Koniec Polski :/

[Gość freak]

Kolega wyjechał do Francji i tam żyje właśnie za taki zasiłek - lepiej niż w Polsce ciężko pracując. Francja nie upadła, może i Polska nie upadnie.

Przecież Francja gospodarczo właśnie się zapada. Ogromne podatki, wielkie bezrobocie, kompletna stagnacja gospodarcza. Jeżeli nic się tam nie zmieni, tylko kwestią czasu jest kiedy to wszystko się rozsypie.

 

Łatwiej dać 800 zł bezrobotnemu niż zmuszać pracodawców do dawania miejsc pracy, których nie mają, bo koniunktura jest, jaka jest.

Ale to właśnie pracodawcy za to zapłacą w jeszcze większych podatkach. Niestety im więcej wydaje się na social tym koniunktura się pogarsza.

[ArturJak 0]

Dostaną zaś w d**ę przede wszystkim pracujący oraz pracodawcy (akurat to nie jest takie złe).

To właśnie takie leninowskie myślenie nas załatwia. Jak pracodawcy dostaną w dupę, to ilość miejsc pracy się zmniejszy. Za problemy pracodawcy płacą pracownicy. Pierwsza rzecz na której się oszczędza to pensje.

Nie mówię, że wszyscy pracowawcy to aniołki, ale też i nie sami bandyci! Jak się pododaje wszystko, to taka firma oddaje połowę albo więcej państwu. Podatki wszelakie, akcyzy, cła itp. Do tego niepewność jutra, nie wiadomo w maju jakie podatki będą w czerwcu. Przrcież już było, że zmieniały się z dnia na dzień.

Taki VAT zależy od prostego rozporządzenia ministra, dzisiaj jest 7% na towar, jutro może być 22%. Z czego taki biznesmen ma inwestować? Trzeba mieć naprawdę dobrą firmę i zapasy gotówki, żeby bez strachu inwestować. Liczyłem trochę na podatek liniowy, ale jak ludzie zobaczyli znikające z lodówki banany... I nawet nikt się nie zastanowił że ta reklama była bez sensu, niczym nie poparta. I co? Wygrał PIS, podatku liniowego nie ma, a u mnie w lodówce ani jednego banana!

[Wulfgar 0]

... i nici ze zmniejszania podatkow.

 

dac dac dac dac dac brac brac brac beac

proponuje po 2000zl dla bezrbotnych a podatki dla ludzi zarabiajacych na 90%

[Szelo 0]

Prawie jak w Usa

[VegaMax 0]

pomysł puszczony tylko pod wybory - później dziwnym trafem nie dostanie większości w sejmie - i "kurde a tak chcieliśmy dobrze"

 

i dalej będzie jak jest...

[Kai Wren 0]

To właśnie takie leninowskie myślenie nas załatwia. Jak pracodawcy dostaną w dupę, to ilość miejsc pracy się zmniejszy. Za problemy pracodawcy płacą pracownicy. Pierwsza rzecz na której się oszczędza to pensje.

Nie mówię, że wszyscy pracowawcy to aniołki, ale też i nie sami bandyci! Jak się pododaje wszystko, to taka firma oddaje połowę albo więcej państwu. Podatki wszelakie, akcyzy, cła itp. Do tego niepewność jutra, nie wiadomo w maju jakie podatki będą w czerwcu. Przrcież już było, że zmieniały się z dnia na dzień.

Taki VAT zależy od prostego rozporządzenia ministra, dzisiaj jest 7% na towar, jutro może być 22%. Z czego taki biznesmen ma inwestować? Trzeba mieć naprawdę dobrą firmę i zapasy gotówki, żeby bez strachu inwestować. Liczyłem trochę na podatek liniowy, ale jak ludzie zobaczyli znikające z lodówki banany... I nawet nikt się nie zastanowił że ta reklama była bez sensu, niczym nie poparta. I co? Wygrał PIS, podatku liniowego nie ma, a u mnie w lodówce ani jednego banana!

