Konstruujemy mega wydajny procesor.

[Shark19 0]

nie widze nic, co by moglo sugerowac nowa architekture...

w takim razie nie umiesz łączyć ze sobą zaistniałych faktów, a te właśnie wskazuja na to.

[aWaKeN 0]

w takim razie nie umiesz łączyć ze sobą zaistniałych faktów, a te właśnie wskazuja na to.

hehe ale tak naprawde to podales tylko jeden fakt: nowa nazwe plyty od MSI. Reszta to zlepek spekulacji i dalekoidacych twoich, osobistych wnioskow.

[Darth Stasheck 0]

@Shark19 - akurat tych podwójnie taktowanych ALU w Prescotcie jestem pewien jak mało czego:

 

Link (na życzenie służę kolejnymi, tutaj to wg mnie najbardziej czytelnie wyjaśnili).

ALU jest nie jedno, tylko dwa, taktowane z podwójną częstotliwością, a zajmują się wyłącznie dodawaniem - żeby szybciej rozwiązywać zależności podczas Out-of-order Execution. A grzeją się znacznie mniej niż reszta proca, bo nie działają na logice 0V - Vdd, tylko na pomiarze różnicy napięć. (Dlaczego tak nie jest w reszcie proca? Bo to dużo więcej tranzystorów ).

 

I nie wiem, skąd wziąłeś pomysł, że mnożenie stałoprzecinkowe jest wykonywane w FPU. W takim razie w jaki sposób 80286 mnożył, skoro nie miał wbudowanego FPU? Tym bardziej, że FPU używa formatu IEEE, czyli dane 80 bitów znak-mantysa-eksponenta - trochę bez sensu konwertować na niego dane stałoprzecinkowe, tym bardziej że tracimy na precyzji.

 

Co do AMD K-9 - oryginalnie miała to być architektura oparta o wysokie zegary, a "skasowali" go, tak samo jak Intel Tejasa. Możliwe, że AMD wypuści K-9 (marketingowo dość logiczne) w ciągu roku-półtora, ale rewelacji bym się nie spodziewał.

 

Wydaje mi się, że aWaKeN słusznie zauważył - AMD nie jest w tej chwili w stanie skonsumować swojego sukcesu; z drugiej strony musi przygotować coś niezłego, bo go Conroe i Merom "prześcigną".

 

Anyway, fajnie że się zgadzamy co do kompilatorów

[Shark19 0]

To jest wersja marketingowa, bo Intel nie przyznaje się że zmniejszył taktowanie ALU do pojedyńczej częstotliwości.

 

Looknij sobie na chip-architekt.com ( pisałem o tym wcześniej w połowie tego tematu ), i poczytaj sobie tamtą stronke.

 

 

Faktycznie ALU Prescotta chodzą z pojedyńczą częstotliwościa CPU.

[mikilys 1]

A studiuje ma Politechnice Rzeszowskiej - informatyke zaocznie.

Te co robisz w moim miescie i w mojej upatrzonej uczelni

Hehehe

 

Ale niezle...... pogratulowac

Ale wiesz, ze i tak niewiele osob to przeczyta

[Darth Stasheck 0]

A, no to już wiem gdzie jest nieporozumienie :)

 

Na ChipArchitekcie (art zresztą strasznie stary) piszą, że schedulery dla ALU pracują z pojedynczą częstotliwością, ale same ALU pracują z podwójną:

"These units do fully support the double pumped ALU's but they do so by doing things in parallel and not by operating at a double frequency"

 

(*scheduler - jednostka odpowiedzialna za "rozkładanie" pracy między jednostki wykonawcze).

 

Jeśli nie czytałeś - polecam arta na Anandtechu, jest naprawdę dobrze napisany.

[Shark19 0]

Intel twierdził równiez że Trace Cache Prescoota ma taką samą wielkość jak w Northwoodzie ( czyli 12 tyś mikroinstrukcji - 12k uOps ), ale temu już było łatwo zaprzeczyć.

 

 

Wystarczyło porównwac wielkość Trace cache Northwooda do 256 kb bloku cache L2 , i wielkość Trace Cache Prescoota do 256 kb bloku cache L2

 

Okzało się że proporcje wielkości są inne, i wychodzi na to że Trace Cache Prescoota ma 16k uOps.

 

I takim oto sposobem udowodniono większy rozmiar TC Prescootcie.

 

 

Inny rysunek, w którym przeskalowno Trace Cache Northwooda na 90 nm, i porównano z Trace Cache Prescoota :

 

PS , równiez takim sposobem, skalując Northwooda na 90 nm i porównując wielkośc bloków do Prescotta, udowodniono powiększenie innych buforów w Prescottcie, o czym Intel nic nie wspominał.

