Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

falcomortale

Monitory LCD niech ktoś wkońcu powie całą prawde

Rekomendowane odpowiedzi

Witam wiem że takie tematy już były ale wypowiedzi na ten temat normalnie mnie wku..wiają.

 

Sam nie posiadam monitora LCD nie dlatego że mnie na to padło nie stać ale dlatego że cenie sobie dobra jakość obrazu z bliska jak i na odległość.

 

Mam wielu znajomych jełopów którzy kupili sobie nowe komputery i kosztem np. procesora lub karty graficznej za 1000-2000zł kupili sobie monitor LCD.

 

Jakie wrażenie jak obserwowałem efekty działania na tych monitorach różnych firm obraz jak patrzy się pod innym kontem niż na wprost to traci się zawsze na jakości na jednych mniej na drugich bardziej.

 

Czas reakcji matrycy nie dajcie się na to nabrać tak samo że wasz dysk ma 200Gb to Są nędzne chwyty marketingowe a każdy monitor LCD smuży w przedziale cenowym 1000-2000zł innych nie miałem okazji testować jedne mniej smużą a inne bardziej. Generalnie wnerwia to.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A teras jakie Są argumenty tych (…..) mam i nie narzekam oczywiście debilu jak wtopiłes 2000zł za syf to co masz nie narzekać po jakimś czasie jeżdżenia gruchotem człowiek też się przyzwyczai.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Mam mało miejsca ten argument to bzdura jak tak desperacko potrzebne ci miejsce to kup Se laptopa albo większe mieszkanie jak stać cię na kupno drogiego szrotu to stac cie pewnie na nowe lokum.

 

Technologia LCD się rozwija pewnie powoli ale do przodu przykład czas reakcji matrycy ( kto się orientuje to i wie że się zlewam) ciągle mówię o 1000-2000zł

 

Teraz kolejna ważna sprawa podobno te monitory nie psuja oczu ??????

Dziwne a żarówki energio oszczędne psują

Diody też chyba za zdrowe nie Są za parę lat się wyjaśni że ruchomy obraz na LCD jednak szkodzi.

 

LCD do biura tak jak najbardziej praca z nieruchomym nie kolorowym tekstem OK.

 

A gry filmy to już pomyłka dlaczego poczytajcie i sami się przekonajcie

Starzy kawalerowie i osoby samotne lub samolubne mogą sobie psuć wzrok patrząc z odległości 1-2 metrów

 

Dla typów bardziej stadnych polecam dobre CRT kolory super brak smużenia niska cena FILMY i GRY

 

Kup Se człowieku CRT i zaoszczędzone pieniądze dobrze zainwestuj

 

Moda i chiński marketing tak omamił zwykły lud „nie każdy robotnik zmianowy musi słuchać muzyki poważnej”

 

Proszę osoby bardziej kompetentne ode mnie o przekonanie tych nabranych na LCD

A tych lamerów co podążają za modom niech podążą po rozum przepraszam sklepikarzy jeśli przez moja zbrodniczą działalność nie wcisną taniego LCD a jednak tak słono kosztującego czytelnikowi który się tym tematem zainteresuje.

 

A i proszę mnie nie nazywać konserwatystą bo nie zawsze nowsze jest lepsze

 

Pozdrawiam wszystkich tych nabranych na LCD i tych co wiedza o co w tym wszystkim chodzi zapraszam do dyskusji.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ale przynajmniej szklana banka nie zajmuje mi calego biurka :E

a to ze przy lcd mniej sie meczy wzrok to jest fakt i sam sie o tym dobitnie przekonalem, wiec nie wciskaj mi tu kitu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Właśnie sobie wyobraziłem pracę po 8h przed CRT... Dziękuję, postoję... Poza tym twierdzisz, że nie da rady kupić dobrego LCD w przedziale do 2000zł? Ciekawe... A co powiesz o takich modelach jak FSC P19-2, Samsung 193P+, Samsung 970P itp? Widziałeś je w akcji, pracowałeś na nich?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Witam wiem że takie tematy już były ale wypowiedzi na ten temat normalnie mnie wku..wiają.

