Skocz do zawartości
Wu70

Intel Arrow Lake / Lunar Lake / Panther Lake - 15 generacja

Rekomendowane odpowiedzi

10 minut temu, AMDK11 napisał:

W erze 64-bitowej praktycznie wszystkie aplikacje i systemy są 64-bitowe. Aplikacje 32-bitowe działają na systemach 64-bitowych. W x86S różnica jest taka, że nie uruchomisz systemu 32-bitowego, a jedynie 64-bitowy, który umożliwi bezproblemowe uruchamianie oprogramowania 32-bitowego i poprzez emulację 16-bitowego.

Kolego roznica jest taka, ze 16bitowe systemy nie byly na takim etapie rozwoju customowych sterownikow. Intelowi marzy sie wyciecie duzej ilosci rozkazow procesora by uprosic architekture, ale to nie ma szans powodzenia i skonczy jak Itanium z tych samych powodow - KOMPATYBILNOSC.

Dlaczego kompatybilnosc - bo 32 bitowe sterowniki sa nadal powszechne a x86s nie bedzie tego wspierac. Problem jest taki, ze 32 bitowe sterowniki zyja powszechnie w profesjonalnym swiecie i tu kazdy wypnie sie na Intela. Bez akceptacji AMD (a AMD nie ma interesu w lamaniu kompatybilnosci) ta propozycja pojdzie do kosza. Wiem, ze Intel cierpi i zasypuje nas marketingowym chlamem, ale to jest bez sensu i pewnie sam Intel o tym wie. Zobacz jaka padaka jest Windows na ARM gdzie nic nie dziala sprzetowego - bo firmy maja w dupie pisanie sterownika na ARM. Intel to nie Apple niczego nie wymusi a wrecz sie skompromituje.

15 minut temu, AMDK11 napisał:

Dodanie 32x(64bit) GPR przez APX zamiast 16x(64bit) umożliwi uruchamianie istniejących 64-bitowych aplikacji na dwukrotnie większej ilości 64-bitowych rejestrów ogólnego przeznaczenia bez kompilacji.

Stary, zanim ktos te twoje rejestry wykorzysta to minie 20lat. Zobacz ile trwala adopcja i okielznanie x64. Dzisiaj nikt nie cierpi na brak rejestrow - to jest fud od Intela. Jezyki dobrze sobie radza z 16 rejestrami i nie potrzebuja ich wiekszej ilosci bo niby po co? bedziesz robil 24 zagniezdzone petle by mialo to sens? Wrzucenie rejestru na stos to najtanszy rozkaz w procku.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, sultan_kosmitow napisał:

Kolego roznica jest taka, ze 16bitowe systemy nie byly na takim etapie rozwoju customowych sterownikow. Intelowi marzy sie wyciecie duzej ilosci rozkazow procesora by uprosic architekture, ale to nie ma szans powodzenia i skonczy jak Itanium z tych samych powodow - KOMPATYBILNOSC.

Dlaczego kompatybilnosc - bo 32 bitowe sterowniki sa nadal powszechne a x86s nie bedzie tego wspierac. Problem jest taki, ze 32 bitowe sterowniki zyja powszechnie w profesjonalnym swiecie i tu kazdy wypnie sie na Intela. Bez akceptacji AMD (a AMD nie ma interesu w lamaniu kompatybilnosci) ta propozycja pojdzie do kosza. Wiem, ze Intel cierpi i zasypuje nas marketingowym chlamem, ale to jest bez sensu i pewnie sam Intel o tym wie. Zobacz jaka padaka jest Windows na ARM gdzie nic nie dziala sprzetowego - bo firmy maja w dupie pisanie sterownika na ARM. Intel to nie Apple niczego nie wymusi a wrecz sie skompromituje.

Stary, zanim ktos te twoje rejestry wykorzysta to minie 20lat. Zobacz ile trwala adopcja i okielznanie x64. Dzisiaj nikt nie cierpi na brak rejestrow - to jest fud od Intela. Jezyki dobrze sobie radza z 16 rejestrami i nie potrzebuja ich wiekszej ilosci bo niby po co? bedziesz robil 24 zagniezdzone petle by mialo to sens? Wrzucenie rejestru na stos to najtanszy rozkaz w procku.

Czy te sterowniki nie działają na systemach 64-bit?

