Raporty do przejrzenia dla moderatorow

[Bono[UG] 1916]

Weź to w ten sposób...

 

Jakby Bono nagle "oszalał" zbanował 300 losowych użytkowników, wywalił z forum wszystkie poradniki, skasował kilka działów ( a nie losowych temacików ) to byłby gruby problem, bo admina forum nie ma. Na przywrócenie danych z kopii zapasowej czekalibyśmy pewnie kilka miesięcy a sam "szalony" Bono mógłby powiedzieć, że to nie on. Byłem w przeszłości modem na forum Nokii i mieliśmy był tam przypadek. Facet z niewiadomych powodów wywalił połowę forum, powstawiał bany na IP.

 

Kwestia 4 godzin, jak wszystko wróciło do normy. Załoga o to forum dbała, a sami moderatorzy mieli narzędzia, dzięki którym można było monitorować każdą jedną akcję na forum. Taki rodzaj samokontroli. Admin przychodził tylko, jak się coś grubego działo ( atak botów reklamowych itp )

 

A powyższe powiedzenie "masowe usuwanie tematów" jest kolejną bujdą i hiperbolą...

 

Pierwszy nad którym beczałeś z 26 sierpnia poleciał w kosz po tym, jak zestaw został już skompletowany i dyskusja poszła w temat legalności Windowsa. Może temu poszedł w kosz?

Drugi z 20 września został zaatakowany przez złośliwą odmianę raka pt. "ja takie coś mam i jest do doopy" jako przykład podając g4650 i GTX 1050 w GTA 5. Jednym działa, drugim tnie a stuttering może wynikać również z monitora, dysku, patcha i tak dalej. Dyskusja zaczęła się odklejać od tematu... Chyba sam bym to rzucił w kosz   Poza Twoimi merytorycznymi wpisami - nie było w nich absolutnie niczego specjalnego.

Oba tematy poleciały bezpodstawnie w kosz. Ale też tak nie do końca - Bezpodstawnie.

Kwestia ilości lecących tematów jest mniej istotna niż brak możliwości dowiedzenia się dlaczego temat poleciał. Nie powinno tak być, że nikt nic nie wie i nie idzie się dowiedzieć.

 

No właśnie miałeś tam zgraną załogę i wsparcie adminów. To jest sedno problemu tutaj, przez brak prowadzenia przez administrację, przez brak wsparcia w sprawach technicznych, załoga moderatorska się zniechęciła i wykruszyła. Niby doszli nowi i lokalni ale nie miał kto ich poprowadzić, ustawić na właściwy kierunek, słabo się zintegrowali. Potem to już jest samonapędzający się mechanizm.

 

@Bono Ale Ty w mistrzowski sposób odbiłeś po raz kolejny piłeczkę.

 

Ja pisałem o nadużyciach, o oświadczeniu oficjalnego stanowiska wobec konkretnego problemu, a w konsekwencji dostałem opowieści o trudnym i smutnym życiu moderatora. Nie da się o chlebie i o niebie.

 

I pytanie brzmi, i będę to drążyć, dlaczego mamy ten burdel w koszu:

1) Mamy jako załoga interes w umieszczeniu tematów w koszu (j.w.) (modzi i/lub admini)

2) Ktoś to robi i nie chce się do tego przyznać

2b) Admini nie chcą współpracować w namierzeniu osobnika

2c) W sumie to nam nie zależy by kogokolwiek złapać, więc i tak nic z tym nie robimy (po co rozbrajać własną załogę)

3) Ew. ostrzeżenie po cichu odpowiedzialnych bez upublicznienia danych (żeby wiedzieli że góra patrzy) nie wchodzi w grę z powodu nieobecności administracji.

4) Tak w sumie to porozmawialiśmy już dawno sobie w zamkniętej sekcji forum, i może trochę odpuścimy z tym wywalaniem tematów, żeby nie podtrzymywać g.no burzy, ale pewnie za jakiś czas i tak wrócimy do dawnych nawyków. Aha. No i o wszystkim od dawna wiadomo, tylko Was ciemniaki wodzimy za nos.

Na oficjalne oświadczenie możesz się nie doczekać, bo nie ma komu takiego czegoś wypracować.

Ale ten konkretny problem jest konsekwencją tego co opisuję. Nie ma na forum, żadnego monolitu administracji i moderacji, ba nawet już właściwie nie ma zespołu moderatorów, a jedynie jednostki.

 

4) możesz skreślić, próbowałem się dowiadywać o takie wywalone tematy na przestrzeni ostatnich 2 lat i dostałem równe 0 merytorycznych odpowiedzi - nikt się nie przyznał, nikt nie podjął dyskusji; trafiłem na temat z 2015 gdzie focus (wtedy w roli sekretarza redakcji) też zauważył ten problem, padły dokładnie dwie odpowiedzi w kontekście dodania narzędzi, żeby było łatwiej wpisywać przyczynę zamknięcia - temat nie został pociągnięty dalej przez żadną ze stron.

3) tu potrzeba wiedzieć kto, a takiej wiedzy nie mam, na zamkniętym forum taka informacja się nie pojawiła

2b) ciężko o niechęć jak nie ma normalnego kontaktu

2c) coś w tym może być o ile komukolwiek jeszcze by zależało

1) ciężko mi znaleźć ten interes

[PrimoGhost 50]

Wiesz, ekipa była fajna. Forum też bardzo duże i sporo tematów i userów z zagranicy ( czasy, jak Nokia stanowiła prawie 70 % rynku ) ale przede wszystkim sprawdzało się to, że jako moderator miałem spore uprawnienia i wgląd w logi ze wszystkimi akcjami. Nie było tak, że temat został skasowany i nie wiadomo kto to zrobił. Też były akcje, że mod coś zaebał/ i zaczynała się emanacja niezadowolenia. Ale wiadome było kto i kiedy. Sprawa szybko się wyjaśniała i tyle. Przede wszystkim działało to jako samokontrola. Zero wojenek z/pomiędzy modami, głupiego banowania itp. bo wszystko było czarno na białym. 1 PM-ka i najdalej po paru godzinach był admin i podejmował decyzje.

 

Tymczasem tutaj nie ma nawet kto zrobić normalnych, standardowych czynności jak kasowanie kont/zmiana nazw... Nawet ten durny, niewypałowy dział ASUS OC School siedzi tam chyba tylko jako gąbka na booty i nie ma go kto skasować/podjąć decyzji o skasowaniu.

Edytowane 27 Września 2017 przez PrimoGhost

[deton24 50]

@PrimoGhost

 

Nie bardzo chce mi się wierzyć że nagle jako były moderator gdzieś tam, nagle zacząłeś popierać tak niedorzeczne i nieprzejrzyste praktyki moderatorskie. Aż czekałem kiedy ktoś rzuci do analizy te tematy żeby sobie znaleźć coś do przyczepienia, i przyklepać to na wybranych przeze mnie przykładach, że w sumie nic się stało, i w zasadzie tak jest dobrze. To jest manipulowanie faktami.

 

I na tą okoliczność też się wcześniej przygotowałem, i proszę bardzo, tutaj część wybranych tematów z kosza, do której też mógłbym w drugą stronę zrobić analizę, nie wszędzie w nich jestem obecny, ale pozostawię to dla zdrowego rozsądku dla każdego, w razie gdyby jeszcze były jakieś wątpliwości, i ktoś byłby za popieraniem tych "działań". Choć mam nadzieję że powoli zaczynamy wypracowywać, że takie postawy są naganne.

 

 

 

http://forum.pclab.pl/topic/1219761-Zestaw-do-3000z%C5%82/page__gopid__14809108entry14809108

 

http://forum.pclab.pl/topic/1219595-S%C5%82uchawki-do-150-z%C5%82/page__gopid__14809109entry14809109

 

http://forum.pclab.pl/topic/1206301-Modernizacja-Komputera-35-letniego/

 

http://forum.pclab.pl/topic/1219458-Modernizacja-3-letniego-kompa/

 

http://forum.pclab.pl/topic/1219430-Zestaw-Bud%C5%BCet%C3%B3wka-Gry/page__gopid__14809113entry14809113

 

http://forum.pclab.pl/topic/1219371-Komputer-do-4-ty%C5%9B/

 

http://forum.pclab.pl/topic/1219231-Zestaw-Ocena-z%C5%82o%C5%BConego-zestawu/

 

http://forum.pclab.pl/topic/1216272-Sk%C5%82adamy-komputer-~5000/

 

http://forum.pclab.pl/topic/1219222-S%C5%82uchawki-do-400z%C5%82/

 

http://forum.pclab.pl/topic/1218929-Zestaw-audio-do-komputera-za-400-zl/

 

http://forum.pclab.pl/topic/1219236-Zmiana-karty-graficznej/

 

 

 

Jak widzisz, jest tego mnóstwo. I idę w zaparte że znajdzie się tutaj taki, do którego będzie Ci ciężko dorobić wygodną teorię na poparcie tezy że przecież wszystko gra, i nie ma problemu. I jak pewnie zauważyłeś, analiza by polegała głównie na domniemywaniu co autor miał na myśli, to znaczy - moderator, wywalając cały temat bez adnotacji. Tak jak to zostało już powiedziane. Bo takie autorytarne i pozaregulaminowe traktowanie forum otwiera furtkę do wielu nadużyć, min. cenzury informacji, zjawisko wybiórczości tylko tych treści które są nam na rękę. Wygląda to przykładowo tak jakby ktoś na górze siedział, i wysyłał do załogi notice and take down, a oni po cichu się do tego stosują.

