Raporty do przejrzenia dla moderatorow

[kielon5 0]

Mam takie pytanie do moderatorów. Czy jest możliwe wprowadzanie do regulaminu zapisu o zakazie praktyk fanboyskich? Jest to bardzo widoczne i zaciekłe w dziale o kartach graficznych, może odpowiedni punkt w regulaminie i karanie na jego podstawie % pomoże troszkę ukrócić takie praktyki? Mamy, co prawda niewielką, ale bardzo aktywną grupkę takich osób, które przydałoby się w jakiś sposób utemperować.

[Ationx 0]

Mam takie pytanie do moderatorów. Czy jest możliwe wprowadzanie do regulaminu zapisu o zakazie praktyk fanboyskich? Jest to bardzo widoczne i zaciekłe w dziale o kartach graficznych, może odpowiedni punkt w regulaminie i karanie na jego podstawie % pomoże troszkę ukrócić takie praktyki? Mamy, co prawda niewielką, ale bardzo aktywną grupkę takich osób, które przydałoby się w jakiś sposób utemperować.

Daj sobie spokój z takim czymś. Potem wyjdzie, że każda wypowiedź typu bierz Nvidia bo ma PHYSX albo bierz AMD bo jest szybsze będzie traktowane jako fanboystwo.

Jak ty sobie to wyobrażasz? To jest naturalna kolej rzeczy, że jedni namawiają na karty tej firmy a inni na drugie. Tak samo by trzeba zrobić w procesorach bo też są przecież Intel i AMD. Tylko tam wiadomo, które są lepsze natomiast w kartach graficznych jest bardziej wyrównany poziom więc kłótnie będą były i są i tego nie zmienisz. A jak takie cos zostanie wprowadzone to wszyscy przestaną pomagać w kartach w obawie przed warnem

[kielon5 0]

Poczytaj sobie posty SuLac0, a dowiesz, o co mi chodzi. Facet prowokuje do wojen, wszędzie, gdzie się tylko da, wciska swoje fanaberie i nagna fakty. W wątku o Fochach Fermiego, wyjechał, jacy to posiadacze Radeonów są z nich niezadowoleni, a wątku o Radeonach serii 7000 już jedzie ze swoimi fanaberiami i udowadnia, jakie to GF są o niebo lepsze od badziewnych Radków.

 

Chodzi mi o skrajne przypadki, gdzie ludzie, jemu podobni, prowokują do wojen. Taki sam był AjdahoPL, ale jego na szczęście już od dawna nie było.

 

A jak takie cos zostanie wprowadzone to wszyscy przestaną pomagać w kartach w obawie przed warnem

Już się boisz i uciekasz? Bo ja nie.

 

Dla prawdziwego forumowicza, a nie fanboya, to nie będzie żadną przeszkodą. Ja tu siedzę z własnej i nieprzymuszonej woli, pomagam, bo chcę, i nie na widzę fanboyi.

Edytowane 11 Listopada 2011 przez kielon5

[nietopyrz 0]

Zmiana regulaminu to poważna sprawa, głównie dlatego, że każdy musiałby zaakceptować nową wersję, ale są i inne powody. Moim zdaniem samo bycie fanem jakiejś marki nie jest złe i merytoryczne konfrontowanie odmiennych opinii jest fundamentem istnienia dobrego forum. Natomiast wypowiedzi prowadzące do flame'u będą nagradzane.

[kielon5 0]

Zmiana regulaminu to poważna sprawa, głównie dlatego, że każdy musiałby zaakceptować nową wersję, ale są i inne powody. Moim zdaniem samo bycie fanem jakiejś marki nie jest złe i merytoryczne konfrontowanie odmiennych opinii jest fundamentem istnienia dobrego forum. Natomiast wypowiedzi prowadzące do flame'u będą nagradzane.

Czyli mogę raportować fanboyskie zapędy SuLac0, który sieje swoje fanaberie w wątku o Radonach?

 

@Ationix

Piszemy razem nie od dzisiaj, nie raz w tych samych tematach, więc czemu między nami nie dochodzi do spięć, a jedynie do rzeczowej wymiany zdań i poglądów? Bo potrafimy przyjąć argumenty drugiej strony i je zaakceptować, gdy są przekonujące. Zajrzyj do profilu SuLac0, a dowiesz się wszystkiego o nim.

