Procesor Socket AM2 - główny topic zbiorczy.

[robek89 0]

eeeeeeeee ale o co chodzi ???

[21szpak 0]

treść newsa z EG: Prawdopodobnie podczas tegorocznych targów Computex, odbywających się 6 czerwca, AMD przedstawi swoje dwa pierwsze dwurdzeniowe procesory na Socket AM2, będą to: Athlon 64 X2 5000+ i Athlon 64 FX-62. Oba CPU bazują na rdzeniu w rewizji F pracującym z częstotliwością odpowiednio 2.6 i 2.8GHz, wspierającym pamięci DDR2, oraz posiadającym kilka innych optymalizacji względem wcześniejszej rewizji E, chociaż wciąż jest wykonany w 90nm procesie technologicznym przy użyciu SOI. Zastosowane jądro znane pod nazwą kodową Winsdor posiada powierzchnię 220mm2; w stosunku do 194mm2; poprzednika, oraz zwiększoną liczbę tranzystorów z 233mln, do 243mln. Warta uwagi jest także nowa, zmniejszona objętość cache L2, wszystko za sprawą stosowania przez AMD bardziej kompaktowych komórek pamięci SRAM (niestety jeszcze nie pora na ZRAM ), która teraz będzie zajmować 30% układu, zamiast wcześniejszych 39%.

Zdjęcie na miniaturce to schemat dwurdzeniowca z rewizji F.

Wiele osób zastanawia pewnie także fakt jak ma się sprawa wydzielanego ciepła, zredukowanego dzięki pewnej zmianie przy tranzystorach. Dwurdzeniowa jednostka taktowana zegarem 2.6GHz, posiadająca 2MB pamięci L2 (2x 1MB) i pracująca z napięciem nie większym niż 1.21V, maksymalnie 'wydali' 89W ciepła, niestety ta sprawa ma się nieco inaczej w przypadku Athlona 64 FX-62 mogącego pobierać nawet 125W mocy. Na szczęście układy będą miały zaimplementowaną technologię Cool'n'Quiet która podczas spoczynku czy też stanu wstrzymania będzie mogła praktycznie wyłączyć drugi rdzeń.

 

Najbardziej ciekawi mnie to dlaczego powierzchnia rdzenia wzrosla mimo ze pamiec L2 zajmuje mniej miejsca, chyba kontroler DDR2 nie zajmuje duzo wiecej miejsca niz kontroler DDR moze jest cos jeszcze o czym AMD narazie nie chce powiedziec? Moze jest to dodatkowy uklad wspomagajacy dzialanie kontrolera pamieci minimalizujacy czas dostepu, cos to podejzanie wyglada

[Shark19 0]

Najbardziej ciekawi mnie to dlaczego powierzchnia rdzenia wzrosla mimo ze pamiec L2 zajmuje mniej miejsca, chyba kontroler DDR2 nie zajmuje duzo wiecej miejsca niz kontroler DDR moze jest cos jeszcze o czym AMD narazie nie chce powiedziec? Moze jest to dodatkowy uklad wspomagajacy dzialanie kontrolera pamieci minimalizujacy czas dostepu, cos to podejzanie wyglada

Wyjaśnienie już podałem wyżej.

 

Warstwy izolacji pomiędzy połączeniami krzemowymi sa trochę większe w skutek zmian podobnych do tych jakie przeprowadzono w T-breedzie wypuszczajac T-breeda B, który przy takiej samej ilości tranzystorów co T-breed A miał o 5 % większą powierzchnię, i 20 % mniejsze wydzielanie ciepła.

 

 

Co do tego TDP 125 W, niemożliwe jest żeby układy różnice się częstotliwością taktowania o 7 - 8 % ( 2,6 a 2,8 GHz ), tak bardzo różniły się wydzielaną mocą ( 89 a 125 W ).

 

TDP nie od dzisiaj ma niewiele wspólnego z rzeczywistą moca procesorów.

 

Intel np. podaje TDP 90 W dla Pentium 4 Prescoot 2,8 - 3,4 GHz, podczas gdy pobierają one w rzeczywistości od ok. 125 do 140 W ( testy labolatoryjne )

 

AMD natomiast podaje TDP 89 W dla Athlonów 64 Venice 3000 - 3800+ , podczas gdy pobierają one od 43 do 55 W ( testy labolatoryjne ) i grzeją się duzo mniej niż Pentium 4, mimo iz wskaźnik TDP różni sie bardzo nieznacznie.