 

http://www.chip-architect.com/news/Prescot...hwood_ITLBs.jpg

http://www.chip-architect.com/news/Prescot...thwood_BTBs.jpg

 

 

 

A wracając do taktowania ALU, jakie jest faktycznie taktowanie ALU Prescotta nie sposób w jakikolwiek sprawdzić, dlatego wszyscy opierają się na wersji Intela który utrzymuje że Prescoot równiez ma ALU taktowane z podwójnym zegarem CPU.

 

Mi jednak wydaje się to nierealne ze względów które opisałem wcześniej ( pisząć o syndormie nagłej śmierci Northwoodów po przegrzaniu ALU ).

 

Jeżeli Prescooty, pracujące w temp nawet 30 stopni większej od najgorętszych Northwoodów, miały by ALU takowane z podwójnym zegrem, to padały by z przegrzania ALU bardzo często, a nie padają wcale.

 

 

PS. widzisz nawet w tym arcie na anandtech piszą o 12 kilowym Trace Cache Prescotta, podczas gdy jest to udowodniona nie prawda.

 

Poprostu takie serwisy same nie są w stanie zaanalizować rdzenia procka i piszą to co im producent poleci, dlatego też nie można takie informacje z anandtechu czy innego xbita czy też tweaka traktować jako 100% pewne.

 

 

Dla mnie zaprzestanie działalności przez chip-architect jest wielką stratą, bo ta stronka w dużej mierze włyneła na rozwój mojej wiedzy.

Niewiem czy sami zrezygnowali z działalności czy to sprawka producentów którym nie podobały się tak dogłębne i zarazem publiczne analizy rdzeni.

Sądze że to to drugie.

[Darth Stasheck 0]

No ok, przyjmuję to jako autorską teorię. Aczkolwiek Anand pisze, że akurat te ALU są jednymi z chłodniejszych części procesora

 

A tak w ogóle to porozmawiajmy o jakichś ciekawszych procesorach - PPC na przykład

[Shark19 0]

A wracając jeszcze do pozostałych kwestii.

 

Co do K-9, nie słyszałem jeszcze o tym aby K-9 miała być architekturą nastawioną na wysokie zegary, natomiast parokrotnie słyszałem że będzie to połączenie K-8 z rozwiązaniami z Pentium-M, i potok wykonawczy wydłużony o 3 fazy w stosunku do K-8, po to żeby w 0,065 mikrona osiągnąć 4 Ghz.

 

 

A co do tych operacji mnożenia liczb stało-przecinkowych w ALU, Intel twierdzi że to jest właśnie nowosć wprowadzona w Prescootcie.

 

Z tym że tego nikt nie udowodnił ani temu nie zdołał zaprzeczyć, więc można to traktować jako informację nie do końca pewną.

 

No ok, przyjmuję to jako autorską teorię. Aczkolwiek Anand pisze, że akurat te ALU są jednymi z chłodniejszych części procesora

co właśnie tymbardziej wskazywało by na to że ALU Prescotta nie są taktowane z podwójnym zegarem CPU.

 

 

PowerPC to nie jest moja mocna strona, wiem o nich tyle na ile pozwalał mi mój stopień zaawansowania i wtajemniczenia w procki w stanie sprzed dwóch lat.

Muszę dysponując swoją wspołczesną wiedzą i stopniem zaawansowania je jeszcze raz przemyśleć i przeanalizować.

Proponuje przeożenie rozmowy o nich na poźniejszy termin, po sesji egzaminacyjnej, czyli pod koniec lutego.

[tomek_el 0]

Fajnie by bylo gdyby AMD pokazalo cos nowego, ale to malo prawdopodobne: po pierwsze maja juz abrdzo dobry i bardzo popularny uklada - X2, teraz ich gl problemem jest obnizenie kosztow produkcji i zwiekszenie sil wytworczych. Jesli nei zejda w proces 0.065 mikrona to nie dadza rady dogonic Intela z taktowaniami, bo obecne 2.6 ghz w FX 60 to juz prawie kres mozliwosci X2 w procesie 0.09.

P.

[aWaKeN 0]

Jesli nei zejda w proces 0.065 mikrona to nie dadza rady dogonic Intela z taktowaniami, bo obecne 2.6 ghz w FX 60 to juz prawie kres mozliwosci X2 w procesie 0.09.

P.

Wg zapowiedzi pierwsze procki AMD wykonane w 65nm to dopiero 1 kwartal07.

[Shark19 0]

Fajnie by bylo gdyby AMD pokazalo cos nowego, ale to malo prawdopodobne: po pierwsze maja juz abrdzo dobry i bardzo popularny uklada - X2, teraz ich gl problemem jest obnizenie kosztow produkcji i zwiekszenie sil wytworczych. Jesli nei zejda w proces 0.065 mikrona to nie dadza rady dogonic Intela z taktowaniami, bo obecne 2.6 ghz w FX 60 to juz prawie kres mozliwosci X2 w procesie 0.09.