 

A i proszę mnie nie nazywać konserwatystą bo nie zawsze nowsze jest lepsze

 

Pozdrawiam wszystkich tych nabranych na LCD i tych co wiedza o co w tym wszystkim chodzi zapraszam do dyskusji.

 

takie tematy już były... daj sobiie spokój... nie stresuj się...

 

Ty nie jesteś konserwatystą. Ty jesteś bezdennie głupi.

 

a ja nie pozdrawiam, i przekazuję wyrazy współczucia.

 

P.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Najpierw 'nabralem' żonę na LCD. Potem Córcie.

Na koncu sam sobie kupilem LCDeka i uwierz mi, nie zamienil bym na juz CRTka.

Wszystkie kupilem za mniej niz 1000,-.

Nie rozumie, co kolega chce ludziom wcisnąć?

Faktem jest, ze obecne LCD, nie są do ogladania przez wielu osób, ze względu na małe kąty.

Ale teraz jest przyjemniej, jak z żonką oglądamy film, bo siedzimy bliżej siebie ;).

Tylko mój monitor ma czas reakcji 12ms, moje panie maja lepsze.

Ale smużenia nie widze, na żadnym.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Właśnie sobie wyobraziłem pracę po 8h przed CRT... Dziękuję, postoję... Poza tym twierdzisz, że nie da rady kupić dobrego LCD w przedziale do 2000zł? Ciekawe... A co powiesz o takich modelach jak FSC P19-2, Samsung 193P+, Samsung 970P itp? Widziałeś je w akcji, pracowałeś na nich?

dokładnie, poza tym co to za dyskusja ,crt to już historia tak czy inna ale historia , poza tym wszyscy przechodzą na lcd i nie wynika to z ich postępowości czy głupiemy zapatrzeniu się w mowoczesne rozwiązania tylko z dawno już powszechnie znanych powodów ale przede wszystkim dlatego , zę są dużo mniejsze , poręczniejsze a tym samym wygodniejsze w użyciu niż wielkie , gigantyczne banie zajmujące pół biurka , których promieniowanie jest pare razy większe od lcd

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie zgodze się z Tobą... pracowałem na wielu monitorach, poczawszy od czarno-białych, konczac na LCD i komfort pracy w monitorach cieklokrystalicznych jest o wiele wyższych niż CRT. Pracuej sie poprsotu lepiej, a co do oczu to racji niemasz, bo monitor lcd mniej meczy oczy. LCD również pozwala na prace z wyższa rozdzielczoscia... co do smużenia jakos nie zauwazyłem, a miałem do czynienia z Belinea która raczej do drogich lcd nie należy przedział DO 1000zł i działała wrecz cudownie, a porzadne lcd mamy juz za 1100zł (LG, Samsung) ... a na koniec najważniejsze, LCD zajmuje mi bardzo mało miejsca, natomiast CRT pół biurka....

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dwa miesiące temu kupiłem neca 90gx2 , i muszę powiedzieć że jestem zadowolony w 100 % , kolorki zajefajne , obraz jak żyleta, smużenie (myślałem ze jak kupie lcd to wreszcie dowiem sie co to jest ale do dzisiaj go nie widziałem -czytaj zero smużenia) ;) , malutki minusik to tylko te kąty widzenia - ale mozna sie przyzwyczaić obraz robi sie tylko albo troche jasniejszy albo ciemniejszy a poza tym mozna go łatwo obracać. Po kilku godzinach przy starym crt samsunga oczy mi bardzo łzawiły nawet mimo odpowiedniego odświeżania, a tu luzik ale wiadomo jak długo siedzę to i tak troche gały bolą :( ,i jeszcze 1 plus małe zużycie energii. i to wszystko za mniej niz 2000zł

 

a i jeszcze jeden minusik to ten nieszczęsny kolor "czarny" który jest tu troche jasny, ale do tego się szybko przyzwyczaiłem :D

 

pozdr.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Taaaaaaaa miliony zadowolonych użytkowników LCD, oczywiście nikt nie zauważył, że mają pełno wad, ale ty wiesz lepiej... Co z tego, że parametry matrycy są minimalnie gorsze, ja tego nie dostrzegam, wręcz przeciwnie o wiele lepiej pracuje mi się na LCD.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja was wszystkich nie rozumiem... Oczywiscie zgadzam sie z falcomortale! Obraz w grach czy filmach jest nieporownywalnie lepszy na CRT niz na LCD. Monitory CRT sa tansze chociaz zajmuja wiecej miejsca. Uwazam, ze zamina CRT na LCD jest zlym wyborem, chyba ze potrzebny jest Ci tylko do pracy...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Faktem jest, ze obecne LCD, nie są do ogladania przez wielu osób, ze względu na małe kąty.