 

 

Poprostu TDP jest zwykłym kłamstwem i nie ma nic wspólnego z rzeczywistością, więc radze się nim absolutnie nie sugerować.

[kresek 0]

Dodatkowe informacje o nowych Opteronach:

 

http://www.realworldtech.com/page.cfm?NewsID=354

 

Szczególnie ciekawy jest wykres zależności napięcia od częstotliwości (uwaga - skalowany względem 2,6 GHz/1,35V)

[maciek-s7 0]

Shark19, jestś moim idolem!!!

[voytass84 0]

.

[voytass84 0]

.

[Shark19 0]

To miał być zbiorczy topic o nowych Athlonach

Racja.

 

W tym momencie bardzo proszę o oczyszczenie tematu z postów niebezpośrednio związanych z tematem przez następujące osoby.

 

Jędrzeja ( 5 postów )

Dragona16 ( 1 post )

Peterpz ( 2 posty )

Amarsa ( 1 post )

Ilusionera ( 1 post )

Kreska ( 6 postów )

Voytass84 ( 1 post - z linkiem do wikipedii )

 

Skasuje też swoje posty w ilości sztuk 10, jeżeli znikinie conajmniej połowa z wyżej wymienionych postów, a jeżeli znikną wszystkie wymienione posty skasuje również tego posta.

 

 

Następnie proszę trzymac się tematu i nie robić off topów. Jeżeli coś jest nie jasne prosze założyć osobny topic celem rozwiania swoich wątpliwości, lub też prowadzić polemikę jeżeli ta nie jest bezpośrednio związana z tematem przez PM

[kresek 0]

W tym momencie bardzo proszę o oczyszczenie tematu z postów niebezpośrednio związanych z tematem przez następujące osoby.

OK, większość swoich postów usuwam.

 

Niemniej jednak reputacji nie buduje się w ten sposób - a jak widzę masz czasem problemy z przyznaniem, że np. gdzieś się rąbnąłeś czy nie do końca coś doczytałeś. Cóż, Twój topic, Twój wybór.

 

Ten post też za jakiś czas usunę, wolę jednak, by wymianie myśli i informacji służyło przede wszystkim forum, nie kanały PM.

[Shark19 0]

Usunołem już niektóre swoje posty w odpowiedzi. ten tez skasuje za jakiś czas

 

Co do reszty, nieraz zarzuca mi ktos ze się rąbnołem bo ta osoba sama tkwi w błędzie lub czegoś nie wie / nie rozumie. Więc trudno żebym miał się przyznawać do jakiegoś błędu, podczas gdy to właśnie Ja mam racje a nie druga strona ( patrz dyskusja z Jedrzejem w tym temacie )

[vader 0]

trzebabylo sie na jakiegos czata umowic irca i tam klocic o szczegoly a nie zasmiecac topic

[kresek 0]

A Look At AMD's Socket AM2 Platform

 

edit:

- pamięci DDR-2 667 4-4-4 kontra DDR 400 2-2-2, podczas gdy procesory AM2 mają docelowo korzystać z DDR-2 800

- nie wiadomo, jak to w końcu jest z domniemanym błędem w kontrolerze pamięci... starszy układ, czy nowszy?

[Shark19 0]

Ten dużo bug w kontrolerze pamięci nie jest jeszcze usunięty.

 

W wersji finalnej będzie DDR-2 800 na timingach 3-3-3 ( tylko takie timingi beda możliwe dla Athlonów, tylko Semprony będa mogły korzystać z wolniejszych pamięci 4-4-4 )

 

Pozatym jest to wersja testowa, napewno też z jakimiś innymi błędami, produkt końcowy napewno będzie dużo bardziej dopracowany, w koncu jeszcze pracują nad tymi prockami a produkcja ma ruszyć 30 kwietnia.

 

Potwierdza się to co pisał Xbitlabs, że komunikacja wewnętrzna procesora, pomiędzy rdzeniami i cache została usprawniona a opóźnienia cache zmniejszone, bo przy dwa razy wiekszych opóźnieniach RAM procek osiąga prawie identyczną wydajność.