 

 

 

Jeżeli już jesteśmy przy wcześniejszych wątkach. Właśnie z powodu tego, że w obliczu usuwania tematów, merytoryczne wypowiedzi w tematach przestają mieć sens, bo co za tym idzie, moje wypowiedzi będą zaraz kasowane, spędzanie czasu na takim pseudo forum przestaje mieć sens. Jeżeli gość wyskakuje kolejny raz z powtarzaną przez wielu teorią że w GTA V na 2/4 są zwisy, to czy temat wg. Ciebie powinien wylądować w koszu już w momencie gdy jakiś random to napisał, robiąc defacto offtop, czy w momencie gdy ja próbowałem trochę podnieść poziom całego wątku, próbując lepiej ten zarzut wytłumaczyć w obliczu tej konkretnej konfiguracji która jest przedmiotem wątku? Sam powiedziałeś że to moje wypowiedzi były tam merytoryczne. To co w końcu?

 

Wszystko w temacie jest cachowane w Google, i nie ważne jaki jest główny przedmiot tematu. Ktoś może dotrzeć do interesującej go informacji. I to jest najważniejsze. A samo w sobie to nie przekracza nawet żadnego punktu regulaminu forum. Bo to jest tak jakby zakazać ludziom rozmawiać o tym dlaczego jakiś typ składający zestaw powinien wziąć 2x4GB zamiast 1x8GB, bo wtedy będzie trzeba powiedzieć że pojawia się stuttering w GTA V, i wtedy zrobi się offtop, a mod wywali temat do kosza. Życie w tak popranej społeczności forumowej przypomina państwo totalitarne. Nigdy nie wiesz co też tym razem wielkiemu bratu się nie spodoba. Z tego oto powodu, i wielu innych, aby podobne sytuacje się nie zdarzały, powstał regulamin, i z tego powodu wszyscy są zobligowani do jego przestrzegania. Łącznie z załogą. I po to też istnieje administracja, żeby ktoś kiedyś nie rozpierniczył całej bazy forum na huczne pożegnianie, zostawiająć forum samemu sobie, a także po to żeby szemrane móc wyłapywać.

Daję dolary przeciwko orzechom, że jak ktoś z załogi sponiewiera to forum dzięki swoim uprawnieniom, ale w inteligentny sposób, że będzie się jeszcze włączać, to najprawdopodobniej i tak szybciutko znajdzie się ktoś do przywrócenia backupu z kontem admina.

 

Jest jeszcze jedna hipoteza.

Tutaj może pojawiać się problem ustalenia ostatnio być może odgórnie szemranej moderacji, chęci pójścia na skróty. Ja cały czas mówię o tym co się dzieje jakieś 2-3 miesiące wcześniej. Nie widziałem do tej pory takich zachowań. 2-3 lata przynajmniej nie było czystek na taką skalę.

Bo bez adnotacji jest szybciej, nikt potem o nic nie pyta, a mało tego, te cwaniaki wiedzą że na wersji mobilnej nawet nikt tego nie zauważy że nagle jego temat wylądował w koszu. Dziś większość ruchu generują smartfony - game over. Znów kolejny punkt wygrywają, być może zmęczeni moderatorzy, którzy dzięki autorytarnym praktykom mogą sobie w prostszy sposób prowadzić moderację, i to nawet wg. ich własnego widzimisię. Zbrodnia doskonała. Zresztą, sam gość powiedział że już tam ledwo zipią, to bardzo ta teoria pasuje do tej układanki.

 

Bo żeby to jeszcze na prawdę dochodziło w tych tematach do jakiś poważnych rzeczy, ale tam za bardzo poza offtopem nie ma się do czego przyczepić. Reklama? Co Ci się tam gościu uwidziało, Primo Ghost? Żartujesz sobie? Tytuły? Chłopie, ja bywa że piszę w temacie od połowy dnia, i nagle bywa zonk, i znika z działu, i on ma wylatywać cały z merytorycznymi postami bo OP nie nazwał podręcznikowo tematu? Poważne to jest?

 

Dlaczego nie wierzę w te różne tłumaczenia niewinności od członka załogi?

Bo od początku, aż do momentu rozpętania tutaj poważniejszej dyskusji, byłem konsekwentnie olewany, albo zbywany zdawkowymi wypowiedziami w stylu "nie mamy pańskiego płaszcza...". Nikt ani razu się nie połakusił żeby może zgłaszany temat przywrócić. Brak też było od początku grania w otwarte karty, jaki jest problem.

 

Jeżeli Bono chciałby wykazać się dobrą wolą i podbudować swoją pozycję, chciałbym choć symbolicznie usłyszeć od niego, że jest w gotowości do przerzucenia z kosza z powrotem do działu, choć kilku zalinkowanych tematów, i od czasu do czasu tych które bym wysyłał na PW. Symbolicznie, od czasu do czasu. Bo rozumiem ile roboty jest ze wszystkimi. Ale niektóre tematy bywają wartościowe.

To by był jedyny chyba sposób w jaki członek załogi mógłby w moich oczach odzyskać, zapewne zasłużoną tutaj przez wiele lat reputacje, a mam nadzieję że niepotrzebnie nadszarganą.

Pytanie czy tak się stanie. Chociaż kilka. Bo jeśli chociaż te kilka nie wróci na swoje miejsce, ja wtedy interpretowałbym to jako jako przejaw konfliktu interesu, a może strach przed egzekwowanymi odgórnymi ustaleniami, które jak na razie nie ujrzały tutaj światła dziennego.

Edytowane 29 Września 2017 przez deton24

[PrimoGhost 50]

Proszę Cię. Przestań mi przypinać łatę zwolennika państwa totalitarnego na podstawie tego, co sądzę o moderowaniu temacików na internetowym forum, gdzie nikt nawet nie wypowiada się z imienia i nazwiska. Na litość Boską, człowieku... Zaraz do tego zaczniemy mieszać AK i żołnierzy wyklętych i prosić Solidarność o interwencję...

 

 

Wracając do tematu

 

Przede wszystkim... Zgadzam się z Tobą, że problem jest. Uważam jednak, że jest błahy. A to w kontekście braku admina forum, braku "zarządcy" forum do prowadzenia zwykłych czynności pokroju zmiana nazw, kasowanie kont etc. I w tym momencie koło się zamyka. Bo samym gadaniem swojego problemu nie rozwiążesz, bo nie ma u kogo tego zrobić. Radziłem Ci napisać o tym w drugim temacie, matekmz by o tym przynajmniej przeczytał. Bo samej świadomości istnienia el burdello na forum nie można mu zarzucić. On o tym wie - serio. Pytałem go co jest z mały-szcz - "jest bardzo zajęty, ma dużo projektów" No i zajebiście.

 

Wyślij PM do innego admina - mserweryna lub pily. Sukcesem będzie uzyskanie statusu "przeczytania" wiadomości.

 

Co do GTA V i zwisów - podałem tylko hipotetyczny przykład m.in dlaczego temat mógł lecieć do kosza. Ma ktoś teorię - niech ją udowodni a nie kolejny raz robi burzę w wątku. Kolejna sprawa, że jak ktoś startuje z 2c/4t do wymagającej produkcji korzystającej nawet z 16 potoków obliczeniowych - no to sorry. Jednym działa, innym tnie. Wskazuję tylko, że wina może leżeć gdzie indziej. Nawet po stronie optymalizacji gry w opcjach użytkownika ( zagęszczenie NPC-ów itp ) To złożony wątek. Średnio pasuje w mojej ocenie do gadek o zestawach... bardziej pod dział CPU.

 

o czy temat wg. Ciebie powinien wylądować w koszu już w momencie gdy jakiś random to napisał, robiąc defacto offtop, czy w momencie gdy ja próbowałem trochę podnieść poziom całego wątku, próbując lepiej ten zarzut wytłumaczyć w obliczu tej konkretnej konfiguracji która jest przedmiotem wątku? Sam powiedziałeś że to moje wypowiedzi były tam merytoryczne. To co w końcu?

To, że Twoje wypowiedzi uznałem za merytoryczne nie oznacza, że się z nimi w 100 % zgadzam ( w konterkście obecności w wątku dot. zestawów). Uważam po prostu, że miały sens. Widać, że masz wiedzę o sprzęcie, potrafisz doradzić - uczciwie i szczerze to podkreśliłem. Dyskusja jednak zjechała z toru - niejeden mod by to uwalił za sam OT.