To nie jest leninowskie myślenie, bo tak funkcjonuje gospodarka zachodnia (o czym zresztą mówiłam). U nas niestety cokolwiek się zrobi, wszystko będzie źle, bo ci, którzy teraz są przy korycie, nie popuszczą, a ci, którzy się dorwą, tak się zapomną, że nie przestaną, aż się ich siłą oderwie.

 

Natomiast "praca dla wszystkich" już była i jakoś nie przypominam sobie, żeby się sprawdziła. Za to przyzwyczajenie, że być musi, pozostało. Nie chodzi o to, żeby była dla wszystkich, tylko dla tych, którzy chcą i umieją pracować. Utrzymanie stanowiska pracy osoby, która siedzi i się obija, oraz osoby, która odwala pracę za dwóch kosztuje w przybliżeniu tyle samo. Gdyby działały prawa "chcę mieć dobrego pracownika -> zapłacę mu więcej -> on nie będzie ganiał za fuchami, tylko pracował dla mnie -> przyniesie więcej zysku" byoby OK. Ale tak nie jest. Inwestycje obejmują też wkład w zasoby intelektualne firmy, tylko tego się wciąż jakoś nie widzi...

P.S. pod tym względem muszę powiedzieć, że firma w której pracuję, działa raczej wzorcowo, ale stykam się z całkiem innymi przykładami

[Krootki 0]

No ja nie wiem czy tylko tak pod wybory... Znając Andrzejka i determinację PiSu do utrzymania się przy korycie wszystko jest możliwe

[malyfotograf 0]

Dostaną zaś w d**ę przede wszystkim pracujący oraz pracodawcy (akurat to nie jest takie złe).

 

Jasne. Filozofia Robin Hood'a i Janosika. Tajmy w d*** bogatym to będzie lepiej. Ty naprawdę myślisz że zwiększą się pensje? To może od razu wprowadzić zasiłek 2999zł to wszyscy będą zarabiać powyżej trzech tysięcy....

 

 

To nie jest leninowskie myślenie, bo tak funkcjonuje gospodarka zachodnia (o czym zresztą mówiłam). U nas niestety cokolwiek się zrobi, wszystko będzie źle, bo ci, którzy teraz są przy korycie, nie popuszczą, a ci, którzy się dorwą, tak się zapomną, że nie przestaną, aż się ich siłą oderwie.

 

O tak, funkcjonuje na zachodzie. Powiem więcej - także w Skandynawii. Jest tylko jedna mała różnica. Nazywa się wskaźniki ekonomiczne.

[elektrownik 0]

mam plan ! potrzebuje pomocy, wiem jak zarobić miliony - założe bank który bedzie oferował kredyty na wyjazd z Polski ! (czytaj: ucieczkę)

[Makz 0]

To nie jest leninowskie myślenie, bo tak funkcjonuje gospodarka zachodnia (o czym zresztą mówiłam).

Nieprawda. Nie ma kraju, gdzie pieniadze jakie dostajesz za nic-nie-robienie (bezterminowo na dodatek) sa wyzsze niz najnizsza krajowa! Faktem jest, ze nic nie robiac w takim UK dostaniesz jakies 1200zl na reke miesiecznie (oczywiscie po przepracowaniu 12 m-cy), ale to starczy co najwyzej na wegetacje a w byle pracy zarobisz 4000. Pomysl realnie co by sie stalo, gdyby wprowadzili taki pomysl w zycie. W realnym swiecie takie cos nie przejdzie.

[Shog 0]

OMFG

Znam osoby zarabiające jako woźne po 700zł z groszami (ciężka praca 8h/5 dni w tyg), a tu jakiś mieciu żul bedzie dostawał, w łapkę 800zł za nic nie robienie? PiS'dzielcy cholerni!

