Wojna USA vs Chiny & Rosja & Bliski wschód

[q-12 0]

Witam

 

Wielu ekspertów ekonomiczno-wojskowo-globalnych tu pewnie nie ma:) ale, tak sobie pomyślałem co by było gdyby USA korzystając ze swojego nadmiaru głowic atomowych (i jak już by zbudowało ) systemu antyrakietowego rozpieprzyło Rosje, kraje bliskiego wschodu i chiny, w zamian mają surowce naturalne tych krajów, to się nie opłacałoby?

[bfme2pl 0]

Rosje i bez tego by pokonali. Z Chinami moglby za to nie dać rady. Bo ja wiem czy to upadające, imperialistyczne ścierwo (jak ktoś powiedział) jest nadal tak silne jak kiedyś? Lata 60 i "amerykański sen" minął ponoć.

[HΛЯPΛGŌN 12]

A ty myślisz, że chińczycy nie mają swoich militarii ? Człowieku, weź się zastanów na sensem tego tematu. Szukasz sensacji, nobilitacji ?

[Gwynbleidd 0]

Chin nie ruszą, za duży rynek zbytu. Bardziej im się opłaca handlować z Chińczykami niż ich podbijać

 

Bliski Wschód prosi się o jakieś wciry, choćby Iran, więc pewnie razem z Izraelem ich odwiedzą. A Rosję oleją... bo dlaczego zawracać sobie gitarę Rosją

[Hamil_Hamster 0]

W ogóle to wariant współpracy Rosja + "Araby" jest śmieszny...

[Ja_i_Ja_Sam 0]

Witam:D

 

Wielu ekspertów ekonomiczno-wojskowo-globalnych tu pewnie nie ma:) ale, tak sobie pomyślałem co by było gdyby USA korzystając ze swojego nadmiaru głowic atomowych (i jak już by zbudowało ) systemu antyrakietowego rozpieprzyło Rosje, kraje bliskiego wschodu i chiny, w zamian mają surowce naturalne tych krajów, to się nie opłacałoby?

 

Gdyby USA jakimś cudem niepostrzeżenie wystrzeliłoby głowice atomowe w ww kraje zniszczyliby większość populacji nie tylko ludzkiej, gdyż skala skażenia po wybuchu najprawdopodobniej objeła by cały glob... że nie wspomnę o ewentualnych zaburzeniach klimatu etc... innymi słowy zniszczenie tak dużego obszaru jak Rosja, Chiny i kraje Arabskie wyniszczyłoby życie na całej ziemi...

 

Żadnych surowców też by nie uzyskali, bo skażenie uniemożliwiłoby na danych terenach eksploatację jakichkolwiek surowców...

 

Temat bez sensu...

[Krootki 0]

Chin nie ruszą, za duży rynek zbytu.

 

Zbytu? Zdecydowana większość produktów USA (elektronika, odzież) robiona jest w Chinach więc raczej de facto USA jest rynkiem zbytu dla Chin

[q-12 0]

Gdyby USA jakimś cudem niepostrzeżenie wystrzeliłoby głowice atomowe w ww kraje zniszczyliby większość populacji nie tylko ludzkiej, gdyż skala skażenia po wybuchu najprawdopodobniej objeła by cały glob... że nie wspomnę o ewentualnych zaburzeniach klimatu etc... innymi słowy zniszczenie tak dużego obszaru jak Rosja, Chiny i kraje Arabskie wyniszczyłoby życie na całej ziemi...

 

Żadnych surowców też by nie uzyskali, bo skażenie uniemożliwiłoby na danych terenach eksploatację jakichkolwiek surowców...

 

Temat bez sensu...

 

Taki scenariusz rozważyłem przed pisaniem tematu ale ponieważ google nie samoistnie odpowiadać na ściśle sprecyzowane pytanie napisalem w pclabie:D

 

Ale informacje jakie podales tez by mozna bylo sprawdzic:)).

[AX3L 0]

Rosje i bez tego by pokonali. Z Chinami moglby za to nie dać rady. Bo ja wiem czy to upadające, imperialistyczne ścierwo (jak ktoś powiedział) jest nadal tak silne jak kiedyś? Lata 60 i "amerykański sen" minął ponoć.

