Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

Tommo

Sempron AM2, MSI K9Neo-F, Goodram - problem

Rekomendowane odpowiedzi

Witam.

 

Mój znajomy poprosil mnie kilka dni temu o złozenie mu kompa do 1500zł. Komp ten ma słuzyć do oglądania filmów, netu i niezbyt wymagających gier. Złożyłem mu coś takiego: Sempron 3000+ AM2, MSI K9 Neo-F. 512MB Ram Goodram PC-5300 (667), Galaxy 7300GT, Samsung 80GB Sata2 i DVD-RW BenQ 1650. Całość jest zasilana Modecomem Feel 350W. I wszystko byłoby fajnie, gdyby nie to, że w żaden sposób nie jestem w stanie zainstalować na tym kompie windowsa... Sytuacja wygląda tak, ze podczas jego instalacji komp robi zwiechę - zaczyna się świecić cały czas dioda od dysku i pozostaje tylko restart... :kwasny: tyle, że ten komp potrafi się zawiesić już w trakcie wskazywania mu partycji na której ma być instalowany system. Chłodzienie procka boxowe ale te 42-45 C to raczej nie tragedia... Co robiłem? - zamieniałem pamięć w slotach, testowałem ją Memtestem (zero błędów) podłączałem dysk pod inne gniazda SATA i na innej taśmie... Zero efektu. Zasilacz też odpada bo raz, ze to nie jest jakaś prądożerna konfiguracja, dwa, że podpiąłem ten komp w akcie desperacji pod mojego Chiefa :E i dalej się wieszał. Windows instalowany z dwóch różnych oryginalnych płyt (z jednej mojej - Prof. i z pożyczonej od sąsiada wersji Home), napędy też wykluczam bo gdy podłączyłem po tego kompa moją nagrywarkę to dzieje się tak samo... Jedyne co mi przychodzi na myśl to albo ten nowy dysk jest walnięty albo płyta bo ja rozumiem, że chipset z pasywnym chłodzeniem może się grzać ale chyba nie aż tak, że gdy go dotknąłem na dosłownie 1-2 sekundę to się oparzyłem... :E Co myślicie i na co stawiacie bo już mnie coś bierze - jutro ten mój znajomy ma przyjść odebrać gotowego kompa a zdaje się, że sobie tv poogląda...

 

I jeszcze jedno... jesli ktoś dysponuje tym mobo to jesli może to niech napisze czy u niego ten radiator na chipsecie też się tak bardzo grzeje... Wszystkie pomocne sugestie mile widziane bo już mi ręce opadają...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

wrzuć inny dysk!u mnie też chipset jest bardzo gorący!wręcz parzy :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Witam.

 

Mój znajomy poprosil mnie kilka dni temu o złozenie mu kompa do 1500zł. Komp ten ma słuzyć do oglądania filmów, netu i niezbyt wymagających gier. Złożyłem mu coś takiego: Sempron 3000+ AM2, MSI K9 Neo-F. 512MB Ram Goodram PC-5300 (667), Galaxy 7300GT, Samsung 80GB Sata2 i DVD-RW BenQ 1650. Całość jest zasilana Modecomem Feel 350W. I wszystko byłoby fajnie, gdyby nie to, że w żaden sposób nie jestem w stanie zainstalować na tym kompie windowsa... Sytuacja wygląda tak, ze podczas jego instalacji komp robi zwiechę - zaczyna się świecić cały czas dioda od dysku i pozostaje tylko restart... :kwasny: tyle, że ten komp potrafi się zawiesić już w trakcie wskazywania mu partycji na której ma być instalowany system. Chłodzienie procka boxowe ale te 42-45 C to raczej nie tragedia... Co robiłem? - zamieniałem pamięć w slotach, testowałem ją Memtestem (zero błędów) podłączałem dysk pod inne gniazda SATA i na innej taśmie... Zero efektu. Zasilacz też odpada bo raz, ze to nie jest jakaś prądożerna konfiguracja, dwa, że podpiąłem ten komp w akcie desperacji pod mojego Chiefa :E i dalej się wieszał. Windows instalowany z dwóch różnych oryginalnych płyt (z jednej mojej - Prof. i z pożyczonej od sąsiada wersji Home), napędy też wykluczam bo gdy podłączyłem po tego kompa moją nagrywarkę to dzieje się tak samo... Jedyne co mi przychodzi na myśl to albo ten nowy dysk jest walnięty albo płyta bo ja rozumiem, że chipset z pasywnym chłodzeniem może się grzać ale chyba nie aż tak, że gdy go dotknąłem na dosłownie 1-2 sekundę to się oparzyłem... :E Co myślicie i na co stawiacie bo już mnie coś bierze - jutro ten mój znajomy ma przyjść odebrać gotowego kompa a zdaje się, że sobie tv poogląda...