 

Reklama? Co Ci się tam gościu uwidziało, Primo Ghost? Żartujesz sobie? Tytuły? Chłopie, ja bywa że piszę w temacie od połowy dnia, i nagle bywa zonk, i znika z działu, i on ma wylatywać cały z merytorycznymi postami bo OP nie nazwał podręcznikowo tematu? Poważne to jest?

 

 

Deton... Widzę 1 postowca - myślę temat reklamowy. Zwłaszcza, że w koszyku ma całe spektrum usług danego sklepu. Od akutualizacji BIOS, po złożenie kompa i same komponenty. W ten sposób często reklamuje się nie tylko sklep ale i np. BIOSTAR i SPC. W dziale "Recenzje użytkowników" jest/była niedawno - "świetna recka" płyty BIOSTAR napisana przez 1 postowca z wykresami i 40 % różnicami wydajności względem innych płyt. Jakiś czas temu banowali typa za "recki" zasilaczy Tracer i No-Name gdzie typ z tyłka ustalał, że są super bezpieczne i godne kupienia. Pomijam już nawet fakt, że większość tematów z zestawami napisanymi przez 1 postowce wygląda, jakby wleźli do stodoły, napisali 1 zdanie, a podwieszony regulamin olali.

 

http://forum.pclab.p...epszy-komputer/

 

Naprawdę mnie nie dziwi, że tego typu tematy lecą masowo w kosz.

 

Zobacz ile jest tematów w koszu z działu "Sieci i bezpieczeństwo"

 

Praktycznie zero. Pomimo, że w dziale wisi regulamin o obowiązkowych logach, to kupa ludzi i tak to ma gdzieś i zakłada tematy typu " pomuszcie, kąp muli" Tam tego po oprostu nie ma kto kasować, a filutka tego nie zgłasza, bo po co. Pomaga tym, co umieją przeczytać temat i zamieścić logi. Jak dla mnie fair enought.

 

Większość tematów, które wymieniłeś poleciały w kosz zapewne przez tytuł niezgodny z regulaminem. Nie mam jednak zielonego pojęcia dlaczego poleciał temat:

 

http://forum.pclab.p...oonego-zestawu/ << ??

http://forum.pclab.p...entry14809108 << Chyba zabrakło dopisku do czego zestaw

http://forum.pclab.p...entry14809113 << Brak widełek cenowych, ale autor myślał o używkach i miał problem z określeniem ceny. Ja bym temat zostawił.

 

Ale reszta? No zlituj się...

 

Słuchawki do 400 zł, słuchawki do 150 zł, moderacja 3 letniego kompa, zestaw budżetówka gry, składamy komputer 5000 ( i posty typu, kiedy premiera 8700k? ) Zmiana karty graficznej 970gtx

 

Dane bliskie zeru, chaotyczne, pomylone działy ( jest przecież dział audio ).

 

Regulamin działu jest surowy. Podobnie, jak działu "Sprzedam" Czemu, aż tak, wie pewnie Loofah

 

 

Jak dla mnie warto by pomysleć nad jego lekkim złagodzeniem. Tym bardziej, że są dobre ku temu argumenty:

• Nienaturalne wahania cen na rynku ( niedawne jaja z grafikami, obecne z ramami ) i nagle budżet z 3000 może się przestrzelić na 4000 zł.
• Abolicja na kasowanie tematu dla userów ze stażem 1 rok+ / 100 postów+ polegająca na tym, że przed skasowaniem - zwrócenie uwagi i 6h na naprawę tematu.
• Zrezygnowanie z tagowania GRY/PRACA/CISZA. Po prostu to nie ma sensu. Procesory na glucie i nawet Nh-d15 nie ogarnia nieraz głupiego 7700k i wyje. Komputer wydajny będzie zarówno pracował, jak i służył do gier. Nawet w stosunku 1:1.

Ale z tymi słuchawkami i 1 postowcami z podejrzanymi linkami w życiu się nie zgodzę. Dla mnie to jest rak, brak kultury i koniec.

Wprowadzenie takich zmian, jak w/w zapewne zmniejszyłoby znacząco lądujące tematy w kosztu.

 

No i tutaj wracamy do punktu wyjścia... Gdzie jest admin z którym można o tym merytorycznie i z dobrymi argumentami pogadać? hmm?

Edytowane 29 Września 2017 przez PrimoGhost

[Bono[UG] 1916]

Jeżeli Bono chciałby wykazać się dobrą wolą i podbudować swoją pozycję, chciałbym choć symbolicznie usłyszeć od niego, że jest w gotowości do przerzucenia z kosza z powrotem do działu, choć kilku zalinkowanych tematów, i od czasu do czasu tych które bym wysyłał na PW. Symbolicznie, od czasu do czasu. Bo rozumiem ile roboty jest ze wszystkimi. Ale niektóre tematy bywają wartościowe.

To by był jedyny chyba sposób w jaki członek załogi mógłby w moich oczach odzyskać, zapewne zasłużoną tutaj przez wiele lat reputacje, a mam nadzieję że niepotrzebnie nadszarganą.

Pytanie czy tak się stanie. Chociaż kilka.

 

Bo jeśli chociaż te kilka nie wróci na swoje miejsce, ja wtedy interpretowałbym to jako jako przejaw konfliktu interesu, a może strach przed egzekwowanymi odgórnymi ustaleniami, które jak na razie nie ujrzały tutaj światła dziennego.

Like I care. Jeżeli chciałeś mi wejść na ambicję, to powodzenia, poważniejsze argumenty nie dawały mi rady ("ty nie dasz rady?")

 

W tej chwili nie widzę sensu zamiatania liści pod wiatr, bo nie ma gwarancji, że te tematy za chwilę znowu w śmietniku nie wylądują. Druga kwestia, to nie czuję się na siłach merytorycznie ocenić tych tematów. Po prostu nie jestem na bieżąco w sprzęcie, a tym bardziej jak na nim działają gry. Jeżeli już działam w tematach sprzętowych, to od strony zachowania użytkowników.

 

Jak dla mnie tworzysz niedorzeczne teorie, więc może w prostych punktach jeszcze raz napiszę:

1. Nie ma nikogo, kto by prowadził forum.

2. Administracja praktycznie nie istnieje i nie interesuje się forum. Od czasu do czasu wpada jak coś bardzo źle się dzieje (kwestie działania forum).

3. Moderatorom tak siadło morale z braku działań administracji, że odizolowali się od świata siedząc w swoich działach lub kompletnie olewając forum.

 

Także jakie odgórne ustalenia jak nie ma komu ich wydać, wykonać i egzekwować. Nawet jak jakieś istnieją, to nie zostały poruszone na moderatorskich podforach.

Prawdę powiedziawszy, to chciałbym, żeby takie były, bo to by znaczyło, że komuś na górze zależy i może koślawo ale chce prowadzić forum.

[deton24 50]

@PrimoGhost

Przestań mi przypinać łatę zwolennika państwa totalitarnego na podstawie tego, co sądzę o moderowaniu temacików na internetowym forum, gdzie nikt nawet nie wypowiada się z imienia i nazwiska.

 

Od kiedy to miało cokolwiek do rzeczy.

Po prostu Twoje gadanie uwłacza dobrym praktykom moderatorskim, i gdziekolwiek byłeś modem, dobrze że już tam nie jesteś. I mówię to jako ktoś kto pełnił w przeszłości takie obowiązki. Taka polemika, i sposób rozumienia podobnych spraw realnie szkodzi społeczności forumowej.

 

Uważam jednak, że [problem] jest błahy. A to w kontekście braku admina forum, braku "zarządcy" forum do prowadzenia zwykłych czynności pokroju zmiana nazw, kasowanie kont etc.

 

O tym dowiedzieliśmy się po fakcie.

Twój sposób argumentacji był od początku taki, i to nie w świetle ujawnionych faktów, bo po ich ujawnieniu.

 

Jak widzisz dzięki "gadaniu" ja się czegoś dowiedziałem, i przy okazji wreszcie wywiązała się dyskusja.

 

Zanim zacznę na zewnątrz wywlekać to i owo, chciałem poczekać na upłynięcie tych paru dni. Ja o tych wszystkich ludziach wiem.

 

I jeszcze raz podkreślam, albo Ty aktywnie się w ogóle nie udzielasz w tematach o zestawach, i nie masz o tym pojęcia, albo kolejny musisz sobie znaleźć jakiś argument, gdy go zwyczajnie nie masz, lub zwyczajnie próbujesz znów usprawiedliwiać wątpliwej próby praktyki moderstorskie.

Takie dyskusje w tematach są na porządku dziennym. Mniejsze lub większe, ale są elementem dobrego doradzenia użytkownikowi. Zestawy komputerowe są tak rozległym tematem, że nie ma tak na prawdę wspólnego stanowiska między userami na wiele istotnych spraw. Czasami się zdarza, że każdy mówi co innego, i wiele rzeczy musi być naprostowywanych. Dobra dyskusja nie jest zła. Tak jak mówiłem o Google Cache. Raz przekazana informacja zostaje tam, gotowa do wyszukania.

 

Poza tym, czy widziałeś kiedykolwiek zapis w jakimś regulaminie uprawniający do kasowania wątków przez użytkownika z zerową liczbą postów? Nie przypominam sobie. Na innych forach co najwyżej nie mogą ich stworzyć.