 

na morzu Chiny nie maja najmniejszych szans, w powietrzu juz troche lepiej a na lądzie (chodzi o desant w chinach) to USa nawet nie byloby jednej stopy postawic

 

A ty myślisz, że chińczycy nie mają swoich militarii ? Człowieku, weź się zastanów na sensem tego tematu. Szukasz sensacji, nobilitacji ?

 

jak wyzej

 

Chin nie ruszą, za duży rynek zbytu. Bardziej im się opłaca handlować z Chińczykami niż ich podbijać

 

Bliski Wschód prosi się o jakieś wciry, choćby Iran, więc pewnie razem z Izraelem ich odwiedzą. A Rosję oleją... bo dlaczego zawracać sobie gitarę Rosją

 

dokladnie USA inwestuja tyle kasy w Chiny ze jezeli by byl konflikt to USA ekonomicznie by bardziej ucierpialy na samym poczatku

 

W ogóle to wariant współpracy Rosja + "Araby" jest śmieszny...

 

ruscy co najwyzej sprzet zbrojeniowy sprzedaja arabom - do tego przestarzaly

[Gwynbleidd 0]

Zbytu? Zdecydowana większość produktów USA (elektronika, odzież) robiona jest w Chinach więc raczej de facto USA jest rynkiem zbytu dla Chin

 

Owszem, ale USA i tak na tym zarabia, chińską, tanią siłą roboczą

[Rakil 0]

Wielu ekspertów ekonomiczno-wojskowo-globalnych tu pewnie nie ma:)

Zdziwisz się, ale co drugi user forum to ekspert w każdej dziedzinie , a ekonomia i wojskowość to tutejsz specjalizacja .

Broń termojądrowa ma to do siebie, że jest wspaniała i groźna, gdy się jej nie używa. Po "aktywacji" traci te cudowne właściwości i potem...juz nic nie ma.

Poza tym to uważam pytanie za absurdalnie głupie i prowokacyjne, zarówno w formie i jak w treści. Za dużo RTSów?

[q-12 0]

Zdziwisz się, ale co drugi user forum to ekspert w każdej dziedzinie , a ekonomia i wojskowość to tutejsz specjalizacja .

Broń termojądrowa ma to do siebie, że jest wspaniała i groźna, gdy się jej nie używa. Po "aktywacji" traci te cudowne właściwości i potem...juz nic nie ma.

Poza tym to uważam pytanie za absurdalnie głupie i prowokacyjne, zarówno w formie i jak w treści. Za dużo RTSów?

 

Ekspert ekspertowi nierówny a ekspert wikipedii też nie:), RTS to nawet juz nie pamietam co to jest, ostatnio chyba w warcrafta 2 gralem na 486 dx 4,

 

żadna tam prowokacja:D

 

reasumując, takie rozwiązanie nie opłaca się z powodu skażenia, ale jak mi się wydaje atakuje się cele wojskowe jak miasta, bazy, wyrzutnie ICBM, a reszta czyli potencjalne tereny górnicze, roponośne może pozostać na w miare normalnym poziomie (no poza kwestią opadu który jak mi się wydaje znacząco się zmniejsza po jakichś 2 tygodniach),

 

czy zatem gdyby ta tarcza zadziałała (z tego co wiem ma w planach odeprzeć atak małego państwa, podobnie jak i ruskie sanktuarium wokół moskwy:)) i wymieść by siły strategiczne przeciwników takie coś było by opłacalne z dłuzszej perspektywy?

 

ps. nie wydaje mi się ze chiny mają jakieś ABM ? (anti ballistic missile system;p)

[Krootki 0]

Owszem, ale USA i tak na tym zarabia, chińską, tanią siłą roboczą

 

Oczywiście. W zasadzie wydaje mi się, że w obecnych czasach USA nie istniałyby bez Chin, a Chiny nie istniałyby bez USA. Za bardzo się od siebie uzależnili.

[HΛЯPΛGŌN 12]

Oczywiście. W zasadzie wydaje mi się, że w obecnych czasach USA nie istniałyby bez Chin, a Chiny nie istniałyby bez USA. Za bardzo się od siebie uzależnili.

Gospodarka swoją drogą, a chore ambicje przywódców swoją.

[DirtZ 0]

Oczywiście. W zasadzie wydaje mi się, że w obecnych czasach USA nie istniałyby bez Chin, a Chiny nie istniałyby bez USA. Za bardzo się od siebie uzależnili.