Nie zgodze się. Obraz na monitorach z matrycą S-IPS na ogół wygląda idealnie z pod każdym kątem patrzenia. Niestety z innymi matrycami nie ma tak różowo (mnie osobiście blaknienie kolorów na xVa niesmaowicie wkurza, a to co się dzieje na TN to w ogóle lepiej nie mówić)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Nie zgodze się. Obraz na monitorach z matrycą S-IPS na ogół wygląda idealnie z pod każdym kątem patrzenia. Niestety z innymi matrycami nie ma tak różowo (mnie osobiście blaknienie kolorów na xVa niesmaowicie wkurza, a to co się dzieje na TN to w ogóle lepiej nie mówić)

Popieram, sam mam LCD-ka S-IPS a obok stoi zwykle wyłączony monitor CRT.

Dlaczego go rzadko włączam ? Fatalna ostrość w 1280x1024 w porównaniu z LCD po DVI, mimo że oba monitory są 19'' , CRT jest o ponad cal mniejszy (tzn. ekran, musiałem przerabiać biurko powiększając blat żeby zmieścić jego "tyłek").

Do tego ile energii żre, jak miałem CRTka podłączonego przez UPSa, to ten UPS ledwo się wyrabiał, mimo że ma 600VA.

Kiepski poziom czerni w LCD-ku przeszkadza tylko przy oglądaniu filmów w nocy, to jest jedyny powód żeby włączać CRT-ka, no i gdy potrzebuję pracować na dwóch monitorach. Quake 3 na LCD-ku wygląda bardzo ładnie, a co do smużenia, to kursor na czarnym tle pozostawia większą smugę na CRT niż na LCD.

Po prostu jak się kupuje monitor LCD za 1000 zł to nie można być zadowolony, 17-ki są za małe dla rozdzielczości 1280x1024, a 19-ki w tej cenie to TN-y bez DVI.

W ogóle to DVI to wspaniały wynalazek, cyfrowa transmisja gwarantuje brak nieostrości obrazu spowodowanej filtrami przeciwzakłóceniowymi na wyjściach analogowych i brak potrzeby kalibracji geometrii obrazu, która w przypadku LCD-ków bez DVI jest niezbędna żeby uniknąć mory spowodowanej tym że piksele wysyłane przez grafę nie trafiają idealnie tam gdzie powinny.

Największą wadą LCD-ków są martwe piksele, przed zakupem trzeba koniecznie przetestować monitor testem kolorów (Nokia Monitor Test). Niestety nawet to może nie wystarczyć, mi wyskoczył stale zapalony zielony subpiksel w dolnej części ekranu w wyniku transportu (trochę monitor wytrzęsło w autobusie). Jednak widać to tylko na czarnym tle, na białym jest OK.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a monitor LCD 19' NEC 90GX2 ktory ma czas reakcji 4 ms mozna dostac za 1500 PLN w nie najtanszym sklepie. Nie mialem okazji na nim pracowac ale moze ktos z wa go widzial i moglby polecic ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ale bzdury. Ja wlasnie po przesiadce na LCD zauwazylem ogromna poprawe jakosci obrazu np. przegladanie zdjec to zupelnie inna bajka - kolory sa wyrazniejsze, obraz abrdziej szczegolowy - dopiero teraz zauwazylem szumy na niektorych moich zdjeciach. Tak samo gry - zywsze, ladniejsze kolory, wiecej szczegolow w wyzszej rozdzialce. Smuzenia to widzialem ale tylko an moim laptopie z przedpotopowa matryca, ktora musi miec z 40ms dostepu :P. A szkodliwosc podswietlenia? No jak ktos jest debilem i nie potrafi sily podswietlenia zmienic na ergonomiczna, to faktycznie moze sobie oczy wypalic :lol2:. Jedno w czym lcd ciagle nie zachwycaja to katy widzenia - tu faktycznie dosc szybko kolory bledna, ale to w normalnym uzytkowaniu nei jest widoczne, a jak komus bardzo przeszkadza, to moze sobie zawsze kupic s-ips matryce. Faktem jest ze po przesiadce na lcd poczatkowo troche oczy bola od duzej ostrosci, kontrastu i silnego podswietlenia, ale szybko sie przyzwyczajaja do jasniejszego obrazu i potem powrot na "ciemna" banke to tragedia :E. No ale najwieksi krytycy lcd to przewaznie ci, ktorzy ich nie maja, ciekawe tylko czemu naukowcy, graficy, lekarze juz dawno temu na lcd wyemigrowali?