Ale na tyle ile tu siedzę w tym dziale, widzę że często przychodzą się poradzić osoby z zerowym stażem, i nie ma w tym nic niezwykłego. A tendencjonowanie tego na zasadzie, że ktoś podobny dostał kiedyś bana, to resztę też banujmy, i od teraz wszyscy z jednym postem wylatują jest conajmniej niedorzeczne. Inna sprawa gdy mamy do czynienia z realnymi przesłankami co do jakiegoś użytkownika. Ale na ogół traktowanie nowych użytkowników, często to widzę i poza forum, jest karygodne, i tendencjonalne. Nie mieści się w pewnych ramach, i doświadczyłem tego na własnej skórze, i to kolejny problem.

 

Co do Filutki. Nie jestem również zwolennikiem, choć to moja prywatna opinia, odsyłania ludzi z marszu na drzewo. W takich tematach po prostu piszą do typa by zamieścił logi w dziale, i przynajmniej gość jest naprowadzony. Ci ludzie się tu czują trochę jak dzieci we mgle. Nie bywają w takich miejscach, często nie wiedzą co i jak. Jak się zachować itd. Dla mnie kluczem jest pomóc. Potem jak gość uzyskał informacje, a temat umarł, po jakimś czasie można by wywalić. Słowo klucz - po jakimś czasie. Bo nie zawsze ludzie od rozwiązywania problemów z Windą, siedzą na dziale z logami. Bo się często na tym nie znają. Logi niekoniecznie są panaceum na wszystko. Czasami trzeba niektóre rzeczy załatwiać po staremu, zwłaszcza w obliczu problemów które generuje system od ósemki wzwyż

 

Ty się wykazujesz fundamentalną nieznajomością tego jak działa forum, a nieprzejrzystymi praktykami moderstorskimi popierasz utrudnianie ludziom dotarcia do sedna ich problemów. Najbardziej tyczy się to tematów w których mają po dwie do czterech stron. Są merytoryczne, i doświadczeni ludzie się tam wypowiadali, ale lecą w kosz, bo tak. Czy temat słuchawek za 150 zł, jest tak samo nieważny jak modernizacja komputera, w której również wywiązała się dyskusja i jednak ludzie sobie poradzili z tymi "szczątkowymi informacjami", i popchnęli sprawę do końca? Nie mów mi że przez brak informacji o PSU ma temat lecieć do kosza, zwłaszcza że pytania o to potem są i tak na porządku dziennym, i każdy z reguły wie, że trzeba to ustalić, a nie polecać części na pałę. Po prostu się to normalnie zdarza. Jesteśmy do tego przyzwyczajeni.

Normalna rzecz. Widziałem wiele razy. Ale Ty nadal conajwyżej hipotetyzujesz na temat tego, co moderator wywalając temat miał na myśli. To jest samo w sobie implikujące, że dobrze że tak się dzieje. A postawmy sprawę jasno, to jest naganne. Adnotacja jest wyznacznikiem przejrzystości działań moderatora, której brak oznacza anarchię i chaos, z często jeszcze gorszymi skutkami niż całkowity brak moderacji. Po prostu robi się dyktatura widzimisie moda, który działa często poza regulaminem. A zbyt ostra moderacja zamienia forum w legendarną z memiczności elektrodę. To jest czysty absurd. Ja Ci mówię, że userzy na telefonach nawet nie widzą tego, że piszą o audio w dziale np. zestawów, bo tego zwyczajnie nie ma, co za tym idzie, nie domyślą się, że zaraz mod wywali temat, co samo w sobie jest czystym absurdem. Jeśli mod umie usuwać temat, i to wraz z postami, to może przecież go też przenieść. Ale nie, lepiej jest wywalić. Hahaha.

 

Nie jest sednem problemu to, że dział ma surowy regulamin, choć jego zmiana to dobry pomysł. Sednem problemu jest brak moderacji, a polega ona głównie na samym wywalaniu tematów, i nie można tego nazwać moderacją. User nie dostaje odpowiedzi zwrotnej co źle zrobił, i co ma zrobić, bo prostu idzie do konkurencji. Nie chce mu się przedzierać przez meandry zapisów. Często nawet niepotrzebnych, jak sam piszesz. Ja to widywałem jako coś najnormalniejszego na świecie - adnotacje. O czym my tu w ogóle dyskutujemy.

 

PS. Argument z BIOSem i usługą złożenia że to niby reklama.

Leżę i nie wstaję.

Skończ się gościu kompromitować.

 

@Bono

Posłuchaj uważnie.

Nieodorzeczne to jest to, co tutaj się od paru miesięcy dzieje. Przekroczyło to wszelkie ramy absurdu i degrengolady wśród załogi.

 

Bardzo dobrym gestem z Twojej strony, byłoby przeniesienie z powrotem chociaż kilku tematów, których nie musisz wcale oceniać merytorycznie. Temat usunięty bez adnotacji, jest dla mnie tematem usuniętym bezprawnie, i do bezprawnych procederów otwierający furtkę. Pokazało by to, że być może jesteś po stronie użytkowników. Bo tematy nie muszą zaraz potem zniknąć, gdyż ze względu na swoją datę utworzenia, równocześnie może znajdą się dopiero na którejś stronie działu, i nie będzie się temu już nikt przyglądał z grupy "tych złych", do których mam nadzieję się nie zaliczasz.

Poza tym, jeśli wywiązała by się zabawa w kotka i myszkę na wywalanie i przerzucanie z powrotem tematów tych najnowszych, istnieje szansa że ujawni się ktoś kto to robi. Pomimo wszystko całe mówienie o tej sprawie w kontekście Ty vs oni, jest niedorzeczne. Nawet w dziale chyba offtopic ktoś ostatnio wywalił temat o alkoholu bez adnotacji, przy czym i innego sposobu wywalania od dawna nie widziałem, co za tym idzie, z dużą dozą prawdopodobieństwa taki sposób moderacji jest odgórnie ustalony, zorganizowany, i stosowany przez Wasz wszystkich, bo inaczej Wam się nie chce.

Po prostu wierzyć mi się nie chce, że największe forum technologiczne w Polsce ma tak kiepskie zaplecze. Każde normalne forum w takich sytuacjach otwiera nowy nabór na moderatorów, i trochę świeżej krwi nigdy nie zaszkodzi. Widywałem wcześniej rebelię moderatorskie na swoim podwórku, zmieniła się większość załogi, i nadal pozostało normalnie, bez takich kwiatków. Chyba że ktoś się boi tego, że w końcu ten porządek zapanuje, i boi się też ruszać dinozaurów z jakiś powodów.

Edytowane 30 Września 2017 przez deton24

[Bono[UG] 1916]

Zmień "od paru miesięcy" na "od wielu lat", to oddasz stan forum.

 

To uwierz, jako ciekawostka wypowiedź pewnego moderatora z 2010:

Po prostu musisz sie z pewnymi faktami pogodzic i tyle. Albo jak niektorzy, dac sobie siana... Ja rozumiem ze administracja sie izoluje od zwyklych userow, bo jest ich tu bardzo duzo i by im na glowe weszli, ale zeby moderacja byla ignorowana?

 

Rebelia, w pewnym sensie czegoś takiego spróbowaliśmy w 2013, kiedy przebiliśmy z liczbą raportów 1500. Efekt taki, że admini nawet się pojawili ale jakoś tak nie do końca zrozumieli w czym rzecz, tak jakby nie dotarło, że mamy dość. Oczywiście padły standardowe zapewnienia, że pamiętają, że zaraz ruszą prace. Co z tego (nie)wyszło chyba nie trzeba mówić.

Ostatnia poważna rozmowa o forum (organizacji działów, kierunku rozwoju itp.) miała miejsce w pierwszej połowie 2014 - kolejny raz nic z tego nie wynikło.

Obietnice o działaniu przewijają się średnio raz na rok.

 

Bardzo dobrym gestem z Twojej strony, byłoby przeniesienie z powrotem chociaż kilku tematów, których nie musisz wcale oceniać merytorycznie.

IMO pustym i na krótką metę, bo prawdopodobnie odwieszę złożenie belki. Co do oceny, to mam opory przed takim działaniem.

 

przy czym i innego sposobu wywalania od dawna nie widziałem, co za tym idzie, z dużą dozą prawdopodobieństwa taki sposób moderacji jest odgórnie ustalony, zorganizowany, i stosowany przez Wasz wszystkich, bo inaczej Wam się nie chce.

Nic odgórnie nie jest ustalone ale w mojej ocenie wynika to z lenistwa, czy braku motywacji do lepszego działania. Tak po prostu jest łatwiej i wygodniej, bo mniej użytkowników się czepia. Smutne ale prawdziwe.

[deton24 50]

Jedną ze sposobów manipulacji jest wyszukiwanie tematu zastępczego, odwracającego od głównego problemu.