[kresek 0]

W wersji finalnej będzie DDR-2 800 na timingach 3-3-3 ( tylko takie timingi beda możliwe dla Athlonów, tylko Semprony będa mogły korzystać z wolniejszych pamięci 4-4-4 )

 

To by chyba było kiepskie posunięcie... Najwięcej sprzedaje się pamięci o raczej

 

Potwierdza się to co pisał Xbitlabs, że komunikacja wewnętrzna procesora, pomiędzy rdzeniami i cache została usprawniona a opóźnienia cache zmniejszone, bo przy dwa razy wiekszych opóźnieniach RAM procek osiąga prawie identyczną wydajność.

 

Dwa razy większe opóźnienia? Przecież to DDR-2 667...

[Shark19 0]

To by chyba było kiepskie posunięcie... Najwięcej sprzedaje się pamięci o raczej

Dwa razy większe opóźnienia? Przecież to DDR-2 667...

.. które chodziły na 400 Mhz

 

http://www.tomshardware.com/2006/02/21/a_l...form/page6.html

[21szpak 0]

Strona HTPC ujawniła wartości poboru mocy dla nowych procesorów Athlon i Sempron na Socket AM2 (940). Jak widać nawet jednostki dwurdzeniowe będą zadowalały się umiarkowanym apetytem na prąd, co z pewnością przełoży się na niskie odczyty temperatur ...

 

[kresek 0]

.. które chodziły na 400 Mhz

 

edit: akurat ten screen może pokazywać różne śmiecie...

 

napisz wprost, że gdzieś widziałeś informację o problemach z dzielnikiem częstotliwości pamięci, i podaj link...

[Shark19 0]

edit: akurat ten screen może pokazywać różne śmiecie...

Akurat to co na screenie jest prawdziwe ( chodź i screen można sfabrykować ), a napisać mogli co innego co tylko im sie zachciało.

 

Mmo wszytsko to co na screenie jest dużo bardziej pewne niż słowo przez nich pisane.

 

 

Mam wiele wątpliwości co do tego testu.

 

http://www.tomshardware.com/2006/02/21/a_l...form/page8.html

 

Wymieniony przez nich procek na S939, Athlon 64 X2 4800+, to Manchester z cache 2x515 KB ( czyli 4600+ a nie 4800+ ), a jak wiadomo prawdziwy 4800+ ma 2x1 MB i jądro Toledo

 

Czyli redaktor nie ma pojęcia jakie są obecnie procesory.

 

 

Po drugie, jak piszą użyty przez nich procesor na Socket AM2, to wczesna wersja, która obsługuje DDR-2 do 667, czyli powinien chodzić na HT 333 lub 166.

 

Po trzecie, opisują układy płyty głównej, które są takie same jak w przypadku układów w płycie na S939 ( GeForce 6150 + nForce 430 ).

nForce 430 na Socket AM2 nie istnieje, nie ma też go na liście chipsetów na Socket AM2 która podała nVidia jakieś 3 tyg temu.

[kresek 0]

Mam wiele wątpliwości co do tego testu.

w sumie to ten test więcej zaciemnia, niż rozjaśnia...

 

Wymieniony przez nich procek na S939, Athlon 64 X2 4800+, to Manchester z cache 2x515 KB ( czyli 4600+ a nie 4800+ ), a jak wiadomo prawdziwy 4800+ ma 2x1 MB i jądro Toledo

może zwykłe "przeklawiaturzenie"? tylko ile więcej jest wtedy takich buraków... hmm...

 

Po drugie, jak piszą użyty przez nich procesor na Socket AM2, to wczesna wersja, która obsługuje DDR-2 do 667, czyli powinien chodzić na HT 333 lub 166.

 

tu związek nie musi być taki prosty - przy HT 200 nowe Athlony obsługują pamięci DDR 500:

http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=2469

 

screenshot pokazuje zegar pamięci na poziomie 100 MHz - co dla DDR-2 400 wymusza dodatkowe przemnożenie zegara, by uzyskać bazowe 200 MHz... to raczej mało prawdopodobny wariant.

 

Po trzecie, opisują układy płyty głównej, które są takie same jak w przypadku układów w płycie na S939 ( GeForce 6150 + nForce 430 ).

chipset jest podpięty przez HT, więc nie powinno być większych problemów ze zgodnością.

[vader 0]

intel zapowiada, że jego procesory oparte na rdzeniach Conroe i Merom będą o co najmniej 20% bardziej wydajne niż układy AMD, które zadebiutują w tym samym czasie. Wszystko dzięki Next Generation Micro-Architecture (NGMA), która zastąpi technologię NetBurst.