P.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Ale bzdury. Ja wlasnie po przesiadce na LCD zauwazylem ogromna poprawe

 

ciach....

 

przewaznie ci, ktorzy ich nie maja, ciekawe tylko czemu naukowcy, graficy, lekarze juz dawno temu na lcd wyemigrowali?

P.

 

 

Ta dyskusja jest bardzo podobna do:

aparat cyfrowy VS analogowy

płyta CD-MP3 VS vinyl

 

 

Jak czegoś nie widzisz to jesteś przeciętnie slepy.

Jak czegos nie słyszysz to jestes przeciętnie głuchy.

 

To nie znaczy jednak ze inni (choc jest to zdecydowana mniejszosc) nie widzą/nie słyszą.

 

Co mają naukowcy i lekarze do LCD??? dla lekarzy są robione specjalne LCD z "kolorem" 12 bitowym (w porownaniu do naszych obecnych LCD TN 6 bitowych w porywach 8 bitowych) a graficy siedzą na LCDkach ale takich po kilka kpln (najtanszy zaczyna się od 2,5kzł a i tak dla mnie do gier się nie nadaje)

 

Inne zalety LCDków wygrywaja i dlatego ta technologia wypiera CRT.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Ale bzdury. Ja wlasnie po przesiadce na LCD zauwazylem ogromna poprawe jakosci obrazu np. przegladanie zdjec to zupelnie inna bajka - kolory sa wyrazniejsze, obraz abrdziej szczegolowy - dopiero teraz zauwazylem szumy na niektorych moich zdjeciach. Tak samo gry - zywsze, ladniejsze kolory, wiecej szczegolow w wyzszej rozdzialce. Smuzenia to widzialem ale tylko an moim laptopie z przedpotopowa matryca, ktora musi miec z 40ms dostepu :P. A szkodliwosc podswietlenia? No jak ktos jest debilem i nie potrafi sily podswietlenia zmienic na ergonomiczna, to faktycznie moze sobie oczy wypalic :lol2:. Jedno w czym lcd ciagle nie zachwycaja to katy widzenia - tu faktycznie dosc szybko kolory bledna, ale to w normalnym uzytkowaniu nei jest widoczne, a jak komus bardzo przeszkadza, to moze sobie zawsze kupic s-ips matryce. Faktem jest ze po przesiadce na lcd poczatkowo troche oczy bola od duzej ostrosci, kontrastu i silnego podswietlenia, ale szybko sie przyzwyczajaja do jasniejszego obrazu i potem powrot na "ciemna" banke to tragedia :E. No ale najwieksi krytycy lcd to przewaznie ci, ktorzy ich nie maja, ciekawe tylko czemu naukowcy, graficy, lekarze juz dawno temu na lcd wyemigrowali?

P.

 

Kolory pewnie dlatego wydają Ci się wyraźniejsze, że nie są prawdziwe, a i szumy mogą być winą zestawu karta + kabel + LCD.

Ja mam Samsunga 765MB, dwa lata ma. I codziennie bywam w "zaprzyjaźnionym" sklepie, gdzie mogę się pobawić czym chcę, nawet do domu zabrać. I jak na razie nie widziałem LCD, który jakością dorównałby mojemu Samsungowi, a widziałem wiele. A za 2500 można mieć nienajgorszy komputer z dobrym monitorem CRT.