 

Moim zdaniem samo bycie fanem jakiejś marki nie jest złe i merytoryczne konfrontowanie odmiennych opinii jest fundamentem istnienia dobrego forum.

Wypadałoby rozróżnić bycie fanem, od zboczenia. Mieszkam w Glasgow, miasto jest podzielone między zwolenników Celitcu i Rangersów. 90% sympatyków kocha swoje drużyny, i mają do tego prawo, i szanuję ich wybór. Pozostałe 10% to maniacy, którzy nie kochają swojej drużyny, chociaż tak się im wydaje, ale nienawidzą wszystkiego, co nie jest ich drużyną. I takich właśnie ludzi powinno się tępić i karać.

 

Lubisz jakąś markę, to ją zachwalaj, pokazuj jej zalety, a nie oczerniaj przeciwnika. Teksty typu "kupiłeś sobie Radeona, to teraz się męcz" są dla mnie nie do przyjęcia.

 

Do tego zmierzam i taki efekt chciałbym uzyskać.

Edytowane 11 Listopada 2011 przez kielon5

[Alejajca 0]

Jeśli widzicie zachowania fanbojskie to raportujcie. Do tego nie potrzeba nowego regulaminu, bo takie posty podpadają pod próbę prowokacji i wywoływania kłótni.

[kielon5 0]

Jestem na forum od stosunkowo niedawna, bo 16 miesięcy to mało w porównaniu do wielu forumowiczów. Ale staram się być dość aktywny, pomagać wszędzie, gdzie pozwala mi na to moja wiedza. Nie mam preferencji co do marki, producenta, czy koloru. Staram się polecać to, co według mnie jest optymalne wydajnościowo i cenowo, i jedynie wytykanie fanboyom ich dewiacji mogłoby sugerować, że jestem zwolennikiem jakiejś opcji. Tak na prawdę jest mi wszystko jedno, co kupi autor, to zawsze on ostatecznie decyduje, na co wyda swoje pieniądze, ja tylko staram się w miarę obiektywnie naświetlić mu opcje. Czy to jest tak trudne dla innych ludzi? Aż tak trudno jest zachować choćby trochę zdrowego rozsądku?

 

Nawet nie mam podanej konfiguracji w sygnaturce, żeby nikomu się nie wydawało, że ukierunkowuję go swoimi wyborami, lub posiadanym sprzętem. Jak ktoś mnie zapyta wprost, co ja bym na jego miejscu zrobił, to mu wtedy wprost odpowiem. W każdym innym wypadku staram się dać choćby niewielki wybór, najlepiej między wyrobami konkurencyjnymi.

[Alejajca 0]

http://forum.pclab.pl/topic/741685-MSI-GTX580-czy-2x-Gigabyte-ATI-Radeon-HD6970/page__view__findpost__p__9912032

To na razie jest zwykłą wypowiedź. Jeśli zacznie flame wtedy raportować.

[kielon5 0]

To jest tylko delikatny przykład. Będą go uważnie obserwował, bo sieje zamęt.

[Ationx 0]

@Ationix

Piszemy razem nie od dzisiaj, nie raz w tych samych tematach, więc czemu między nami nie dochodzi do spięć, a jedynie do rzeczowej wymiany zdań i poglądów? Bo potrafimy przyjąć argumenty drugiej strony i je zaakceptować, gdy są przekonujące. Zajrzyj do profilu SuLac0, a dowiesz się wszystkiego o nim.

Zawsze zastanawia mnie czemu masa ludzi wciska w mojego nicka to "i" przed "x"

A co do SuLac0 to mi nie musisz mówić bo czytając niektóre jego posty to nie wiem czy się śmiać czy płakać Dobrze, że jeszcze Cyrix nie pisze nic W kartach jest też masa ludzi, którzy posiadają ogromną wiedzę np. Assassin lub MaxForces ale oni nie są zapatrzeni wyłącznie w jedną firmę.

 

 

Już się boisz i uciekasz? Bo ja nie.

 

Dla prawdziwego forumowicza, a nie fanboya, to nie będzie żadną przeszkodą. Ja tu siedzę z własnej i nieprzymuszonej woli, pomagam, bo chcę, i nie na widzę fanboyi.