 

I jeszcze jedno... jesli ktoś dysponuje tym mobo to jesli może to niech napisze czy u niego ten radiator na chipsecie też się tak bardzo grzeje... Wszystkie pomocne sugestie mile widziane bo już mi ręce opadają...

Tommo nie wiem czy to pomoże ale takie oznaki jak składałem kompa dawał zawsze konflikt na linii mobo-ram. Sprawdzanie memtestem czy goldmemory nic nie wykazywało. Zmiana ramu na inny zawsze pomogała a raz wystarczył update biosu. Co ciekawe maiałem taką sytuację już na 3 różnych kompach i z tego 2 razy z pamięciami GoodRam :E (2 razy na mobo z NF2 i jeden raz na NF4).

Mam nadzieję, że pomoże. Good Luck! :)

Edit.

Zapomniałem jeszcze napisać, że pamięci są na bank dobre. Jeden przypadek z Goodramami to mój własny sprzęt podczas przesiadki z NF7S + braton na obecnego Abita + Venice. W poprzedniej mobo pamięci śmigały jak trzeba a po przełożeniu odmówiły współpracy. Musiałem je sprzedać i kupić coś innego. Oczywiście w innym kompie działały jak najbardziej poprawnie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Tommo nie wiem czy to pomoże ale takie oznaki jak składałem kompa dawał zawsze konflikt na linii mobo-ram. Sprawdzanie memtestem czy goldmemory nic nie wykazywało. Zmiana ramu na inny zawsze pomogała a raz wystarczył update biosu. Co ciekawe maiałem taką sytuację już na 3 różnych kompach i z tego 2 razy z pamięciami GoodRam :E (2 razy na mobo z NF2 i jeden raz na NF4).

Mam nadzieję, że pomoże.

 

Za jakąś godzinkę biorę tego kompa do sklepu komputerowego mojego kumpla i będziemy kombinować ;) bo niestety w domu nie dysponuję pamięciami DDR2...

 

Jak się okaże, że to Ram to chyba zacznę gryźć tynk ze ścian :E bo w pierwszej chwli chciałem do tego kompa zamówić Kingstony 533 ale te Goodramy skusiły mnie wyższą prędkością, lepszymi timingami i niższą ceną ...

 

 

Good Luck! :)

 

Thx :)

 

 

 

 

Jak już dojdę co z czym się gryzie w tym kompie albo co było felerne to dam znać... może sie innym userom to przyda na przyszłość i oszczedzi im czasu i straconych nerwów...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Amd na AM2 ma problemy z niektórymi pamięciami.To wina zintegrowanego kontrolera.

-----------------

Daj znać jak się wyjaśni co nie grało.Pozdro :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Amd na AM2 ma problemy z niektórymi pamięciami.To wina zintegrowanego kontrolera.

-----------------

Daj znać jak się wyjaśni co nie grało.Pozdro :)

 

 

Dokładnie... macie Panowie rację - właśnie wróciłem ze sklepu i po wymianie tych Goodramów na pamięć Apacera windows zainstalował się bez problemu, 3D Marki przechodzą...

 

:)

 

 

Topik do zamknięcia...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Dokładnie... macie Panowie rację - właśnie wróciłem ze sklepu i po wymianie tych Goodramów na pamięć Apacera windows zainstalował się bez problemu, 3D Marki przechodzą...

 

:)

Topik do zamknięcia...