P.

Sądze właśnie że to jest bardzo prawdopodobne

.

Trochę dłuższy potok wykonawczy, usprawnienia architektury, w efekcie trochę wieksza wydajność zegar w zegar z k8 i do tego szybsze taktowania.

 

AMD miala 4 lata na przygotowanie K-9, same prace rozpoczeły się w 2002 roku. W maju 2005 mówione było że K-9 należy sie spodziewać za rok, do tego teraz pojawia się płyta z K9 w nazwie, SIS ogłaszając chipsety pod AM2 informuje o obsłudze oprócz HyperTransportu także jakiejś technologii HyperStreaming, do tego procki na AM2 będą mieć wirtualizacje, a ta wymaga procesora wielowątkowego ( HT )

Do tego AMD ma problemy z ich produckją w obecnej i "obcykanej" już technologii ( 90nm ), a przecież gdyby nie były to nowe układy tylko te same z innym kontrolerem, to nie mieli by takich problemów.

 

Zresztą patrz co wczesniej napisałem na ten temat.

[tomek_el 0]

Sądze właśnie że to jest bardzo prawdopodobne

.

Trochę dłuższy potok wykonawczy, usprawnienia architektury, w efekcie trochę wieksza wydajność zegar w zegar z k8 i do tego szybsze taktowania.

 

AMD miala 4 lata na przygotowanie K-9, same prace rozpoczeły się w 2002 roku. W maju 2005 mówione było że K-9 należy sie spodziewać za rok, do tego teraz pojawia się płyta z K9 w nazwie, SIS ogłaszając chipsety pod AM2 informuje o obsłudze oprócz HyperTransportu także jakiejś technologii HyperStreaming, do tego procki na AM2 będą mieć wirtualizacje, a ta wymaga procesora wielowątkowego ( HT )

Do tego AMD ma problemy z ich produckją w obecnej i "obcykanej" już technologii ( 90nm ), a przecież gdyby nie były to nowe układy tylko te same z innym kontrolerem, to nie mieli by takich problemów.

 

Zresztą patrz co wczesniej napisałem na ten temat.

Zobaczymy - mam nadzieje ze masz racje, ale na razie nikt o rewolucyjnych zmianach nei mowi (no chyba ze to faktycznie nowa strategia AMD i tak jak NV podaje szczegolowe specyfikacje dopiero po premierze ). Faktycznie bez usprawnien wydajnosciowych nowym X2 ciezko bedzie walczyc z wyzej taktowanymi konkurentami od Intela, a jak juz awaken wspomnial 0.065 u AMD to ciagle dolegla przyszlosc.

P.

[aWaKeN 0]

(...)SIS ogłaszając chipsety pod AM2 informuje o obsłudze oprócz HyperTransportu także jakiejś technologii HyperStreaming(...)

Prosze przestan juz o tym SISie...

http://forum.pclab.pl/index.php?s=&showtop...dpost&p=2039964

http://www.sis.com/hyperstreaming/

[Shark19 0]

A więc przepraszam za błąd, hyperstreaming to coś SIS-owiskiego.

 

Ciekawe jak to działa i czy coś daje, czy to tylko marketingowa papka.

[Darth Stasheck 0]

No raczej normalny interconnect, nie ma się czym podniecać.

[kresek 0]

----> Nowe procki Orleans ( single core ) i Windstor ( dual core ) mają zaimplementowaną sprzętową technologię wirtualizacji ( pacifica wirtualization ), a ta z koleii, jako podstawe swojego działania wykorzystuje wspołbierzną wielowątkowość ( hyper-threading ).

Wniosek : musi być HT

skąd ten wniosek? dlaczego procesor bez HT nie może udostępniać technik wirtualizacyjnych (zdaje się zresztą Yonah może wkrótce być przykładem)?

 

edit: literówka

[Shark19 0]

Wiesz, procesor z VT nie musi mieć aktywnego typowego HT, ale musi być wielowątkowy.

 

Spójż na ten rysunek on wiele wyjaśnia

 

 

Schemat po lewej - zwykłe HT, schemat po prawej - wrtualizacja.

 

 

W Pentium 4 z HT mamy wielowątkowość, nazwijmy to - "pierwszego poziomu", gdzie poszczególne wątki pracują pod jedym OS-em

 

 

Przy wirtualizacji mamy wielowątkowość "drugiego poziomu", gdzie poszczególne OS-y są odrębnymi wątkami procesora, i na druugim poziomie poszczególne są dopiero wątki właściwe ( aplikacje )

 

 

OS- System operacyjny

 

PS. Gdzieś to było tak fajnie opisane jak znajde to wrzuce tutaj.