Ja tam się nie boje i z forum nie uciekam tylko po prostu nie chce żeby potem co niektórzy moderatorzy zbyt skrupulatnie podchodzili do tego punktu

Edytowane 11 Listopada 2011 przez Ationx

[kielon5 0]

Zawsze zastanawia mnie czemu masa ludzi wciska w mojego nicka to "i" przed "x"

Jakoś tak mi bardziej pasuje, przynajmniej podczas wymawiania. Sorry za błąd.

 

A co do SuLac0 to mi nie musisz mówić bo czytając niektóre jego posty to nie wiem czy się śmiać czy płakać Dobrze, że jeszcze Cyrix nie pisze nic W kartach jest też masa ludzi, którzy posiadają ogromną wiedzę np. Assassin lub MaxForces ale oni nie są zapatrzeni wyłącznie w jedną firmę.

Nie wkładaj Maxa, Sidebanda, czy Assassina do jednego worka z SuLac0. Oni są zwolennikami/sympatykami nVidii, a SuLac0 jest fanboyem. Max, czy Sideband ci napisze, żebyś nie brał np GTX570 do Phenoma II x4 955, bo nie wykorzystasz potencjału karty, że lepszy będzie Radeon, SuLac0 ci napisze, że zawsze i wszędzie lepszy GF, a Radeony to się nadają jedynie dla miłośników kłopotów i głupków.

 

Ja tam się nie boje i z forum nie uciekam tylko po prostu nie chce żeby potem co niektórzy moderatorzy zbyt skrupulatnie podchodzili do tego punktu

Widziałeś, co napisał nietopyrz, ma rację. Po prostu, w akcie desperacji, szukam sposobu na takich typków. Zmiana regulaminu jest niewykonalna. Jednak przyjdzie czas i na SuLac0.

[Ationx 0]

Nie wkładaj Maxa, Sidebanda, czy Assassina do jednego worka z SuLac0. Oni są zwolennikami/sympatykami nVidii, a SuLac0 jest fanboyem. Max, czy Sideband ci napisze, żebyś nie brał np GTX570 do Phenoma II x4 955, bo nie wykorzystasz potencjału karty, że lepszy będzie Radeon, SuLac0 ci napisze, że zawsze i wszędzie lepszy GF, a Radeony to się nadają jedynie dla miłośników kłopotów i głupków.

Przecież nie wkładam ich do jednego wora. Wyraźnie napisałem, że posiadają ogromną wiedzę ale nie są zapatrzeni tylko i wyłącznie w jedną firmę.

[kielon5 0]

Przecież nie wkładam ich do jednego wora. Wyraźnie napisałem, że posiadają ogromną wiedzę ale nie są zapatrzeni tylko i wyłącznie w jedną firmę.

Przepraszam, źle doczytałem. Powiem ci tak. MaxForces, a zwłaszcza Sideband jest zdecydowanym zwolennikiem nVidii, ale potrafią zachować zdrowy rozsądek i wznieść się ponad swoje upodobania. I takie zachowania są wielce pożądane i cenione przez mnie. Może to właśnie posiadana wiedza powoduje, że zachowują się jak normalni ludzie.

[Ationx 0]

Przepraszam, źle doczytałem. Powiem ci tak. MaxForces, a zwłaszcza Sideband jest zdecydowanym zwolennikiem nVidii, ale potrafią zachować zdrowy rozsądek i wznieść się ponad swoje upodobania. I takie zachowania są wielce pożądane i cenione przez mnie. Może to właśnie posiadana wiedza powoduje, że zachowują się jak normalni ludzie.

Ja jestem zwolennikiem kart AMD ale w zestawach, które składam składam raczej w stosunku cena/wydajność i tak jakoś ostatnio mi się bardziej pod cenę podpasowują karty Nvidii więc częściej trafiają do zestawów niż AMD

[Orgiusz 0]

To jest tylko delikatny przykład. Będą go uważnie obserwował, bo sieje zamęt.

 

Hmm wypowiedzi zawierające dosyć rzeczowe argumenty kierowane do osobników którzy mają problemy ze zrozumieniem instrukcji obsługi nazywasz sianiem zamętu? Jak nie podoba Ci się jak prezentuje problemy i użytkowanie sprzętu na podstawie własnych doświadczeń to zawsze możesz dodać do ignorowanych. Co jest lepsze - armia potulnych teoretyków czy jeden praktyk z dość ostrym językiem?

