPS ma 2000:1 kontrastu, bo ja sie nie spotkalem ?

Poza tymi co znalazł @wrobel_krk dodać można do listy EIZO EV2740X i LG 27UQ850.

[freeebed 20]

24 minuty temu, Kyle_PL napisał:

Poza tymi co znalazł @wrobel_krk dodać można do listy EIZO EV2740X i LG 27UQ850.

Wy tutaj 4k podajecie przyklady, a mnie chodzilo o 27 cali 2k. Podobno w 4k producenci wrzucaja lepsze panele.

Dla mnie, jesli sie zdecyduje kiedys na 4k to tylko miniled lub oled wchodzi w gre (jakis oled juz sie ostatnio pojawil 32/4k wiec moze w przyszlym roku bedzie wiekszy wybor). W tej chwili natomiast  27/2k max 1500 zl wydaje mi sie rozsadnym podejsciem.