[Kai Wren 0]

Sorry, ale uważasz, że w naszym kraju za 800 zł miesięcznie da się wyżyć inaczej niż o chlebie i wodzie? Z minimum opłat? Z tym, że masz absolutną rację, że jest to zasiłek nieproporcjonalnie duży w stosunku do płacy minimalnej, za którą TEŻ nie da się wyżyć. I za średnią też nie jest łatwo...

 

A czy w ogóle zasiłek może być wyższy od płacy minimalnej? Wie ktoś? Albo przynajmniej równy?

 

Ty naprawdę myślisz że zwiększą się pensje? To może od razu wprowadzić zasiłek 2999zł to wszyscy będą zarabiać powyżej trzech tysięcy....

 

Ooo, nie, nie zwiększą się. W cuda to ja nie wierzę, realistką jestem. Przecież skądś tę kasę trzeba brać, nikt z rządu, a już na pewno pan AL ze swojego nie da. Ale może co dziesiąty pracodawca zacząłby sobie cenić pracownika, który przynosi mu wymierne zyski i temu jednemu pozwoliłby zarobić więcej. Ot, takie marzenie...

[malyfotograf 0]

Ooo, nie, nie zwiększą się. W cuda to ja nie wierzę, realistką jestem. Przecież skądś tę kasę trzeba brać

 

No właśnie... skąd? Cenić pracownika to można jak ma on możliwość podobnej pracy gdzie indziej przy lepszej płacy. Bezrobocie, co udowodnione, jest wysoko demoralizujące i nie jest alternatywą dla pracy, nawet gdy jest podobnie opłacalne.

 

Sam pomysł przy obecnym stanie naszej gospodarki jest totalnie idiotyczny. Jedyne do czego może doprowadzić to większe bezrobocie i katastrofa budżetowa.

[Kai Wren 0]

No właśnie... skąd? Cenić pracownika to można jak ma on możliwość podobnej pracy gdzie indziej przy lepszej płacy. Bezrobocie, co udowodnione, jest wysoko demoralizujące i nie jest alternatywą dla pracy, nawet gdy jest podobnie opłacalne.

 

Sam pomysł przy obecnym stanie naszej gospodarki jest totalnie idiotyczny. Jedyne do czego może doprowadzić to większe bezrobocie i katastrofa budżetowa.

 

Powiedz, jaki pomysł nie byłby idiotyczny? Masz receptę? Bo ja widzę tylko asteroid spadający w odpowiednie miejsce... i wszystko od początku. Katastrofa budżetowa nie wzięła się z kosmosu, ktoś na nią ciężko pracuje od jakiegoś czasu.

 

Myslę, że istota sprawy, a właściwie dyskusji, to ta szokująca wysokość zasiłku. Sądzę, że wysokość 200-300 zł nie byłaby przedmiotem takiej wrzawy, co więcej, uznano by to za całkiem rozsądną propozycję (wyżyć się za to nie da tak samo, jak za 800 zł, ale można choć nie umrzeć z głodu, a w końcu nie wszyscy bezrobotni to menele).

[Kolor 0]

Oficjalnie jest tak... że jeśli dojdzie do odpowiednich porozumieć takie zasiłki będą obowiązywać od 2008 roku, tylko że do 2008 roku to się jeszcze wszystko może stać

[Kai Wren 0]

Oficjalnie jest tak... że jeśli dojdzie do odpowiednich porozumieć takie zasiłki będą obowiązywać od 2008 roku, tylko że do 2008 roku to się jeszcze wszystko może stać

 

Cóż, jeśli nie podniosą płacy minimalnej, nie wprowadzą odpowiednich obwarowań, to będzie dokładnie tak, jak mówią wszyscy - nie bedzie komu robić (z tym, że będzie to dotyczyło grupy tych niżej uposażonych, nie sądzę, aby ktoś zarabiający załóżmy 4000 zł poszedł na bezrobocie). A jak podniosą, to zacznie się spirala inflacji.