[kielon5 0]

Hmm wypowiedzi zawierające dosyć rzeczowe argumenty kierowane do osobników którzy mają problemy ze zrozumieniem instrukcji obsługi nazywasz sianiem zamętu? Jak nie podoba Ci się jak prezentuje problemy i użytkowanie sprzętu na podstawie własnych doświadczeń to zawsze możesz dodać do ignorowanych. Co jest lepsze - armia potulnych teoretyków czy jeden praktyk z dość ostrym językiem?

Każda rzeczowa wypowiedź jest przeze mnie ceniona, niezależnie, kto ją wypowiada. Jeśli jednak jedzie się z offtopem, byle tylko wtrynić swoje 3 grosze i ogłosić swoje poglądy, czy skrytykować innego usera za wybór niezgodny z przekonaniami moimi, czy kogokolwiek innego, to już jest przegięcie.

 

A ignorowanie nie jest metodą. Pewnym osobom trzeba nieco poszerzyć horyzonty, a nie pozwolić się zamknąć w autystycznej samotni, i brakiem reakcji utwierdzać, że mają rację, nawet, jak jej nie mają.

 

Dodajmy, jak zresztą napisałem to SuLac0, że nie jest to głupi gość, ma sporo wiedzy i doświadczenia, jedynie zbyt wąskie horyzonty myślowe. Gdyby się chociaż troszkę otworzył, byłby bardzo cenny dla forum. Brakuje ludzi z wiedzą i odrobiną obiektywizmu.

 

Problemem jest jeszcze to, że większość forumowiczów boi się wejść w dyskusję z niektórymi innymi forumowiczami(fanboyami). To są bardzo inteligentni ludzie, którzy doskonale manipulują faktami i mitami, tak, żeby zawsze ich było na wierzchu. Dane i wykresy z jednej i tej samej strony internetowej, raz są bardzo dobre i wiarygodne, bo pokazują to, co chcą udowodnić, a innym razem są do bani, bo nie są po ich myśli. Już kilka razy przytoczyłem, akurat dla SuLac0 w jakimś wątku, jego własne cytaty z innego wątku, które były w całkowitej sprzeczności z jego wypowiedziami. To jest nagminne i jak sie uważnie obserwuje jego wypowiedzi, to nietrudno go złapać na manipulacji. A zwykle, jak się mu pokażę taki cytat, to ignoruje taki post i pisze dalej, jakby go wcale nie było. Cwaniak.

Edytowane 13 Listopada 2011 przez kielon5

[jagular 2130]

Zdaje się, że Kozia co jakiś czas dostaje odpowiedź, dlaczego % nie spadają. I ciągle jest z tym problem...

 

 

Co do fanbojów - nie mamy wprost w regulaminie zapisu o zakazie fanbojstwa, ale możemy to 'podpiąć' pod najzwyklejszą netykietę, czy też zapis z pkt1:

...

Ponadto nie zamieszczamy komentarzy, które:

...

nawołują do agresji,

Myślę, że ciężko byłoby "uciąć" fanbojstwo, ciężko w ogóle jest je wychwycić (tj. trzeba śledzić cały czas dany dział i większość wątków, fanbojstwo wychodzi na podstawie kontekstu wielu wypowiedzi). Sprawa nadaje się bardziej dla psychiatry, niż moderatora - żeby radykalnie gloryfikować jakąś część komputerową w stosunku do innych części komputerowych, to coś musi być nie tak

[kielon5 0]

Zdaje się, że Kozia co jakiś czas dostaje odpowiedź, dlaczego % nie spadają. I ciągle jest z tym problem...

 

 

Co do fanbojów - nie mamy wprost w regulaminie zapisu o zakazie fanbojstwa, ale możemy to 'podpiąć' pod najzwyklejszą netykietę, czy też zapis z pkt1:

...

Ponadto nie zamieszczamy komentarzy, które:

...

nawołują do agresji,

Myślę, że ciężko byłoby "uciąć" fanbojstwo, ciężko w ogóle jest je wychwycić (tj. trzeba śledzić cały czas dany dział i większość wątków, fanbojstwo wychodzi na podstawie kontekstu wielu wypowiedzi). Sprawa nadaje się bardziej dla psychiatry, niż moderatora - żeby radykalnie gloryfikować jakąś część komputerową w stosunku do innych części komputerowych, to coś musi być nie tak

Zgadza się, bardzo trudno to wyłapać a jeszcze trudniej udowodnić i poprzeć raportami z pojedynczych postów. Trzeba by większej perspektywy, więc właśnie dlatego trzeba bardzo uważnie obserwować konkretne osoby i odpowiednio reagować. Problem w tym, że są to osoby bardzo inteligentne i potrafiące sprytnie lawirować na krawędzi. Ale i im zdarzają się wpadki, chwile nieuwagi. Pozwolę sobie zacytować jedną wypowiedź z serialu "Alternatywy 4", " Na każdego przyjdzie jego kolej".