Procesory zbudowane z jej wykorzystaniem będą się posługiwały 14-stopniowym potokiem - zamiast potoku 31-stopniowego zastosowanego w Pentium 4. Pozwoli to na zmniejszenie częstotliwości pracy zegara procesora bez zmniejszenia jego wydajności, a tym samym na mniejszą emisję ciepła. Nowa mikroarchitektura umożliwia również wykonanie czterech instrukcji w jednym takcie zegara. Obecnie procesory Intela wykonują trzy instrukcje na takt. Z Pentium 4 zapożyczono natomiast zaawansowane mechanizmy predykcji. NGMA pozwoli też na wykorzystanie wspólnej przestrzeni pamięci cache w procesorach wielordzeniowych.

Kości, które powstaną z zastosowaniem tej architektury, będą wyposażone w czteromegabajtową pamięć podręczną.

Wprowadzenie NGMA ma dać Intelowi przewagę nad AMD. Jak stwierdził Mooly Eden, wiceprezes Intela i szef Mobile Platform Group, dogonienie jego firmy zajmie konkurencji od 1,5 roku do 2 lat.

Dzięki wspomnianym zmianom Intel nie będzie musiał stosować zintegrowanego z procesorem kontrolera pamięci. Koncern nie chce podejmować kolejnej takiej próby, po tym jak pierwsza zakończyła się niepowodzeniem. W układach Timna zastosowano kontroler RDRAM, który - gdy standard ten się nie upowszechnił - skazał procesor Intela na porażkę.

AMD w bieżącym roku nie planuje większych zmian w architekturze swoich procesorów. Chce jedynie, by firmowe CPU współpracowały z układami pamięci DDR2.

[tomek_el 0]

intel zapowiada, że jego procesory oparte na rdzeniach Conroe i Merom będą o co najmniej 20% bardziej wydajne niż układy AMD, które zadebiutują w tym samym czasie. Wszystko dzięki Next Generation Micro-Architecture (NGMA), która zastąpi technologię NetBurst.

Procesory zbudowane z jej wykorzystaniem będą się posługiwały 14-stopniowym potokiem - zamiast potoku 31-stopniowego zastosowanego w Pentium 4. Pozwoli to na zmniejszenie częstotliwości pracy zegara procesora bez zmniejszenia jego wydajności, a tym samym na mniejszą emisję ciepła. Nowa mikroarchitektura umożliwia również wykonanie czterech instrukcji w jednym takcie zegara. Obecnie procesory Intela wykonują trzy instrukcje na takt. Z Pentium 4 zapożyczono natomiast zaawansowane mechanizmy predykcji. NGMA pozwoli też na wykorzystanie wspólnej przestrzeni pamięci cache w procesorach wielordzeniowych.

Kości, które powstaną z zastosowaniem tej architektury, będą wyposażone w czteromegabajtową pamięć podręczną.

Wprowadzenie NGMA ma dać Intelowi przewagę nad AMD. Jak stwierdził Mooly Eden, wiceprezes Intela i szef Mobile Platform Group, dogonienie jego firmy zajmie konkurencji od 1,5 roku do 2 lat.

Dzięki wspomnianym zmianom Intel nie będzie musiał stosować zintegrowanego z procesorem kontrolera pamięci. Koncern nie chce podejmować kolejnej takiej próby, po tym jak pierwsza zakończyła się niepowodzeniem. W układach Timna zastosowano kontroler RDRAM, który - gdy standard ten się nie upowszechnił - skazał procesor Intela na porażkę.

AMD w bieżącym roku nie planuje większych zmian w architekturze swoich procesorów. Chce jedynie, by firmowe CPU współpracowały z układami pamięci DDR2.

Intel jest znany z roznych dziwnych zapowiedzi (np 10 ghz prockow), a AMD potrafi zaskakiwac, wiec takie marketingowe przechwalki jeszcze nic nei znacza, chociaz milo by bylo gdyby w koncu Intel dogonil AMD w dziedzinie 2 rdzeniowcow - wyrownana konkurencja to lepsze ceny . Ciekawe czy Intel zastosuje mechanizmy oszczedzania energii z pentium m - wtedy jego procki desktopowe powinny brac mniej pradu niz Athlony, bo i pentium m jest oszczedniejsze od Turionow.

P.