A jak ktos jest ****** (ie chciałem tego pisać, ale zwolennnicy LCD takich argumentów używają) i nie potrafi ustawić parametrów obrazu monitora, to ja nic nie poradzę. LCD tak naprawdę to ślepa uliczka, ale wielcy producenci za dużo utopili w rozwój technologii, żeby teraz zacząć produkować coś lepszego, np. OLED. Za jakieś 5 lat, kiedy nakłady się zwrócą, LCD szybko znikną ze świata.

Pocieszam się, że przez niemiożliwe do obejścia wady technologii LCD monitory CRT nie znikną, ale pewnie będa droższe, bo wszyscy na siłę chcą żebym kupił LCD.

 

Ciekawe, ale jakoś wyżej nie zauważyłem, by to zwolennicy LCD używali takich wyrażeń, raczej odwrotnie...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
I jak na razie nie widziałem LCD, który jakością dorównałby mojemu Samsungowi, a widziałem wiele.

 

 

 

chyba dane Ci było ogladac jakies kiepskie monitorki na matrycy TN

 

zwłaszcza ze umówmy sie ze Twój crt nie jest najwyzszych lotów- no offence oczywista

 

w pracy siedzę na Dellu 19" (trinitron) i pomimo iż nic w kategorii crt mu zarzucic nie można jakos nie bardzo mogę na niego patrzec porównując go do dobrego LCD

 

chyba na siłę sam chcesz sie przekonać ze lcd to porażka z jakis tylko Tobie znanych powodów

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
A jak ktos jest DEBILEM (ie chciałem tego pisać, ale zwolennnicy LCD takich argumentów używają) i nie potrafi ustawić parametrów obrazu monitora, to ja nic nie poradzę.
Na pochyłe drzewo i Salomon nie naleje... Choćbyś nie wiem co zrobił to nie dostosujesz monitora CRT do pracy w jasnym pomieszczeniu bo ma po prostu za małą jasność, a gdy już rozjaśnisz do maksimum to wychodzi na światło dzienne słaby kontrast.
LCD tak naprawdę to ślepa uliczka, ale wielcy producenci za dużo utopili w rozwój technologii, żeby teraz zacząć produkować coś lepszego, np. OLED.

Ja się ciesze, że LCD nie zostało zastąpione przez OLED, już widze jak w dużych panelach obraz po krótkim użytkowaniu jest cały w ciapki. Ta technologia na zawsze pozostanie tylko dla małych wyświetlaczy z powodu problemów z żywotnością. Ale co tam, skoro nie produkują z tego monitorów ani telewizorów to musi być lepsze od tego wstrętnego i przebrzydłego LCD...ech.

Jedyne co będziesz miał na zastępstwo w najbliższym czasie to SED. Ale to też nie sprawi nagłej przesiadki z LCD, z powodu sposobu wyświetlania obrazu (migotanie rodem z CRT). Za to plazmy wylecą z rynku z hukiem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

lcd są porażką jeśli chodzi o jakość/cena ale jeśli odżucić cenę to widziałem kilka niezłych lcdeków które z chęcią bym postawił na biurko...

 

tylko wydawanie 1500 (17") do 2000( 19") jakoś mnie nie bawi....

 

 

więc jeszcze jakiś czas (rok może dwa) zostanę przy crt (21" trynitron fd)

 

 

ale tylko tak długo jak będzie to konieczne...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

dajcie juz spokoj, obydwa rozwiazania maja swoje wady i zalety, jak ktos chce to we wszystkim znajdzie cos co mu nie pasuje, jednak powyzsze narzekania na lcd to IMO szukanie dziury w calym, jedni zauwza to, inni co innego co im przeszkadza, a niektorzy powiedza, ze monitor spelnia ich oczekiwania w 100 %, bo po prostu nie potrzebuja zdanych rewelacji ze wzgl. na to co na takim monitorze robia, tak wiec stwierdzenie, ze crt jest lepsze niz lcd to jedynie subiektywne stwierdzenie i nie mozna mowic, ze cos jest lepsze, bo mi bardziej pasuje, tylko nalezy miec tez na uwadze co spelni wymagania innych uzytkownikow

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A ja tak zupelnie z innej beczki... Jakas dobra 17" koniecznie CRT nowa, sklepowa nie zadne Allegro... :Up_to_s: Co polecicie ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...