 

Lubie takie wylewanie dziecka z kąpielą. Bo zasiłki niestety na naszym obecnym rynku pracy bardzo by się przydały, ale jedna wzięta z sufitu deklaracja osmiesza cały pomysł i nastawia przeciwko niemu ludzi. Kto wie, a może właśnie o to chodzi?

 

Ja mam wrażenie, że to co się dzieje w tej chwili idzie w takim kierunku, że do 2008 możemy nie dotrwać. A z drugiej strony, fajnie się na ten temat dyskutuje, jak problem nas nie dotyczy.

[kiełbasa 0]

wiecie co jak był bym pracodawca to bym sie wkurzył i zwolnił jednego pracownika ,albo obnizył pensje wszystkim pracownikom ,jakim prawem pracodawca ma płącic dodatkowe koszty???? juz teraz koszta pracy i zatrudniania sa horrendalnie wysokie

[cyriak 0]

juz teraz koszta pracy i zatrudniania sa horrendalnie wysokie

 

 

w porównaniu do chin, ghany i indii czy anglii/francji?

[malyfotograf 0]

Myslę, że istota sprawy, a właściwie dyskusji, to ta szokująca wysokość zasiłku. Sądzę, że wysokość 200-300 zł nie byłaby przedmiotem takiej wrzawy, co więcej, uznano by to za całkiem rozsądną propozycję (wyżyć się za to nie da tak samo, jak za 800 zł, ale można choć nie umrzeć z głodu, a w końcu nie wszyscy bezrobotni to menele).

 

No właśnie.

[tomek_el 0]

Bardzo sprytne - przed wyborami samorzadowymi takie cos sie przyda - zaraz poparcie dla Slusznych Partii skoczy, PO i inne lumperliberaly nie beda mialy czym tego przebic, chyba ze obiecaja po 1200zl od gmin . Obiecac mozna wszystko, Walesa tez dawal 100mln i mieszkanie, Kaczynski dawal 3mln mieszkan, a Pol 1000km autostrad, to czemu Lepper ma byc gorszy? Romak dal amnestie, ktora i tak okazala sie nielegalna i nieprzydatna, ale za to chwile slawy mial . Papier zniesie wszystko, nawet solidarne i sprawiedliwe w jednej linijce . A co do tego, ze nei bedzie komu pracowac - nie ma obawy - 1mld Chinczykow juz czeka zeby za te 200$ miesiecznei u nas pracowac. Sharp wybudowal wielka fabryke pod Toruniem i jakie zaproponowal pensje? 650zl brutto . Z czego 460 dostaje od gminy za zatrudnienie bezrobotnych . A dlaczego dal takie niskie stawki? Zeby nikt sie do pracy nie zglosil - wtedy spokojnie sprowadzi sobie Wietnamczykow i nie dosc ze zaoszczedzi an podatkach, na kosztach transportu z Azji to jeszcze bedzie mial tu koszta pracy porownywalne jak na Tajwanie - genialnie proste. W Polsce nei potrzeba Polakow zeby tu pracowali, rownie dobrze moga to robic zolci, a Polacy moga sobie jechac do obozow pracy do Wloch - niewolnictwo jest wszedzie .

P.

[Dylu 0]

paranoja...800 PLN za opierdalan*e...szczyt wszystkiego!!

 

Zasilek powinien mobilizowac do tego zeby szukac pracy a nie osiadac na laurach i cieszyc sie ze ma sie za nic tyle co sporo osob za caly miesiac ciezkiej pracy...doprowadzi to do tego ze osoby zarabijace 1000-1100 odejda z pracy, bo po co charowac za 1000 jak mozna miec 800 za nic...

 

To wszystko jest POJEBA*E !!!!!

[Czyku 0]

A z drugiej strony - może pracodawcy straca argument "Pracuj jak wół za 500 zł bo na Twoje miejsce czeka kolejka innych" i skończy się mobbing, wyzysk itp.