[Gość Silvatrez]

Zgadza się, bardzo trudno to wyłapać a jeszcze trudniej udowodnić i poprzeć raportami z pojedynczych postów. Trzeba by większej perspektywy, więc właśnie dlatego trzeba bardzo uważnie obserwować konkretne osoby i odpowiednio reagować. Problem w tym, że są to osoby bardzo inteligentne i potrafiące sprytnie lawirować na krawędzi. Ale i im zdarzają się wpadki, chwile nieuwagi. Pozwolę sobie zacytować jedną wypowiedź z serialu "Alternatywy 4", " Na każdego przyjdzie jego kolej".

A może po prostu nie zwracaj na to uwagi? Coś za bardzo uwziąłeś na Sulac0. Boli Cie brak tak szeroko pojętej wiedzy popartej własnym doświadczeniem, że nagminnie nawołujesz do wlepiania mu %?

[kielon5 0]

A może po prostu nie zwracaj na to uwagi? Coś za bardzo uwziąłeś na Sulac0. Boli Cie brak tak szeroko pojętej wiedzy popartej własnym doświadczeniem, że nagminnie nawołujesz do wlepiania mu %?

Prosił cię o podjęcie się obrony, czy tak z własnej inicjatywy, na ochotnika się zgłosiłeś?

 

Nie chodzi o SuLac0, nie tylko o niego. On jest tylko przytaczany, jako przykład, bo akurat jest na czasie. Nie znoszę fanboystawa, niezależnie kto i dlaczego je uprawia. Zresztą już miałeś przykład, że z SuLac0 da się normalnie pisać, rzeczowo i na temat. Ale czasem jest nie do zniesienia.

 

Dawniej były jazdy z Ajdaho_PL, nie wiem, czy go pamiętasz.

[Gość Silvatrez]

Prosił cię o podjęcie się obrony, czy tak z własnej inicjatywy, na ochotnika się zgłosiłeś?

 

Nie chodzi o SuLac0, nie tylko o niego. On jest tylko przytaczany, jako przykład, bo akurat jest na czasie. Nie znoszę fanboystawa, niezależnie kto i dlaczego je uprawia. Zresztą już miałeś przykład, że z SuLac0 da się normalnie pisać, rzeczowo i na temat. Ale czasem jest nie do zniesienia.

 

Dawniej były jazdy z Ajdaho_PL, nie wiem, czy go pamiętasz.

Pamiętam go, pamiętam. Klapki były widoczne. Lecz miło go wspominam. Moim zdaniem nic nie da raportowanie, %, banicja, wygnanie czy co tam można sobie jeszcze wymyślać.

[kielon5 0]

Pamiętam go, pamiętam. Klapki były widoczne. Lecz miło go wspominam. Moim zdaniem nic nie da raportowanie, %, banicja, wygnanie czy co tam można sobie jeszcze wymyślać.

Ja bym tylko chciał, żeby troszkę rozszerzył horyzonty. Nie chodzi o %, banowanie, ale nawrócenie na normalną drogę. Jak głupoty piszą ludzie pokroju Solarona, to pal licho, ale SuLac0 może być bardzo przydatny, a jego wiedza użyteczna.

[Gość Silvatrez]

Ja bym tylko chciał, żeby troszkę rozszerzył horyzonty. Nie chodzi o %, banowanie, ale nawrócenie na normalną drogę. Jak głupoty piszą ludzie pokroju Solarona, to pal licho, ale SuLac0 może być bardzo przydatny, a jego wiedza użyteczna.

Tak, masz rację w 100%, ale Sulac0 jest a nie może być bardzo przydatny. Wystarczy zerknąć na wątki, w których się udziela. Szeroka wiedza, własne doświadczenie i cięty język. Ja tam nie zwracam uwagi na to czy jego kierunek jest ustosunkowany w stronę zielonych czy czerwonych. W jednym jak i w drugim jest świetny.