Usuwanie tematów na taką skalę jest silnie widoczne od paru miesięcy, i nie robi tego nikt inny tylko Wy. Czemu całe poprzednie wakacje tego nie zauważyłem? A to o czym piszesz zasadniczo dotyka trochę innego problemu.

 

Twój gest byłby bardzo na miejscu, choć symboliczny, bo pokazałby że nikogo się nie boisz w takich działaniach, a takie postępowanie z tematami nie jest ustalone odgórnie. A także jesteś w stanie odpowiadać na zgłoszenia użytkowników. Pierwszy krok do zapanowania normalności tutaj. Minimum gwarancji że praca moja, i innych użytkowników tutaj, nie jest produkowana na marne. Inaczej poświęcanie czasu na taki portal nie ma sensu.

[nietopyrz 0]

...

 

1. 
    
   
2. http://forum.pclab.pl/topic/1219761-Zestaw-do-3000z%C5%82/page__gopid__14809108entry14809108
   
3. http://forum.pclab.pl/topic/1219595-S%C5%82uchawki-do-150-z%C5%82/page__gopid__14809109entry14809109
   
4. http://forum.pclab.pl/topic/1206301-Modernizacja-Komputera-35-letniego/
   
5. http://forum.pclab.pl/topic/1219458-Modernizacja-3-letniego-kompa/
   
6. http://forum.pclab.pl/topic/1219430-Zestaw-Bud%C5%BCet%C3%B3wka-Gry/page__gopid__14809113entry14809113
   
7. http://forum.pclab.pl/topic/1219371-Komputer-do-4-ty%C5%9B/
   
8. http://forum.pclab.pl/topic/1219231-Zestaw-Ocena-z%C5%82o%C5%BConego-zestawu/
   
9. http://forum.pclab.pl/topic/1216272-Sk%C5%82adamy-komputer-~5000/
   
10. http://forum.pclab.pl/topic/1219222-S%C5%82uchawki-do-400z%C5%82/
    
11. http://forum.pclab.pl/topic/1218929-Zestaw-audio-do-komputera-za-400-zl/
    
12. http://forum.pclab.pl/topic/1219236-Zmiana-karty-graficznej/
    

 

...

Jaka drama Żeby się nie obrywało całemu gronu moderatorskiemu (przepraszam Was za zamieszanie i dziękuję Bono za nakreślenie sytuacji), odpiszę, że za większość z tych działań odpowiadam ja w swojej skromnej osobie.

 

Na wstępie odpowiedzi:

Dlaczego bez zamykania i do kosza?

Tematy trafiają do śmietnika głównie z powodów nazw i skandalicznie niedokładnych opisów, które są niewystarczająco precyzyjne lub zbyt ogólnikowe. Nie są zaś zamykane, żeby dać możliwość odpisania chętnym, którzy - tak jak Ty denton24 - nie widzisz w ich niewystarczającym opisie nic zdrożnego. Jest regulamin, który dokładnie tłumaczy zagadnienie, ale kto go czyta, gdy lepiej mieć pretensje do moderacji, że nie zostało wytłumaczone podjęte działanie. Jest pewna podstawowa zasada: ignorantia iuris nocet. Są również tematy przyklejone, jakże sugestywnie nazwane: Przeczytaj zanim napiszesz temat który poleci do śmietnika! lub PRZECZYTAJ ZANIM ZAŁOŻYSZ TEMAT + wątki ciekawsze i zbiorcze. Wytłumacz mi proszę, jak po znalezieniu wątku w koszu można nie skojarzyć tych dwóch okoliczności? Ano tak, że się ma głęboko w nosie regulamin, przeszukiwanie zasobów forum czy po prostu zerknięcie na pierwszą stronę działu, w którym się wypowiada jegomość.

Dlaczego anonimowo?

Gdyż tak jest łatwiej. Zaznaczasz checkboxy paroma kliknięciami i dwoma ruchami przenosisz do śmietnika miast ślęczeć po parę minut nad każdym. Poza tym nie traci się czasu na odpowiedzi na PW. Wiem, brzmi brutalnie, ale przy takim natłoku, jaki jest na forum oraz przy braku jednorodnego stanowiska, wygodniej jest zmusić ludzi do pomyślenia poprzez ciche działanie. Przerabiałem różne formy kontaktu i próby wpłynięcia na najczęściej olewane punkty regulaminu, 6 i 7. Wysyłałem PW z prośbą o poprawę, pisałem bezpośrednio w wątku notkę (kolorowo z linkami, czytelnie), kosz z adnotacją też był. Doświadczalnie mogę stwierdzić, że może 10% w ogóle zareagowało, zaś poprawiło cokolwiek jeszcze mniej. Nota bene były też pomysły, jak zwiększyć poziom doinformowania, ale nie ma komu technicznie tego wdrożyć. Nie chodzi również o to, aby forumowicz dostał rybę i wędką nie potrafił się posługiwać, dlatego tak rzadko się poprawia nazwy za kogoś lub łączy wątki. Na pclabie i tak panuje spore rozluźnienie. Zobacz taką elektrodę i poziom egzekwowania regulaminu.

 

ad. 1 Zero słów w nazwie o przeznaczeniu. Przypominam, bez słów kluczowych w rubryce "Tytuł tematu" zainteresowana osoba nie znajdzie wątku w szukajce forumowej. Zresztą podobny temat był na pierwszej stronie, więc pkt 6 i 7 reg. oraz regulamin działu.

ad. 2 Podobnie. Nie wiesz jakie słuchawki, do czego itd. Musisz wejść do środka, żeby wiedzieć o czym w ogóle mowa.

ad. 3 Brak budżetu, który jest wymagany! Już pal licho przeznaczanie zestawu.

ad. 4 J.w. Budżetówka? Dla jednego zestaw tani to 4000 zł, dla drugiego 400 zł (tak, są tacy).

ad. 5 To co wyżej plus "4 tyś." - to nie jest fraza, którą ktoś by wpisał, żeby znaleźć wiedzę na temat zestawu do 4000 zł.

ad. 6 J.w. plus pole "Opis tematu" nie jest wyświetlane na głównej, w panelach bocznych i nie jest brane pod uwagę podczas wyszukiwania.

Dalej nie będę wyjaśniał, gdyż wystarczająco klarownie nakreśliłem swój tok rozumowania.

 

Największą klapą społeczności forumowej jest, że nawet forumowicze z paroma tysiącami postów a) nie zwracają świeżakom uwagi b) sami do zasad się nie stosują c) sami regulamin łamią ciągle w tych samych punktach. Skoro tak bardzo Ci zależy na tych wątkach, do których większość autorów nie przywiązuje wagi, dlaczego ani razu nie wspomniałeś, że dział ma wytyczne i wypadałoby nazwę bądź opis poprawić?

 

PS

http://forum.pclab.pl/topic/1220798-prośba-o-test-GTA-V-stuttering-na-i3-a-stary-update-5/

Dobrze nazwany temat, ale co z tego skoro mamy wątki zbiorcze w dziale. Oto piękny przykład nieprzeczytania przyklejonego.

[PrimoGhost 50]

@PrimoGhost

Od kiedy to miało cokolwiek do rzeczy.

Po prostu Twoje gadanie uwłacza dobrym praktykom moderatorskim, i gdziekolwiek byłeś modem, dobrze że już tam nie jesteś. I mówię to jako ktoś kto pełnił w przeszłości takie obowiązki. Taka polemika, i sposób rozumienia podobnych spraw realnie szkodzi społeczności forumowej.

Smutne, bo nawet nie widziałeś sposobu prowadzenia tamtego forum, zanim pochłonął go Microsoft. Ale oceniasz, krytykujesz. Dalej ciągniesz personalną wojenkę, bo podobnie, jak nietopyrz wyjaśniłem Ci dlaczego te tematy nadawały się do kosza. Poza tym, jak sądzisz, że przejmuję się oceną mojej "pracy" na forum internetowym, to naprawdę, uwierz - ja żyję w innym wymiarze, niż Ty. Przejmuję się bardziej tym, czy Sąd nie uwali mi wniosku i mecenas mnie nie zabije, jak to zobaczy. Historia prawdziwa. W nosie mam wirtualne problemy i dramy o niepoprawnie nazwanych wątkach.

 

Niemniej, Bono. Szczerze Ci współczuję. Naprawdę smutno się to czyta. Też wiem co nieco ( z naciskiem na nieco ) o korporacyjnym raku, jaki zaczął trawić Laba. Za początek końca i tak uważam odejście focusa. Dużo dymu za tym stało. No i niestety kasa.. kasa,kasa,kasa,kasa.... Czytałeś wypowiedź piły na temat agresywnych reklam na głównej/forum i nieustanny problem z finansowaniem serwisu. Kolejna rzecz, której nie ogarniam. Techniczne tematy mają po 300.000 wyświetleń. "Mój" głupi wątek o skalpowaniu ma 160 tys a wątki o procesorach łącznie pewnie parę milionów. Ruch sieciowy na samym forum jest naprawdę spory. Mam na myśli to, że ma potencjał i dla mnie nielogiczne jest, że admini o nim zapominają i skupiają się tylko na głównej jako głównego źródła finansowania serwisu.