Pożyjemy, zobaczymy a tym czasem wszystkiego dobrego ;)

Edytowane przez AMDK11

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Akurat w kwestii x86 to Intel jest jedyną firmą która może cokolwiek wymusić tudzież dać propozycję nie do odrzucenia. ;)

Następne kilka generacji u TSMC więc nikt nie ma przewagi procesu, będzie ciekawie

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, AMDK11 napisał:

Czy te sterowniki nie działają na systemach 64-bit?

Architektura x64 nie lamie kompatybilnosci z 32 bitami. Dodaje po po prostu szersze rejestry 64 bitowe w miejsce 32 bitowych, oraz 8 dodatkowych 64bitowych - razem 16. To co opsial intel to oni chca wywalic 32 bity z ringu kernela i zostawic emulacje na poziomie aplikacji uzytkownika. To jest poprostu nie kompatybilne i pomysl rodem z Itanium - przepiszcie sobie kod na 64 bity. Nikt tego nie zrobil od razu, a wielu przypadkach sie nie da. Dlatego ten pomysl jest do bani - no chyba ze Intel jakims cudem bedzie to opychal nieswiadomym uzytkownikom. Mysle ze to jest malo prawdopodbne - bo dzis nikt nie umie sprzedac ARMowych Windowsow. Ludzie wiedza ze nie chca polsrodkow.

3 minuty temu, Wu70 napisał:

Następne kilka generacji u TSMC więc nikt nie ma przewagi procesu, będzie ciekawie

Przewage ma Apple w postaci wylacznosci na 1 rok najnowszych linii produkcyjnych. Dzieki Apple TMSC jest w miescu gdzie jest dzisiaj. Intel nie ma kasy na faby na poziomie TMSC i widac powoli godzenie sie z opcja ze biznes fabowy odpadnie od firmy i bedzie umieral w ciszy i zapomnieniu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
22 minuty temu, sultan_kosmitow napisał:

Architektura x64 nie lamie kompatybilnosci z 32 bitami. Dodaje po po prostu szersze rejestry 64 bitowe w miejsce 32 bitowych, oraz 8 dodatkowych 64bitowych - razem 16. To co opsial intel to oni chca wywalic 32 bity z ringu kernela i zostawic emulacje na poziomie aplikacji uzytkownika. To jest poprostu nie kompatybilne i pomysl rodem z Itanium - przepiszcie sobie kod na 64 bity. Nikt tego nie zrobil od razu, a wielu przypadkach sie nie da. Dlatego ten pomysl jest do bani - no chyba ze Intel jakims cudem bedzie to opychal nieswiadomym uzytkownikom. Mysle ze to jest malo prawdopodbne - bo dzis nikt nie umie sprzedac ARMowych Windowsow. Ludzie wiedza ze nie chca polsrodkow.

Przewage ma Apple w postaci wylacznosci na 1 rok najnowszych linii produkcyjnych. Dzieki Apple TMSC jest w miescu gdzie jest dzisiaj. Intel nie ma kasy na faby na poziomie TMSC i widac powoli godzenie sie z opcja ze biznes fabowy odpadnie od firmy i bedzie umieral w ciszy i zapomnieniu.

Większość aplikacji jest już 64-bitowa lub ma wersję 64-bitową i 32-bitową. To, co jest przestarzałe, musi w końcu przejść na wersję 64-bitową, w przeciwnym razie będzie działać w środowisku 64-bitowym.

Nie zapominaj, że do 32-bit możesz używać procesorów obecnej lub poprzednich generacji, które nie są zbyt wolne do takich celów.

 

 

Edytowane przez AMDK11
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przeciez wskazuje ze problem nie jest aplikacjami a sterownikami. Profesjonalisci maja tony sprzetu z roznych okresow. Powiesz komus ze jego maszyna nie bedzie dzialac bo ma sterownik 32 bit?
Zejdz na ziemie, x86 to nie gierki i Office, to jest promil urzadzen.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Oczywiście że ma kasę na inwestycje w faby i tak dobili wyniki finansowe przeznaczając gigantyczne środki na inwestycje, są nawet pierwszym odbiorcą nowych maszyn od ASML gdzie właśnie kasą dostali je wcześniej od TSMC ;)

Następnie jest kasa od podatników, nie ma możliwości żeby faby USA umierały w ciszy i zapomnieniu :lol2:

Tutaj w najgorszym wypadku może się jedynie zmienić etykieta, np. z Intel Foundry na Qualcomm Foundry ;)

20 minut temu, sultan_kosmitow napisał:

Przewage ma Apple w postaci wylacznosci na 1 rok najnowszych linii produkcyjnych

Tu chodzi o AMD gdzie tracili rynek, ew. nvidię i szarżując z kasą dostali N3 przed nimi ale to już bez większego znaczenia (tak samo jak jeszcze lepsza pozycja Apple) bo te różnice w procesach TSMC to jest nic w porównaniu do skoku z własnego procesu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, AMDK11 napisał:

I nie zapominaj, że do 32-bit możesz używać procesorów obecnej lub poprzednich generacji, które nie są zbyt wolne do takich celów.

Intel proponuje nowa specyfikacje. Dla kazdego logicznie myslacego - proponuje zaoranie x64 i wspieranie tylko x86s. Dlatego ten pomysl jest bezsensu - nie ma kompatybilnosci - pomysl do kosza (mimo ze jest dosc sensowny, ale niestety architektura PC odniosla sukces bo jest kompatybilna od krola cwieczka).

2 minuty temu, Wu70 napisał:

Oczywiście że ma kasę na inwestycje w faby i tak dobili wyniki finansowe przeznaczając gigantyczne środki na inwestycje, są nawet pierwszym odbiorcą nowych maszyn od ASML gdzie właśnie kasą dostali je wcześniej od TSMC

Chyba czytamy inne raporty firmowe. Na dzien dzisiejszy to tam Bociana z chwilowka brakuje. Faby sa scinane - a kapitalu ludzkiego nie odzyskasz w kilka miesiacy. W USA Intel jest ostatnim wyborem po studiach. To co sie dzieje dzisiaj opisywane na forach bylo kilka lat temu. Ta firma jest wyprana z kapitalu ludzkiego.

4 minuty temu, Wu70 napisał:

Tu chodzi o AMD gdzie tracili rynek, ew. nvidię i szarżując z kasą dostali N3 przed nimi ale to już bez większego znaczenia (tak samo jak jeszcze lepsza pozycja Apple) bo te różnice w procesach TSMC to jest nic w porównaniu do skoku z własnego procesu.

Zapomij by Intel dogonil Nvidie czy AMD w AI. Co najwyzej ma szanse na kontrkaty jak z AWS - dedykowany sprzet. Choc moim prywatnym zdaniem ta firma rzuca sie na wszystko bez sukcesu. Od RAMow, pod SSD, grafiki. Lepiej niech nauczy sie robic cos bardzo dobrze i byc liderem w jednej/dwoch dziedzinach.  Czasy dawnego Intela dominatora odeszly i nie wroca. Tak jak HP nie jest potega w rozwiazaniach dla biznesu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tutaj podatnik będzie bocianem jeśli będzie trzeba ;) Faby są ścinane ilościowo ale nie ich rozwój, to jest priorytet USA, dlatego kasa się znajduje.

Ludzi redukuja nieustannie od pandemicznej pompy ale jednocześnie nadal mają ich więcej niż  ..AMD i nvidia razem ;) a to oznacza że da się działać efektywniej i firma by nie przetrwała właśnie gdyby nic nie robiła. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
13 godzin temu, sultan_kosmitow napisał:

Intel proponuje nowa specyfikacje. Dla kazdego logicznie myslacego - proponuje zaoranie x64 i wspieranie tylko x86s. Dlatego ten pomysl jest bezsensu - nie ma kompatybilnosci - pomysl do kosza (mimo ze jest dosc sensowny, ale niestety architektura PC odniosla sukces bo jest kompatybilna od krola cwieczka).

Chyba czytamy inne raporty firmowe. Na dzien dzisiejszy to tam Bociana z chwilowka brakuje. Faby sa scinane - a kapitalu ludzkiego nie odzyskasz w kilka miesiacy. W USA Intel jest ostatnim wyborem po studiach. To co sie dzieje dzisiaj opisywane na forach bylo kilka lat temu. Ta firma jest wyprana z kapitalu ludzkiego.