[kielon5 0]

Tak, masz rację w 100%, ale Sulac0 jest a nie może być bardzo przydatny. Wystarczy zerknąć na wątki, w których się udziela. Szeroka wiedza, własne doświadczenie i cięty język. Ja tam nie zwracam uwagi na to czy jego kierunek jest ustosunkowany w stronę zielonych czy czerwonych. W jednym jak i w drugim jest świetny.

Nie ogarniasz całości jego twórczości. Widzisz tylko to, co chcesz widzieć.

 

Przykład jest np. taki. W wątku o Fochach Fermiego, gdzie wszyscy się skarżą na GF, on wskakuje ze statystyką, jacy to użytkownicy Radeonów są z nich nie zadowoleni. Do tego strona jest po francusku, więc nawet nie bardzo mam jak ją jak zweryfikować, a używanie tłumacza jest mocno naciągane. Jak ktoś pisze, że ma już dość GF bo ciągle stroi fochy, więc zmienia na Radeona, to dostaje od niego ripostę, że przecież te karty są gorsze, że mają większe dropy fpsów, że są słabsze w tesselacji. A przecież to jest temat, gdzie ludzie piszą, że ich kart nie da się używać, a serwis ich olewa!

[SuLac0 0]

Nie ogarniasz całości jego twórczości. Widzisz tylko to, co chcesz widzieć.

w tym momencie chyba piszesz o sobie.

 

Przykład jest np. taki. W wątku o Fochach Fermiego, gdzie wszyscy się skarżą na GF, on wskakuje ze statystyką, jacy to użytkownicy Radeonów są z nich nie zadowoleni.

dostales to jako riposte na swoje stwierdzenie, ze "fochy fermiego" masz prawie pewne.

 

Do tego strona jest po francusku, więc nawet nie bardzo mam jak ją jak zweryfikować, a używanie tłumacza jest mocno naciągane.

tak? a jak zweryfikujesz "fochy fermiego"? dla Ciebie dobrym zrodlem na ich weryfikacje sa posty na forum, ja podalem info na podstawie raportu dot konkretnej sprzedazy i zwrotow. zwroc uwage, ze nie napisalem iz karty sa zwracane bo padaja fizycznie, tylko wlasnie dotyczy to kwestii "zadowolenia" klienta z danego produktu. czytales w ogole ten raport??? gdyby - jak twierdzisz, "fochy fermiego" byly prawie pewne, nie uwazasz, ze statystki wygladalyby "troche" inaczej???

prosze. wer eng

 

http://www.behardware.com/articles/843-1/components-returns-rates-5.html

 

zwroc uwage na pierwsza i ostatnia strone

 

Jak ktoś pisze, że ma już dość GF bo ciągle stroi fochy, więc zmienia na Radeona, to dostaje od niego ripostę, że przecież te karty są gorsze, że mają większe dropy fpsów, że są słabsze w tesselacji. A przecież to jest temat, gdzie ludzie piszą, że ich kart nie da się używać, a serwis ich olewa!

to podaj prosze post w temacie dot. "fochy fermiego", gdzie w taki sposob odpowiedzialem? moja przykaldowa odpwiedz

 

sam go skladales? jezeli kupiles "gotowca" to wysylasz go jako calosc do reklamacji, ze nie dziala stabilnie w bardziej wymagajacych grach/aplikacjach. podajesz przyklady. idealnie jakby sie wieszal po powiedzmy 5 przebiegach dema 3dm11 extreme. znajdz jakies ogolnie dostepne demo -np. heaven, albo cos z tego w dx11 http://www.geforce.c...mesandApps/apps gdzie sprzet bedzie sie wieszal. dajesz im potem programik na plytce i oczekujesz od nich, ze bedzie dzialalo stabilnie. ostatecznie wymieniasz na cos z amd i masz nadzieje, ze bedzie dzialac

 

no faktycznie rozpisalem sie w nim bardzo odnosnie dropow i tesselacji. jak w ogole moglem zasugerowac wymiane na amd????

 

na moje, to masz problem z zrozumieniem moich przekazow. nie wiem czy wynika to z braku wiedzy, doswiadczenia czy ogolnej niecheci do mojego nicku. nie wnikam. malo mnie to interesuje. ale w mojej opinii, nie reprezentujesz soba kogos, kto ma prawo do "osadzania" innych czy sa glupi, czy nie. wg mnie nikt nie ma takiego prawa