 

@ Nietopyrz - Rozumiem i popieram Twoje akcje w 100%. Zachowanie czytelności jest ważne i nazewnictwo tematu również. Ale z jedną rzeczą zgodzę się z Detonem, chociaż pewnie na to nie wpadł...

 

Podregulamin działu zestawy zawiera sprzeczność.

 

Zobacz. ustęp 1.

1) Znalazłem podobny temat? Nie podpinaj się, tworzy to zbyt dużo problemów, zawsze w końcu jest FAQ o zestawach gdzie zawsze możesz napisać!

Odstępstwo od głównego regulaminu w myśl zasady ( po łacinie, żeby Deton zrozumiał ) lex specialis derogat legi generali.

 

Czemu to służy? Konkretyzacji wątku i tym samym zestawu pod potrzeby autora tematu. Nie osób przeglądających forum i używających wyszukiwarki, co promuje główny regulamin w punkcie 7. ( pozdrowienia dla agent_x007 : )

7) Przed założeniem wątku prosimy sprawdzić, czy podobna dyskusja już się na Forum nie toczyła (pomocna tu będzie wyszukiwarka na Forum – opcja "Szukaj" w menu Forum).

To z kolei tworzy sprzeczność, gdyż dział Zestawy popiera zakładanie nowych tematów, chociaż istnieją podobne wątki - jest to oczywiście zrozumiałe, bo w 1 wątku robiłby się oczywiście syf i tyczyłby 3 a nie 1 zestawu. Natomiast nacisk na nazewnictwo tematów służy wyszukiwarce i punktowi 7 głównego regulaminu. Rozumiesz mnie?

Skąd więc takie parcie na nazewnictwo i konkretyzację tematów w dziale Zestawy ( pomijając normalne tytułowanie tematu, by po prostu wiadomo było o co chodzi ) skoro z oczywistych względów nie służy to reg. działu 7? A nawet jeśli ktoś znalazłby przez szukajkę "podobny" temat do swoich potrzeb - sugerowanie się nim może to być szkodliwe. Nawet jeśli różni się 1 podzespołem. GPU do pracy a CPU do pracy.

Jakby to był regulamin wewnętrzny czy umowa i ktoś kazałby mi go sprawdzić pod kątem sprzeczności prawnych - ten punkt radziłbym zmienić. Przykładowo

 

• Tnie - jeśli coś się nam tnie, choć nie powinno, choćby pulpit, gry czy filmy << bez komentarza. To jak z bólem serca. Jest 30 rodzajów i każdy jest diagnostycznie użyteczny. Za brak tagu "tnie" = kosz? Przesada.
• M-OC - Możliwe, chcesz się nauczyć, nie wiesz czy jest sens itd. << Możliwe OC. No super. Zwłaszcza, jak kolega złoży w temacie sprzęt na B150 czy h110 zamiast z170/z270 co kłócić się będzie z budżetem, który też ma być tagowany.. Sprzeczność, bezsens.
• OC - zamierzamy podkręcać komputer << Era proców z glutem i zbliżania się mediany VID do mediany Stabilny V core. Miara siły na zamiary. Dla mnie bezsens. Można kupić nowy proc z zapleczem OC wartym kilkaset PLN i skończyć OC po 200 Mhz, bo IMC zacznie suć błędami, albo RAMY nie wyjdą poza XMP. Nie, bo nie. Prze-selekcjonowali je 50 razy i nie pójdą w górę nawet o głupie 50 Mhz ( jak moje np. ) Bezsens, rozprawka na dłuższy temat.
• Cisza - czyli chcemy by komputer był wyciszony kosztem choćby wydajności. << To, co wyżej. Kupi cichego Gigabyte WindForce i będzie słuchał piszczących cewek. Kupi procesor na glucie z wysokim VID - będzie słuchał wentylatora. << Bezsens.

Nie wymieniam dalej. Chodzi mi tylko o to, że to tagowanie jest obecnie bez sensu i może przynieść odwrotne skutki do zamierzonych. Tym bardziej, że nie podlega pod pkt. 7 regulaminu głównego, jak w/w.

 

[Paw79 1165]

Pozwólcie że przerwę na moment tę uroczą dyskusję.

 

Takie cóś wyskakuje po wejściu na temat o Horizonie:

 

Przez niemal pół roku sprawa nie została rozwiązana.

To jakiś zamierzony ficzer?

[Bono[UG] 1916]

Na pewno nie zamierzony.

Zobacz czy teraz jest ok.

[Paw79 1165]

Teraz już wszystko ok- brak jakichkolwiek wyskakujących okienek.

[jagular 2130]

Bez dokładnego czytania ogromnej objętości treści generowanej przez detona: skoro jest problem z egzekucją zapisów regulaminu, to może ten regulamin zoptymalizować?

Piję do głównie, ba, wręcz atakuję regulamin lokalny działu z zestawami. Nie wiem, jak wyglądają obecnie regulaminy innych działów (trzeba by obejrzeć przez atakiem), ale Zestawy moim skromnym zdaniem mają regulamin lokalny rozbudowany do poziomu absurdalnego, co na pewno nie skłania użytkowników do respektowania jego (regulaminu) zapisów.

[Bono[UG] 1916]

Teraz już wszystko ok- brak jakichkolwiek wyskakujących okienek.

Któraś podlinkowana grafika wołała o logowanie się. Nie wiem czemu poprzednim razem nie zostało to wyłapane

[PrimoGhost 50]

Bez dokładnego czytania ogromnej objętości treści generowanej przez detona: skoro jest problem z egzekucją zapisów regulaminu, to może ten regulamin zoptymalizować?

Dokładnie o to mi chodzi. W tej jednej, małej kwestii się z nim zgodzę. Bo regulamin działu Zestawy rzeczywiście jest wewnętrznie sprzeczny, nielogiczny i po prostu głupi... Bo to dzikie tagowanie tak naprawdę nie daje nic, gdy regulamin sam nakłania do pisania nowego tematu.

Przykładowa nazwa tematu powinna wyglądać tak:

Tytuł tematu: [Problem] Zasilanie Nowy/Windows 7/Zasilacz

Opis tematu: Ale wentylatory się włączają

 

No ja pierdzielę...

 

[Problem] Zasilanie-albo-sekcja-albo-HU-Wie-Co/Prawie Nowy/Windows 3.11/ 230-AC-do-12DC-EPS-8-PIN-sekcja-12Faz

Opis Tematu - Nie działa, jak w gniazdku zabraknie prądu. Dlaczego?

 

Najlepiej, żeby zaklasyfikować cały problem jako REBUS w nazwie tematu, a w tytule napisać jego rozwiązanie...

 

Jak dla mnie więcej, niż połowa tych dzikich tagów powinna zniknąć. Zostawić tylko te, które bezpośrednio wpływają na czytelność tematu. Biorąc przede wszystkim fakt, że ten dział ma służyć autorom tematów, a nie wyszukiwarce na forum w czym zresztą sam regulamin sobie przeczy. Ludzie i tak nie zaczną czytać regulaminu, ale jest większa szansa, że ktoś mądrzejszy wystarczająco klarownie opisze temat i taki już powinien zostać.

Edytowane 2 Października 2017 przez PrimoGhost

[jagular 2130]

Są tak naprawdę może ze dwa tagi mające jakąś wartość. I to jeden z nich czasami.

Te tagi to: zastosowania zestawu i cena w przypadku tematów, w których ktoś chce coś kupić.

Cena nie musi być nawet w tytule tematu, może być w treści. W końcu jak ktoś się zna i chce pomóc, to pomoże i w przypadku zestawu za 2500zł, jak i za 4500zł.

Reszta regulaminu działu Zestawy to moim skromnym zdaniem wymuszone generowanie nikomu realnie nie potrzebnej treści komplikującej używanie forum. Czysty absurd, wymóg dla wymogu. A potem jest zdziwienie, że ktoś się nie dostosował do regulaminu o długości liczonej chyba w tysiącach słów...

[PrimoGhost 50]

Dokładnie. Wymóg dla wymogu. Widzisz w dziale sieci i bezpieczeństwo nie ma takich jaj, a filutka czasami dosłownie w co 2 temacie musi się dopraszać, by ktoś poprawnie wkleił logi bez których NIC nie jest w stanie zrobić..

 

 

http://forum.pclab.pl/topic/1220659-Wirus/ << Nie ma to jak konkret.

http://forum.pclab.pl/topic/1220875-Historia-w-Firefoxie-ciagle-rosnie/ << Hehehe

http://forum.pclab.pl/topic/1220279-Laptop-włączony-piewszy-raz-od-3-miesięcy-coś-zjada-miejsce-na-dysku/ << x10

http://forum.pclab.pl/topic/1220815-gameranger/ <<Błąd w nazwie tematu. Ma być TrojanRanger.

http://forum.pclab.pl/topic/1219887-Złapałem-wirusa/ << Brak logów, brak filutki. Pomoc przyszła. Walnij ADWCleanerem - będzie fajnie

http://forum.pclab.pl/topic/1216580-Wirus-w-chrome/ << x over nineeeee thousands

 

Gdzie logi Jakie logi? Te przypięte! Brakuje dwóch! Halo, jest tu kto? No ludzie... bez jaj.