Zapomij by Intel dogonil Nvidie czy AMD w AI. Co najwyzej ma szanse na kontrkaty jak z AWS - dedykowany sprzet. Choc moim prywatnym zdaniem ta firma rzuca sie na wszystko bez sukcesu. Od RAMow, pod SSD, grafiki. Lepiej niech nauczy sie robic cos bardzo dobrze i byc liderem w jednej/dwoch dziedzinach.  Czasy dawnego Intela dominatora odeszly i nie wroca. Tak jak HP nie jest potega w rozwiazaniach dla biznesu.

Uruchamiaj więc aplikacje 16-bitowe, MMX, x87 lub SSE1 (aplikacje przestarzałe a nie nowoczesne) na systemie 64-bitowym. Czy to możliwe? Czy można uruchomić sterowniki 32-bitowe w systemie 64-bitowym? Jaka to różnica, że w wersji 64-bitowej emulowane będzie 32-bity, jeśli będzie działać dobrze. Jeśli ktoś potrzebuje 32-bitowych sterowników lub systemów, nie kupi nowoczesnego procesora specjalnie pod 32-bity.

Jak już pisałem, pożyjemy i zobaczymy. Kiedyś wrócimy do tego tematu i myślę, że stanie się to raczej wcześniej niż później ;)

Edytowane przez AMDK11
  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Oby ta generacja u Intela wypaliła, chętnie wrócę do niebieskich. Mam już dość micro stutteringu (0.1%lows) na R7 5800X3D pomimo wysokich FPS czy problemami z fTPM. 

  • Haha 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Rzeczywiście nowa architektura i proces są nieco szybsze i nieco efektywniejsze od Meteor Lake. Nie są to jednak jakieś spektakularne wyniki niestety.

LunarLake-SPEC-IPC-4.2GHz-1024x820.png

LunarLake-1T-Package-1024x513.png

LunarLake-4T-Package.png

AMD pozostaje zdecydowanie konkurencyjne.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Oficjalnie zaprezentowano komputer nowej generacji MSI z procesorem graficznym GeForce RTX 50 i procesorem Core Ultra 200


https://videocardz-com.translate.goog/newz/msis-next-gen-ai-pc-officially-with-geforce-rtx-50-gpu-and-core-ultra-200-cpu?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=sc

Edytowane przez AMDK11

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Tematy

  • Odpowiedzi

    • @lis22 to super ze dla ciebie liczy się tylko że to gra, to w Wiedźminie 4 Gerald przejdzie przemianę, bo mu eliksir spadnie na pytę i stanie się tranzystorem, który będzie o północy zmieniał się w ONO, Cyri przez to stwierdzi ze juz chce być Cirem a Jenifer zaginie a pojawi się Janusz, a wszystko będzie się działo w średniowiecznej Kanadzie, plot twist ujawni ze Gerldiniono pozyska moc przywołania ze świata Cyberpunka2077 tranzystorów mocy i przejmować nimi miasta, wiesz taki corssover zrobi CDPR. Tym samym dostaniemy zapowiedz drugiej części CP2077 w której okaże się ze V i Johnny zostali porwani przez Geraldiono do świata Wiedźmina i będą musieli odzyskać swoje życie i oprzeć się mocy tranzystora. Wszystko będzie oprawione piękną grafika, żebyś mógł nad nią się rozpływać i mógł napisać jak cudowną grę właśnie mogłeś preorderowac w wersji z Cyfrowym Artbookiem, w którym będą pokazane wszystkie etapy przemiany bohaterów w tranzystory i inne zaimki ze szczegółowym opisem. Nie rozumiesz chłopie podstawowych rzeczy. Japonia to dla Ciebie może być nawet na Marsie i nie będzie to miało znaczenia, bo to przecież tylko gra. Serio jesteś jakiś odklejony od rzeczywistości.
    • A kiedy wypada AI, Cyborg and Androids Pride Month? nie ma jeszcze, miesiąca nie binarnych androidów?
    • i7 i i9 też nie mają wad, w zasadzie nic się nie stało. 14600K ma tylko 6 normalnych rdzeni, pozostałe przydają się w renderingu, a w grach przeszkadzają.
    • Tylko że ma rację w teorii, więcej detali zobaczysz na smartfonie 10 cm przed oczami, czy w kinie siedząc w ostatnim rzędzie? 
    • Jedno nie wyklucza drugiego - to że port jest skopany to fakt, ale dużo szybciej crashe pojawiają się na sprzęcie ze zbyt słabym do reszty zasilaczem. Nie wiem jaki masz, więc trudno mi się odnieść do tego, czy to ten przypadek.
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...