 

 

_________________________________________________

 

 

Pojawiają się już pierwsze szczegóły na temat procesorów na Socket AM2.

 

Athlony z Socket AM2 - dużo zmian na lepsze

 

Na czerwcowe targi Computex 2006, AMD zaplanowało premierę dwóch pierwszych procesorów dwurdzeniowych wyposażonych w nową podstawkę Socket AM2. Zmiany będą dotyczyły nie tylko samego gniazda lecz obejmą istotne modyfikacje architektury, m.in. nowy kontroler pamięci DDR2 800.

 

W nowej wersji procesory mają mieć możliwość kontroli częstotliwości taktowania rdzenia za pośrednictwem technologii Cool'n'Quiet. Z nieoficjalnych informacji wynika, że będzie możliwe prawie całkowite wyłączenie jednego z rdzeni w przypadku niskiego zapotrzebowania komputera na moc obliczeniową procesora. Zmniejszeniu ma także ulec zużycie energii. Wersja 2,6 GHz z 2x1 MB pamięci L2 ma mieć maksymalne TDP na poziomie 89 W, podczas gdy obecne wersje 2,4 GHz mają ok 110 W. Zmniejszenie zużycia energii ma być efektem optymalizacji wycieków prądu z tranzystorów

 

Nowy rdzeń procesora dwurdzeniowego AMD ma m.in. pamięć L2 zajmującą mniej miejsca niż u poprzednika, wymiana danych pomiędzy rdzeniami, a pamięcią także ma zostać przyspieszona co ma istotne znaczenie ze względu na wprowadzenie obsługi pamięci DDR2

 

 

 

I jeszcze foto rdzenia Windstor :

 

http://g1.pcworld.pl/news/thumb/1/9/19724

[kresek 0]

Wiesz, procesor z VT nie musi mieć aktywnego typowego HT, ale musi być wielowątkowy.

wirtualizacja nie jest wcale równoznaczna z równoległym wykonywaniem wątków systemów-gości. nakładałbyś wtedy sztuczny, niski limit na ilość uruchamianych systemów.

 

Schemat po lewej - zwykłe HT, schemat po prawej - wrtualizacja.

zauważ, że "platform hardware (physical)" to osobny boks... to, co "wyżej", to środowisko VMM.

[sonic91 1]

GL HF ciekawe kiedy bedzie premiera :D

[_xenomorph_ 0]

o sorki, przerzuciło mnie do innego wątku LOL

[MajaP83 0]

Jesli nei zejda w proces 0.065 mikrona to nie dadza rady dogonic Intela z taktowaniami, bo obecne 2.6 ghz w FX 60 to juz prawie kres mozliwosci X2 w procesie 0.09.

P.

Chyba nie do konca. Jednym z pierwszych prockow prezetwanych na am2 ma byc athlon fx 62 ktory ma chodzic na 2.8GHz wiec nawet bez 0.65 powinni sobie poradzic.

 

Inna wiadomosc to to ze amd chce dodac do prockow z serii athlon fx pamiec L3 wielkosci 4MB. Przynajmniej oni tak twierdza

[B.E.L 0]

Shark19

pokłon w kierunku wiedzy ale zapomniałeś ze teoria jest piekna. Ze swiatem rzadzą pieniądze i na dzien dzisiejszy można by wprowadzić rewolucyjne rozwiazania energetyczne, zmienic wszystko w układach logicznych -ale dzis nikt niechce tego wprowadzac ze wzgledów ekonomicznych i totalnych zmian produkcyjnych -narazie bedziemy grzebac sie w tym co mamy bo sie opłaca -a nowa technologia jest zamknieta w sejfach wraz z prawami autorskimi wielkich koncernow by nikt nie pokazał nam że to co oni nam oferuja to wielkie mydlenie oczu we wszystkich mediach -bo jak mam rozumiec wysyp "NAGŁY ?" technologi 4 8 rdzeniowych <-- tego sie nie wymysla z dnia na dzien z miesiaca na miesiac.

 

 

Pozdrawiam i dobrze sie czytało fragmęty twojej pracy dyplomowej.

[Gwynbleidd 0]

Chyba nie do konca. Jednym z pierwszych prockow prezetwanych na am2 ma byc athlon fx 62 ktory ma chodzic na 2.8GHz wiec nawet bez 0.65 powinni sobie poradzic.

 

Inna wiadomosc to to ze amd chce dodac do prockow z serii athlon fx pamiec L3 wielkosci 4MB. Przynajmniej oni tak twierdza

 

Boszzz... 4MB cache L3... i bedzie z tego cos na wzor pierwszych Pentium 4 EE - cena ze trzy czy cztery raza wieksza, a wydajnosc relatywnie niewiele wieksza o_O ZXdecydowanie nie tedy droga, juz Intel to dawno temu pokazal.

[voytass84 0]

.