Miło było pomóc ;)

Smieszne jest to, że z takim problemem spotykam się na kolejnej platformie a rozwiązanie ciągle to samo.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kilka godzin temu poprosiłem o zamknięcie tego topiku... jak się okazało przedwcześnie... Podłączyłem teraz ten komp, żeby go trochę potestować zanim oddam go właścicielowi i windows wczytuje się w nim wg. własnego widzimisie tzn. raz na kilka razy się załaduje ale przeważnie robi zwis w trakcie ładowania... :kwasny: i dzieje się tak nawet w trybie awaryjnym... Jak już się załaduje to chodzi... 2 min a potem zwiecha :kwasny: zaczyna się swiecić dioda od dysku, kurosor owszem przesuwa się po ekranie ale nie reaguje na nic... Co się dzieje z tym cholernym kompem?? bo po prostu w tym momencie mówiąc krótko trafia mnie szlag...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

oooo, a chciałem kupić goodramy. z tego co tu czytam to połowa ludzi którzy zakupili msi na am2 mają problemy, chyba se odpuszcze tę firmę.

chyba format c:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

I tak,to już jest z nową platformą.Choruje na syndrom wieku dzięcięcego.Czyli mnóstwo problemów na początku istnienia.Jedni narzekają,że asus Asus M2N-E ma duże problemy z niedopracowanym biosem,Msi zwiechy na ramach.Tylko nic nie słyszałem,żeby coś nie tak było z Gigabytem.Trochę to moralizatorski,he,he,sorka ;).A tak wracają do tematu,zobacz czy nie ma już nowego biosu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

tak na marginesie to wylacz w biosie QuickBoot. (to czasami krzaczy na MSI). a w dalszej kolejnosci stawialbym na pamiatki!!!

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
oooo, a chciałem kupić goodramy. z tego co tu czytam to połowa ludzi którzy zakupili msi na am2 mają problemy, chyba se odpuszcze tę firmę.

chyba format c:

 

1. Pamięci sa zmienione z Goodramów na Apacery - pisałem o tym wcześniej.

2. Od wczoraj to ten dysk był juz kilka razy formatowany i stawainy system...

 

A tak wracają do tematu,zobacz czy nie ma już nowego biosu.

 

 

Bios w tej płycie jest najnowszy...

 

tak na marginesie to wylacz w biosie QuickBoot. (to czasami krzaczy na MSI). a w dalszej kolejnosci stawialbym na pamiatki!!!

 

Przecież pamięci dziś w nim zmieniałem na inne... ile można pisać...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Przecież pamięci dziś w nim zmieniałem na inne... ile można pisać...

ale zmieniales tez te APACERY??

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pewnie się już bawiłeś ustawieniami pamiątek w biosie?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ale zmieniales tez te APACERY??

 

 

Nie ale nie uwierze, że komp w sklepie na Apacerach chodzil kilka godzin dobrze a nagle zaczal sie sypac... Poza tym z pamieciami ilu producentów mialby sie gryzc? Goodram, Apacer...

 

Pewnie się już bawiłeś ustawieniami pamiątek w biosie?

 

 

Nie, to nie moj komp więc sie nim nie bawię... Zalezy mi na tym by byl stabilny na ustawieniach defaultowych... Pomijam już fakt, ze ta płyta MSI jest cholernie uboga jeśli chodzi o opcje służące do o/c - nawet Vcore na procku nie można manualnie ustawić... ale timingi (te podstawowe) da się zmieniać tyle, że ich nie ruszałem...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Nie, to nie moj komp więc sie nim nie bawię... Zalezy mi na tym by byl stabilny na ustawieniach defaultowych...

 

Ale ja nie mówię o podkręcaniu!Spróbuj właśnie obniżyć częstotliwość na 533 i resztę (timingi) na jak najwolniejsze działanie.Zobacz wtedy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Ale ja nie mówię o podkręcaniu!Spróbuj właśnie obniżyć częstotliwość na 533 i resztę (timingi) na jak najwolniejsze działanie.Zobacz wtedy.

 

 

Te Apacery to są włąsnie 533 ale fakt, timingi moge obnizyć...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sorry za post pod postem ale...