[Shark19 0]

Nowa mikroarchitektura umożliwia również wykonanie czterech instrukcji w jednym takcie zegara. Obecnie procesory Intela wykonują trzy instrukcje na takt.

 

o łoł co za ściema.

 

Wszystkie procesory Intela począwszy od Pentium Pro mogą wykonywać 4 instrukcje na takt zegara, gdyż mają po cztery potoki wykonawcze i 4 jednostki wykonawcze.

Tylko Wiliamette/Northwood mimo 4 potoków wykonawczych, jest w stanie wykonac tylko 3 instrukcje zegara na takt, gdyż ma obcięty dekoder i Trace Cache zdolne przesłać tylko 3 instrukcje w takcie zegara do wykonania.

 

http://chip-architect.com/news/2003_03_26_...or_Yamhill.html

 

Prescott potrafi wykonywać już 4 instrukje na takt zegara. Czyste kłamstwo ( zresztą nie pierwsze ) Intela co do swojej architektury.

 

 

 

Z Pentium 4 zapożyczono natomiast zaawansowane mechanizmy predykcji.

Znowu mareting opierający się na kolejnym kłamstwie.

 

Już mobilny Dothan posiada jednostki predykcji identyczne jak w Prescottcie

 

 

 

NGMA pozwoli też na wykorzystanie wspólnej przestrzeni pamięci cache w procesorach wielordzeniowych.

Kolejna ściema, to możliwe jest również w Yonachu, więc wcale nie będzie innowacją w NGMA.

 

------------------------------------------------------------------

 

 

Biorąc pod uwagę że obecny Yonach jest kilka % mniej wydajny od identycznie taktowanego Athlona X2 :

 

http://anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2627&p=4

 

Conroe będzie miał dwa razy więcej cache, i szybszą magistralę FSB ( 800 lub 1066 zamiast 667 MHz ). Dajmy na to że da to około 10 % wzrost wydajności.

 

Wydłużenie potoku wykonawczego w Conroe z 12 do 14 faz, spowoduje spadek wydajności o 14 % ( 12/14 = 0,86 )

 

 

Nie wiem jakie zmiany wpływające na wzrost wydajności wprowadzą w Conroe ( wymienione przez nich są kłamstwem bo już są obecne w Yonachu na którym opierać sie będzie Conroe ), ale żeby pokryć się z zapowiedziami ( o 20 % większej wydajności Conroe nad Athlonami Socket AM2 ), musieli by zwiększyć wydajność Yonacha o jakieś 30 %.

[kresek 0]

Znowu mareting opierający się na kolejnym kłamstwie.

mimo wszystko Intel trochę inaczej to ujmuje (patrz m.in. slajdy):

 

http://www.digit-life.com/articles2/cpu/p6-nexgen.html

 

Wydłużenie potoku wykonawczego w Conroe z 12 do 14 faz, spowoduje spadek wydajności o 14 % ( 12/14 = 0,86 )

a to już jest mocno ryzykowne założenie, i dotyczy raczej skrajnego przypadku.

[Shark19 0]

mimo wszystko Intel trochę inaczej to ujmuje (patrz m.in. slajdy):

Intel twierdzi że będzie to zupełnie inny procesor, natomiast powszechnie wiadomo że będzie to jedynie troche zmieniony Yonach.

Znam unowocześnienia jakie Intel zastosuje w Conroe względem Yonacha.

 

Dodanie 64 bitów, zwiększenie cache i szybsze FSB, oraz wydłużenie potoku z 12 do 14 faz jest sprawą oczywistą.

 

Do tego Conroe ma miec głębsze buforowanie i wielowątkowe mechanizmy pobierania danych z wyprzedzeniem.

Inne wymieniane przez Intela unowocześnienia ( Smart cache, wykonywanie 4 nstrukcji na cykl ) nie będą żadnymi unowocześnieniami Conroe, bo obecne procesory Intela już mają takie możliwości

 

 

Co do tego artykułu, w nim pod koniec pisze : "the same ratio is demonstrated by Conroe core (3 GHz) and AMD Athlon 64 FX 3 GHz (this processor should appear in the nearest year)."

 

Być może Intel twierdzać że Conroe będzie 20 % wydajniejsze od Athlona, miał na myśli różnice pomiędzy Conroe EE 3.33 GHz/1333 FSB i Athlonem FX-62 2,8 GHz / Dual DDR-2 800

 

 

Ja ze swojej strony kończę na ten odbiegający od tematu temat