Oczywiscie masz racje. Powiem nawet, ze Chiny staly sie fabryka USA bez zamowien Chiny padna, to samo sie stanie z USA bez dostaw produkcji

 

Rosja...cuz. Potencjal militarny? Moze maja i duzo ludzi, ale braki w sprzecie...pod tym wzgledem tak cholernie odstaja od USA, ze wojne w powietrzu by przegrali, co do wody...zapewne tez, bo flota ruska chodz calkiem spora to przestarzala. Chociaz podejrzewam ze ich submariny i tak ostro by namieszaly Wujkowi Samowi

[Rakil 0]

czy zatem gdyby ta tarcza zadziałała (z tego co wiem ma w planach odeprzeć atak małego państwa, podobnie jak i ruskie sanktuarium wokół moskwy:)) i wymieść by siły strategiczne przeciwników takie coś było by opłacalne z dłuzszej perspektywy?

Zależy jak dłuuugiej...

Taki sposób myślenia strategicznego skończył w połowie XX wieku jak nie wcześniej, gdy wielkość państw mierzono ilością wydobywanego węgla, wytapianej stali, wypornością floty czy liczbą dywizji. Póżniej odkryto, że to pieniądz jest uniwersalnym surowcem, paliwem i bronią. Make money not war, a jak już wojować to tak, żeby z tego były zyski. Zabijanie potencjalnych klientów nie sprzyja interesom.

[Kosiarz* 0]

@q-12

Wydaje mi się że trochę za długo grałeś w serię C&C... albo odwrotnie.

[malyfotograf 0]

czy zatem gdyby ta tarcza zadziałała (z tego co wiem ma w planach odeprzeć atak małego państwa, podobnie jak i ruskie sanktuarium wokół moskwy:)) i wymieść by siły strategiczne przeciwników takie coś było by opłacalne z dłuzszej perspektywy?

 

No więc po kolei wszystkie niemożliwości:

 

Po Pierwsze primo To nie jest tak, że USA, Rosja, Chiny i państwa Arabskie to wszystko co istnieje. Parę innych krajów też ma swoje głowice i swoje armie i raczej cośby robiło gdyby im zaczęły nad głowami przelatywać ICBM-y

 

Drugie primo: Skąd ty wytrzasnąłeś te koalicje? To nie jest tak, że wróg mojego wroga jest moim wrogiem. Oczywiście gdyby USA walnęło rakietkami w te państwa na raz, to całkiem możliwe, że one odpowiedziałyby razem. Ale USA jest w NATO, jakby podjęło taką unilateralną akcję, to paru sojuszników mogłoby się mocno wkurzyć. Na tyle mocno, żeby powyłączać te wspaniałe stacje tarczy rakietowej na swoim obszarze. NATO jako całość nigdy by się nie zdecydowało na poparcie takiego planu: W Europie nikt nawet nie myśli o rozbudowie armii, a co dopiero o globalnym dupnięciu.

 

Trzecie primo: a propos tarczy. No winc tarcza to może starczyć na Kim dzong ila i jego 2 rakiety. Ywentualnie pewien procent wystrzelonych rakiet. W razie ataku strategicznego USA, gdzieś na Atlantyku i Pacyfiku wynurzyłoby się parę Rosyjskich łodzi i zniknęłoby parę centrów miast w USA. Więc ukryte założenie tutaj jest takie, że USA jest jakimś faszystowsko-nacjonalistycznym państwem z paranoidalnym psychopatą na czele, gotowym poświęcić paredziesiąt milionów populacji dla ropy i uranu. Być może ktoś w to wierzy, ja nie bardzo.

 

Czwarte primo: Nawet jak się rozwali strategiczne siły państwa to zostaje niestety kupa wrednej partyzantki po dziurach i nasi chłopcy z marines muszą tam jechać i niestety ginąć. A jakby mieli jechać do całej Euroazji to by naszych dzielnych chłopców z marines nie starczyło, szczególnie do tak atrakcyjnej roboty jak ganianie po świecących w nocy krzakach.