 

Poluzowałem te timingi i wylaczylem mu QuickBoot w biosie - system ładuje się normalnie, 3D Marki chodzą (9500 w 03 i 4200 w 05 - jakby to kogoś interesowało, nic nie kręcone ani proc ani karta rzecz jasna), tyle, że robiłem to przy otwartej budzie... Potem ją zamknąłem przekonany, ze po kilku minutach będzie zwiecha ale tej zwiechy się nie doczekalem - już nic z tego nie rozumiem... albo poluzowanie tych tajmów na ramie rzeczywiście pomogło albo ten komp ma jakieś odchyły i pracuje stabilnie kiedy akurat ma taki kaprys :kwasny:

 

Abstrahując od tego czego głownie dotyczy ten wątek to rzeczywiście platforma AM2 to bardziej marketing niż jakas realna korzyść i wzrost wydajności... poza tym przezywa choroby wieku dziecięcego - vide te problemy ze współpracą z poszczególnymi pamięciami... Nie ma na dzień dzisiejszy dobrych płyt na AM2 (czekam kiedy się pojawią DFI i jakieś wzglednie tanie Epoxy), natomiast większość tego co jest na rynku nie jest IMHO warta zainteresowania. Pasywnie chłodzony chipset w tym MSI to kpina - grzeje się to niemiłosiernie, do tej pory wydawało mi się, że pasywnie chłodzony mostek w Gigabyte K8NF-9 jest gorący ale przy nF550 mógłbym powiedzieć, że jest wręcz chłodny... Nie wiem jak długo będzie taka płyta zyła skoro radiatora nie można dotknąć na dłużej niż 2 sekundy bo dosłownie człowiek parzy sobie palce... Jeśli ktos planuje zakup tej płyty (szczerze odradzam) to niech sobie od razu doliczy koszt zakupu jakiegoś Zalmana na chipset tudzież w miarę dobrego wentyla...

 

Najprawdopodobniej posiedzę jeszcze w nocy przy tym kompie i zobacze czy znowu będzie mu coś odbijać czy już w końcu zacznie pracować tak jak powinien - chociaż bardzo w to wątpię...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
poszczególnymi pamięciami... Nie ma na dzień dzisiejszy dobrych płyt na AM2 ...

Zgadza się.Pokatuj go trochę i daj któregoś z tych marków w pętli i zobacz jak tam temperaturka w kompie się utrzymuje.Aha.Tylko jedna uwaga!!!Zmiana chłodzenia na chipsecie wiąże się z utratą gwarancji.

Pozdro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Zgadza się.Pokatuj go trochę i daj któregoś z tych marków w pętli i zobacz jak tam temperaturka w kompie się utrzymuje.Aha.Tylko jedna uwaga!!!Zmiana chłodzenia na chipsecie wiąże się z utratą gwarancji.

Pozdro

 

Zapuszczę na noc 3D Marka 05 w petli :) Chłodzenia nie mam zamiaru na tym chipsecie zmieniać bo tak jak napisałem to nie mój komp... Inna sprawa, że nawet nie będę sugerował takiej mozliwości mojemu znajomemu skoro wiąże się to z utratą gwary co IMHO jest bezsensu biorąc pod uwage to jak bardzo ten chipset się grzeje... Nie wiem czy w MSI nie zadali sobie trudu by zmierzyć temperaturę mostka i dołozyc fabrycznie jakiś waitrak... - paranoja.

 

BTW - mortex - fajny av :) swego czasu spory kawał życia zabrało mi poznanie historii Bezimiennego... ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Zapuszczę na noc 3D Marka 05 w petli :) Chłodzenia nie mam zamiaru na tym chipsecie zmieniać bo tak jak napisałem to nie mój komp... Inna sprawa, że nawet nie będę sugerował takiej mozliwości mojemu znajomemu skoro wiąże się to z utratą gwary co IMHO jest bezsensu biorąc pod uwage to jak bardzo ten chipset się grzeje... Nie wiem czy w MSI nie zadali sobie trudu by zmierzyć temperaturę mostka i dołozyc fabrycznie jakiś waitrak... - paranoja.

 

BTW - mortex - fajny av :) swego czasu spory kawał życia zabrało mi poznanie historii Bezimiennego... ;)

 

Tommo nie chcę cię martwić ale najprawdopodobniej komp będzie zaliczał zwiechy okazyjnie, co jakiś czas. Moim zdaniem powinieneś spróbować znaleźć pamięci z Qualified Vendor List MSI (jeżeli taka w ogóle istnieje).