 

Czasami tam lubię wchodzić, bo kiedyś dobrze ogarniałem logi i od jakiegoś czasu próbuję się podszkolić. To co ludzie odpierdzielają w tym dziale, to jest kosmos. A co mają w logach, to kosmos kwadrat. Ale nieważne.

 

Chodzi mi o to, że jest tam 12 () podpiętych tematów o wymaganych logach, nazwach tematów i regulaminie zamieszczania. I co? Lico. Czasami 3/4 tematów z danej strony powinno lecieć w kosz. Zwłaszcza te powyżej, jakby jechać po regulaminie.

 

W dziale Zestawy tak naprawdę jedyny problem, to zachowanie przejrzystości. Reszta tych tagów, to głupota i tyle.

[jagular 2130]

Ok, heheszki. Ale z drugiej strony to tak to będzie wyglądało, nie?

 

"Statystyczny" użytkownik komputera to już od wielu lat nie jest specjalista - i to widać po poziomie pytań i tematów. Możemy się nabijać (i to robimy ), ale przecież dosyć duża część użytkowników ma problem ze składnym opisaniem z czym mają problem, nie mówiąc już o zrozumieniu co się dzieje z dyjabelskom machinom.

 

Według różnych źródeł kilkadziesiąt procent populacji Polski (nie tylko, nie tylko Polacy mają z tym problem) jest analfabetami funkcjonalnymi i ma problem z ogarnięciem współczesnej technologii, nawet często na podstawowym poziomie. Chyba możemy przestać wymagać cokolwiek od kogokolwiek.

[nietopyrz 0]

Regulaminu głównego nie zmienimy, bo nie mamy takiej mocy oraz wniosłoby to sporo zamieszania nazwijmy w skrócie "legislacyjnego", niemniej w subforach na potrzeby ich funkcjonowania można używać bardziej precyzyjnych wytycznych. W wolnej chwili zaktualizuję przypięty z Zestawów i poddam zmiany pod Waszą ocenę oraz ogólną dyskusję.

 

Dokładnie. Wymóg dla wymogu. Widzisz w dziale sieci i bezpieczeństwo nie ma takich jaj, a filutka czasami dosłownie w co 2 temacie musi się dopraszać, by ktoś poprawnie wkleił logi bez których NIC nie jest w stanie zrobić..

...

Dzisiaj lepszego abnegata miałem. Pytam się o model płyty głównej, a ten odpisuje "nie mam pojęcia". Witki idzie załamać.

[PrimoGhost 50]

Nie, nie. Główny jest pod tym kątem w porządku. Zwróciłem po prostu uwagę na sprzeczność pomiędzy 3' z Zestawów a 7' z głównego. Z jednej strony wyszukiwarka i pozycjonowanie, a z drugiej nacisk na nowy temat, żeby nie mieszać.

 

Przytaczam przykład z Sieci i bezpieczeństwo, bo wydaje mi się dobry. Też jest indywidualizm, bo logi są indywidualne. Brak nacisku na 7' głównego bo po co? Zestawy w sumie tak samo. Albo różnica w elementach, albo cenie.

 

Zobacz. Ostatnio składałem koszyk z takim mega budżetowcem komputerkiem za 780 zł?

Komp za 800 zł

Dzisiaj? Do zapłaty: 1163,42 zł No kurczę, słaba sprawa bo to tagowanie( zestaw+cena) dezaktualizuje się dosłownie w tydzień czasami. Po co to komu w szukajce?

Dzisiaj lepszego abnegata miałem. Pytam się o model płyty głównej, a ten odpisuje "nie mam pojęcia". Witki idzie załamać.

No i tutaj się niestety kłania, co mówił Jagular.

"Statystyczny" użytkownik komputera to już od wielu lat nie jest specjalista - i to widać po poziomie pytań i tematów. Możemy się nabijać (i to robimy ), ale przecież dosyć duża część użytkowników ma problem ze składnym opisaniem z czym mają problem, nie mówiąc już o zrozumieniu co się dzieje z dyjabelskom machinom.

 

 

No smutne, ale prawdziwe ( Nienawidzę dyskusji z Tobą Jagular !! )

 

Dlatego myślę* (*wydaje mi się, sugeruję ) że w 1 kolejności pasuje regulamin Zestawów pozbawić bezsensownych tagów, które wyglądają jak REBUS i tak to wyśrodkować z danymi, jakich jest w stanie udzielić user.

 

Kupię słuchawki do 150 zł - KOSZ

Zestaw audio do komputera za 400 z << Zostawić.

[Zestaw] Komputer do gier 3100zł << Zostawić. Pomimo braku MOC/M-OC/CISZA

[Zestaw] Ocena złożonego zestawu Zestaw ~2500 <<Zostawić.

 

Tym samym w kosz leci 6 z 11 tematów, jakie przytaczał wyżej Deton. Rozsądny kompromis

[nietopyrz 0]

...

 

Dlatego myślę* (*wydaje mi się, sugeruję ) że w 1 kolejności pasuje regulamin Zestawów pozbawić bezsensownych tagów, które wyglądają jak REBUS i tak to wyśrodkować z danymi, jakich jest w stanie udzielić user.

 

Kupię słuchawki do 150 zł - KOSZ

Zestaw audio do komputera za 400 z << Zostawić.

[Zestaw] Komputer do gier 3100zł << Zostawić. Pomimo braku MOC/M-OC/CISZA

[Zestaw] Ocena złożonego zestawu Zestaw ~2500 <<Zostawić.

 

Tym samym w kosz leci 6 z 11 tematów, jakie przytaczał wyżej Deton. Rozsądny kompromis

Bardzo rozsądny kompromis...

 

Dla mnie sprawa jest prosta i o same tagi się nie rozchodzi. Nigdy z powodu ich braków nie przeniosłem tematu do śmietnika.

Nazwa z dla nas znanych powodów powinna się składać z (bloki użyłem, żeby przedstawić sam schemat): [istota zagadnienia np. Problem, zakup, zestaw etc. raczej jedna fraza] + [doprecyzowanie np. model, typ urządzenia, fraza podkreślająca wyjątkowość i personalizująca temat] + [wszelkie dodatkowe info. jak cena, opis problemu etc.]. Ja tutaj próbuję doktorat napisać z tytułowania wątków, ale przecież regulamin, ten główny, dobrze zagadnienie tłumaczy. No ale dobra, ktoś go nie przeczytał, bo i po co korzystać z tekstu, który w powszechnej opinii nie jest do niczego potrzebny lub w większości się nie przyda. Ludzie widzą na tej stronie, na której zakładają wątek, w jaki sposób formułują pytania inni, ale brną w jeden dwa ogólne wyrazy

 

Powiem Ci jaki miałem pomysł. Jakby tak każdy temat w zależności od tego w jakim dziale miałby się pojawić, byłby wcześniej spreparowany ogólną treścią? Klikasz przycisk Napisz nowy temat w dziale Zestawy, wyskakuje okno, a w nim:

Tytuł tematu: Wpisz Zestaw / przeznaczenie / budżet lub Problem / model urządzenia / opisz problem;

Opis tematu: Informacje, które nie pojawią się w wyszukiwarce, więc znacznie mniej istotne, ale które nie zmieściły się wyżej.

W obszarze edycji: Najczęściej tematy trafiają do kosza z powodu zbyt ogólnikowej nazwy bądź niewystarczającego opisu oraz nie podjęcia próby wyszukania już istniejącego tematu o tym samym zagadnieniu (punkty 6 i 7 regulamin). Jeżeli piszesz o problemach ze sprzętem, wymień pełną konfigurację... itd. itp.

 

Ciekawostka. Na forum dobreprogramy posiadając pewien staż jako forumowicz możesz samemu edytować nazwy wątków, ale tam kwestie techniczne są ciągle żywe i ma kto pomysły wdrażać w życie.

Ciekawostka nr 2. Na purepc z miesiąc temu pisałem (w komentarzach do artykułów), że przycisk do zgłaszana błędów jest w nieintuicyjnym miejscu (prawy dolny róg, trzeba kliknąć na robala ). Wprowadzili niedawną krótką informację o zgłaszaniu błędów i link do kontaktu zaraz nad oknem do wysłania komentarza.

Przytaczam te sytuacje, ponieważ osobiście też jestem za kontaktem z użytkownikami oraz rozwiązywaniem dla nich kwestii nieprzyjemnych możliwie automatycznym sposobem oraz ułatwiać zwyczajnie samo korzystanie z forum. Na przykład skoro duże i ciężkie fotki są niemile widziane na forum, dlaczego "skrypt" ich nie zmniejszy lub nie zablokuje z informacją, że takie są albo skoro nie cytuje się mediów tj. filmików i fotek, dlaczego kolejny skrypt nie będzie wycinał ich tagów z cytowanej wypowiedzi? Albo pkt 15 "Avatar powinien "ważyć" najwyżej 20 kB, w przeciwnym razie zostanie usunięty", którego już komentować nie będę. Jak już wspomniałem - zapewne zrobił to również Bono - pomysłów na usprawnienie forum dla forumowiczów i moderatorów była co niemiara, ale nie ma komu ich zrealizować.