Prędzej zatrudnianie na czarno skoczy

 

Kolega wyjechał do Francji i tam żyje właśnie za taki zasiłek - lepiej niż w Polsce ciężko pracując. Francja nie upadła, może i Polska nie upadnie.

Francja upada

 

Dostaną zaś w d**ę przede wszystkim pracujący oraz pracodawcy (akurat to nie jest takie złe).

 

Powiedz, jaki pomysł nie byłby idiotyczny? Masz receptę? Bo ja widzę tylko asteroid spadający w odpowiednie miejsce... i wszystko od początku. Katastrofa budżetowa nie wzięła się z kosmosu, ktoś na nią ciężko pracuje od jakiegoś czasu.

A ja widzę rozwiązanie. I wielu ludzi też widzi. I nie tylko PiS pracuje na katastrofę. Każdy rząd to robił

[Price 0]

Czyli z tego wynika, że można obijać gruchy i otrzymywać za to 800 zł miesięcznie. Nieźle. Ktoś kiedyś powiedział, że "praca uszlachetnia". W tym przypadku można rzec, że "praca uszlachetnia a nic nie robienie zapewnia dochody". Gdzie tu logika? Strasznie chory pomysł.

[Kai Wren 0]

Dylu, w tym rzecz, czy próbowałeś sam, na własnym rozrachunku wyżyć za 700, 800, 1100 zł? Diabeł tkwi w szczegółach. Biorąc pod uwagę koszty życia ta kwota to jałmużna - sęk w tym, że jedni na taką jałmużnę ciężko pracują za watpliwą opiekę zdrowotną i ZUS plus kopniaki od pracodawcy, a inni będą leżeć do góry brzuchem. W tym problem - nie zasiłek jest za wysoki, niskie i średnie płace są za niskie o co najmniej 50% (nie mówię o możliwościach, tylko o cenach na rynku i kosztach zycia).

 

I proszę - wszyscy, którzy myśleli, że tak musi być, nagle to sobie uświadomili...

 

Tak sobie myślę, że gdybym zarabiała 700 zł na rękę i usłyszała taką informację, to by mnie jasna krew zalała... i nie wiem, czy nie o to chodzi W sumie bez sprzątaczek, gońców, portierów itp firma nie będzie funkcjonowała aż tak sprawnie.

 

Albo to jest przedwyborcze zagranie, albo... nie, nie nazwę tego po imieniu.

 

A ja widzę rozwiązanie. I wielu ludzi też widzi. I nie tylko PiS pracuje na katastrofę. Każdy rząd to robił

A gdzie ja napisałam, że tylko PiS?

[kiełbasa 0]

Dylu, w tym rzecz, czy próbowałeś sam, na własnym rozrachunku wyżyć za 700, 800, 1100 zł? Diabeł tkwi w szczegółach. Biorąc pod uwagę koszty życia ta kwota to jałmużna - sęk w tym, że jedni na taką jałmużnę ciężko pracują za watpliwą opiekę zdrowotną i ZUS plus kopniaki od pracodawcy, a inni będą leżeć do góry brzuchem. W tym problem - nie zasiłek jest za wysoki, niskie i średnie płace są za niskie o co najmniej 50% (nie mówię o możliwościach, tylko o cenach na rynku i kosztach zycia).

 

I proszę - wszyscy, którzy myśleli, że tak musi być, nagle to sobie uświadomili...

 

Tak sobie myślę, że gdybym zarabiała 700 zł na rękę i usłyszała taką informację, to by mnie jasna krew zalała... i nie wiem, czy nie o to chodzi W sumie bez sprzątaczek, gońców, portierów itp firma nie będzie funkcjonowała aż tak sprawnie.

 

Albo to jest przedwyborcze zagranie, albo... nie, nie nazwę tego po imieniu.

no co lepper musi miec te 10 procęt poparcia zeby rządzic polska