 

Ideałem byłoby gdybyś znalazł pamięci z TEJ LISTY. W innym przypadku będziesz musiał czekać na nowy bios, który załatwi sprawę. Jeżeli masz znajomych w jakimś sklepie możesz też popróbować jeszcze z innymi kostkami.

Powodzenia!

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sprawa sie wyjasniła... To, że płyta gryzła się z Goodramami to raz ale te dalsze zwiechy to była kwestia tego cholernie grzejącego się chipsetu... Komp chodził całą noc (zapuściłem mu 3D Marka w pętli) i rano jak wstałem to działał, tylę, że w nocy było chłodniej poza tym zdjąłem mu boczną ściankę... Jak rano założyłem z powrotem obudowę i odpaliłem FEAR'a to zrobił zwis po kilku minutach... Dopiero jak zamontowałem wentyl, który nawiewa na ten radiator na chipsecie to przestał się wieszać... I taki komp mój znajomy odebrał. Nie zmieniam zdania, wiem, że upały to jedno ale aż tak grzejący się chipset to drugie i IMO MSI dało ciała projektując to mobo bo chyba zdawali sobie sprawę z tego jak ten chipset się grzeje i powinni standardowo montować wiatrak na radiatorze albo dac sobie spokój z produkcją płyt głównych... Ja rozumiem oszczędność w tańszych modelach ale ile by taki zwykły wentyl podrożył płytę gdyby go fabrycznie montowali - 10-15zł?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Sprawa sie wyjasniła... To, że płyta gryzła się z Goodramami to raz ale te dalsze zwiechy to była kwestia tego cholernie grzejącego się chipsetu... Komp chodził całą noc (zapuściłem mu 3D Marka w pętli) i rano jak wstałem to działał, tylę, że w nocy było chłodniej poza tym zdjąłem mu boczną ściankę... Jak rano założyłem z powrotem obudowę i odpaliłem FEAR'a to zrobił zwis po kilku minutach... Dopiero jak zamontowałem wentyl, który nawiewa na ten radiator na chipsecie to przestał się wieszać... I taki komp mój znajomy odebrał. Nie zmieniam zdania, wiem, że upały to jedno ale aż tak grzejący się chipset to drugie i IMO MSI dało ciała projektując to mobo bo chyba zdawali sobie sprawę z tego jak ten chipset się grzeje i powinni standardowo montować wiatrak na radiatorze albo dac sobie spokój z produkcją płyt głównych... Ja rozumiem oszczędność w tańszych modelach ale ile by taki zwykły wentyl podrożył płytę gdyby go fabrycznie montowali - 10-15zł?

 

Jednym słowem fatalna mobo. No ale dobrze, że rozgryzłeś problem. No i jak to mówią - człowiek uczy się całe życie ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Identyczny problem (przegrzewajacy sie chipset) mialem z GB K8N Pro-SLI. Ile to ja czasu i nerwow zmarnowalem zeby zlokalizowac te usterke :/

 

Na plyty MSI krzywo patrze od czasu, gdy jedna z nich odmowila wspolpracy z dwoma kolejnymi 6600, jednym od GB a drugim od Galaxy - wybredna biatch :P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tommo - dopiero teraz zauważyłem ten temat ale chyba wiem co było przyczyną ;) CR 1T. płyta wykkryła 1 kostke wiec ustawiła sobie na 1T. być moze apacery lepiej to znoszą lub działają teraz na 2T. miałem podobny problem z asusem - nie chciał bootować, nie dało sie windy zainstalowac. myślałem ze kompa przez okno zaraz wyrzuce. okazało sie ze wystarczyło jedynie zmienic CR :)

 

Co do grzejącego się chipsetu - faktycznie osiaga on bardzo wysokie temperatury. ja na szczęscie nie miałem z tym problemu, bo nie mam obudowy.

 

jak juz opanujesz wszystko to myślę, ze nie powinno być problemu z osiągnięciem takiego wyniku:

 

ma6rl.th.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...