 

...

Cena nie musi być nawet w tytule tematu, może być w treści. W końcu jak ktoś się zna i chce pomóc, to pomoże i w przypadku zestawu za 2500zł, jak i za 4500zł.

Reszta regulaminu działu Zestawy to moim skromnym zdaniem wymuszone generowanie nikomu realnie nie potrzebnej treści komplikującej używanie forum. Czysty absurd, wymóg dla wymogu. A potem jest zdziwienie, że ktoś się nie dostosował do regulaminu o długości liczonej chyba w tysiącach słów...

Nie pomoże. Osobiście pewne przedziały cenowe omijam. Zresztą zawsze wolę wiedzieć co się kryje pod przysłowiową okładką, dlatego uważam, że nazwa winna przekazywać zwięźle treść i posiadać w sobie charakterystyczne, intuicyjne słowa kluczowe.

Tagi z założenia miały pomóc i być przejrzyste, jednak przyznając się bez bicia znaczenia części z nich sam musiałem się doszukiwać.

[jagular 2130]

Ciekawe. Czyli niektóre zakresy cenowe są nieatrakcyjne aż tak mocno, że się nimi nie ma co zajmować? Albo sprzęt za X tak różni się od sprzętu za 2X, że to są dwa oddzielne światy?

 

Jeszcze raz zapytam o to samo, używając jednak innych słów: dla kogo jest forum? Ilu użytkowników forum byłoby w stanie wygenerować taką dużą objętość tekstu? Czy to przypadkiem nie jest ciągnięcie standardów w kierunku jakiejś elyty, której się chce pisać elaboraty i która rozumie elaboraty innych? Wtedy to by stało w nieco mocnym kontraście do ogólnego poziomu treści na forum

 

Tagi: moja odpowiedź - ergonomia. Tworzycie nowy metajęzyk, który nie jest realnie nikomu do niczego nie potrzebny. Służy jedynie segregacji treści na forum. Nie wykorzystujecie potencjalnych korzyści z uzyskanych danych statystycznych do niczego. Jedynie mała garstka (tak uważam, nie podpieram się badaniami) interesuje się realnie co oznacza B-coś tam, czy inne coś tam.

Czy wymuszanie na użytkownikach przejście na szerszy, dla nich (użytkowników) nowy sposób komunikacji (=specyficzne dla pclab formy tagowania wątków) przynosi im (użytkownikom) aż tak dużo korzyści?

Edytowane 4 Października 2017 przez jagular

[PrimoGhost 50]

Powiem Ci jaki miałem pomysł. Jakby tak każdy temat w zależności od tego w jakim dziale miałby się pojawić, byłby wcześniej spreparowany ogólną treścią? Klikasz przycisk Napisz nowy temat w dziale Zestawy, wyskakuje okno, a w nim:

Tytuł tematu: Wpisz Zestaw / przeznaczenie / budżet lub Problem / model urządzenia / opisz problem;

Opis tematu: Informacje, które nie pojawią się w wyszukiwarce, więc znacznie mniej istotne, ale które nie zmieściły się wyżej.

W obszarze edycji: Najczęściej tematy trafiają do kosza z powodu zbyt ogólnikowej nazwy bądź niewystarczającego opisu oraz nie podjęcia próby wyszukania już istniejącego tematu o tym samym zagadnieniu (punkty 6 i 7 regulamin). Jeżeli piszesz o problemach ze sprzętem, wymień pełną konfigurację... itd. itp.

 

No, to jest genialne. Z góry byłoby wiadome, jakich info się oczekuje i na pewno wpłynęłoby na przejrzystość.

 

Nietopyrz - ja wiem, że mi się dobrze pisze "Wywalić tagi" bo tego nie będę moderował, a na forum siedzę praktycznie tylko w dziale CPU. Tym samym emanacja syfu, jaki się tam zapewne pojawi będzie mi obojętna. Ale po prostu ten dział jest na tyle nietypowy, a częstotliwość pojawiania się tematów - tak duża, że taka belka, albo nawet gotowe/rozszerzone pole tekstowe z adnotacją byłoby bardzo mile widziane. Może potem wdrożyć to też do działu Sieci i bezpieczeństwo? Hmmm...

 

Ja dla mnie - Świetny pomysł. Czasem to jest w ogóle hardcorowy sposób rozwiązane. Na overclock.net zakładając nowy temat w danym dziale - nie pojawi się on jeśli jesteś nowym/podejrzanym userem. Leci do chmurki, mod przejrzy i decyduje o jego przyszłości.

 

Tylko tam się ludziom chce moderować to forum i przede wszystkim - ma to kto robić. Nie zrozum mnie źle - ja na Waszym miejscu, przy takim traktowaniu też miałbym to gdzieś. Podobnie jak 1/3 nieaktywnych modów na naszym forum.

 

No i teraz pytanie... Kto nam zmodernizuje sktypt?

[nietopyrz 0]

Ciekawe. Czyli niektóre zakresy cenowe są nieatrakcyjne aż tak mocno, że się nimi nie ma co zajmować? Albo sprzęt za X tak różni się od sprzętu za 2X, że to są dwa oddzielne światy?

 

Jeszcze raz zapytam o to samo, używając jednak innych słów: dla kogo jest forum? Ilu użytkowników forum byłoby w stanie wygenerować taką dużą objętość tekstu? Czy to przypadkiem nie jest ciągnięcie standardów w kierunku jakiejś elyty, której się chce pisać elaboraty i która rozumie elaboraty innych? Wtedy to by stało w nieco mocnym kontraście do ogólnego poziomu treści na forum

 

Tagi: moja odpowiedź - ergonomia. Tworzycie nowy metajęzyk, który nie jest realnie nikomu do niczego nie potrzebny. Służy jedynie segregacji treści na forum. Nie wykorzystujecie potencjalnych korzyści z uzyskanych danych statystycznych do niczego. Jedynie mała garstka (tak uważam, nie podpieram się badaniami) interesuje się realnie co oznacza B-coś tam, czy inne coś tam.

Czy wymuszanie na użytkownikach przejście na szerszy, dla nich (użytkowników) nowy sposób komunikacji (=specyficzne dla pclab formy tagowania wątków) przynosi im (użytkownikom) aż tak dużo korzyści?

Dla mnie prawie zawsze tak było. Podobnie, jeżeli np. zestaw ma być dla fotografa, to wolę o tym wiedzieć zanim wejdę w link.

 

Forum jest dla forumowiczów, ale jeżeli nastąpi zbytnie rozluźnienie, to "elyta" z doświadczeniem i merytoryczną wiedzę opuści tę część internetu, bo nie zdzierży bełkotu. Oczywiście jestem tego samego zdania: użytkownicy mają się czuć komfortowo. Jednak na pewno nie kosztem obniżenia wartości forum lub równając do najsłabszego ogniwa. Sam jagularze wiesz, że nader często po samym tytule wątku można poznać, jak ktoś poważnie podszedł próby pomocy samemu sobie i że kolejne parę postów - o ile ktoś naprawdę będzie chciał udzielić fachowej rady - skraplać się będzie w formie pytań o podstawy. Tacy forumowicze sami sobie szkodzą, a dokładniej jakości wiedzy jaką ktoś się podzieli. Forum dla entuzjastów chyba nie powinno stać się takim tylko z nazwy z powodu natłoku laików? Słaby opis kończy się słabą odpowiedzią, o ile w ogóle, lub wpisem z reflinkiem

 

Tagi nie uważam i nie uważałem za konieczność, myślałem że jasno dałem znać

 

...

Na overclock.net zakładając nowy temat w danym dziale - nie pojawi się on jeśli jesteś nowym/podejrzanym userem. Leci do chmurki, mod przejrzy i decyduje o jego przyszłości.

 

Tylko tam się ludziom chce moderować to forum i przede wszystkim - ma to kto robić. Nie zrozum mnie źle - ja na Waszym miejscu, przy takim traktowaniu też miałbym to gdzieś. Podobnie jak 1/3 nieaktywnych modów na naszym forum.

 

No i teraz pytanie... Kto nam zmodernizuje sktypt?

O tym też myślałem. Jak zauważyłeś potrzebna byłaby ciągła obecność moderatorów na forum. U nas się by nie sprawdziło takie rozwiązanie. Moim skromnym zdaniem najwygodniej dla wszystkich byłoby maksymalnie zautomatyzować jakie tylko się da potencjalne działania moderatorów i docierać z niezbędną podstawową wiedzą forumową do nowych osób w możliwie przyjazny, przystępny sposób, bez zarzucania nadmiarem informacji.

 

Niestety nikt się tym nie zajmie. W najlepszych czasach były obietnice i zawsze się na nich kończyło. Żeby nie było, że tylko narzekam. Przynajmniej teraz forum się nie wysypuje, działa wyszukiwarka i ogólnie żwawiej całość bangla.