 

Piąte primo: absolutnie nie opłacałoby się to gospodarczo. Załóżmy, że wszystko co do tej pory napisałem to nieprawda, USA ma hiper-profeszjonal tarczę, wyłapuje wszystkie rakiety, Chińska partyzantka potulnie poddaje się Wujkowi Samowi a opinia światowa wylatuje na księżyc. No więc koszty wydobycia tych zdobycznych surowców w terenie skażonym radioaktywnie byłyby wielokrotnie większe od tego co robi w tej chwili Chińczyk za przysłowiową miskę ryżu.

 

Po szóste nie-primo i ostatnie : Polecam Civilization III. Nie ma to jak sabotować wybory sekretarza generalnego spuszczając na siedzibę ONZ parę rakiet nuklearnych kupionych z pożyczki od narodu kandydata

[FlashMan 0]

Jak spuszczą na nas te swoje atomówki to nic po nas, na tej biednej planecie Ziemi.

 

Więc darujcie se te bzdury.

[3Xpro 0]

Zawsze można puścić bomby neutronowe, zabijają wszystko co żywe a skażenie terenu jest małe i krótkie Lub zrzucić bombę, która wywoła lokalne trzęsienie ziemii

[Sziva 0]

Pograj w Fallouta.

[Gość lones]

Zbytu? Zdecydowana większość produktów USA (elektronika, odzież) robiona jest w Chinach więc raczej de facto USA jest rynkiem zbytu dla Chin

I tu się grubo mylisz. Większość firm amerykańskich istniejących w Chinach produkuje właśnie na rynek chiński. Produkty chińskie trafiające na rynek amerykański to ledwie kilka procent tego co trafia na rynek chiński i Azji Południowo-Wschodniej. Na rynek amerykański jeśli chodzi o produkty agd i elektroniczne najwięcej trafia z Europy. A są to dla Europejczyków nieznane produkty, bo te firmy produkują tylko na rynek amerykański. Amerykanie nie sprowadzają tanich produktów chińskich bo mają całkiem inną mentalność. A części komputerowe i elektroniczne trafiają z Taipei, Indonezji, Malezji, Filipin i w najmniejszym stopniu z Chin. Do tej pory myślałem tak jak ty, ale pewien profesorek wyjaśnił, że jest odwrotnie:D

Źródło: E. Cziomer, L. Zyblikiewicz - Międzynarodowe stosunki gospodarcze.

[Podikk 0]

Bliski Wschód prosi się o jakieś wciry, choćby Iran, więc pewnie razem z Izraelem ich odwiedzą. A Rosję oleją... bo dlaczego zawracać sobie gitarę Rosją

 

hahahaha, tak samo jak Afganistan i Irak, no nie? aa prosze cie, szanujmy sie, z takimi tekstami do radia maryja sie zglos.

[Gość lones]

Teraz przegląd sytuacji:

Chiny - w ogóle nie opłacalny atak. Jak już wcześniej ludzie pisali duży rynek zbytu i partner handlowy

Rosja - dla Stanów zagrożenie żadne. Kolos na glinianych nogach. Gdyby tylko Rosją rządzili inni ludzie Rosja mogłaby być większą potęgą niż Stany Zjednoczone.

Araby - jakie państwo masz na myśli? Kuwejt, Bahrajn, Katar? Partnerzy handlowi. Iran? Myślę, że w Iranie Stany większych szans by nie miały. To nie to co Irak i Afganistan. Tam jest dość nowoczesna armia. Władza państwowa jest bardzo stabilna, wybrana w końcu w wolnych wyborach. Nikt fałszerstw nie stwierdził. Jeśli nie mogą poradzić sobie w Iraku z kilkoma grupkami zamachowców to z nowoczesną armią tym bardziej sobie nie poradzą. Zresztą czym ten Iran zagraża? Ja tam zawsze powtarzam. Czym prędzej Izrael zaatakuje Iran, tym prędzej Izrael zniknie z mapy świata. Wszyscy wiemy jak powstało to państwo. Metodami terrorystycznymi wymusili utworzenie państwa. Wspomne choćby o organizacjach Irgun, Lohamei Herut Izrael, Haganah. Wspomnę o wysadzeniu hotelu King David i zabójstwie brytyjskiego ministra. Dlaczego oni się teraz oburzają, że inne narody stosują terroryzm narodowowyzwoleńczy? Typowy przykład moralności Kalego. A Arabowie są w stanie poświęcić swoje życie w obronie państwa. Dlatego też nigdy nie wiadomo co mogłoby się stać w Izraelu. Zresztą myślę, że OPEC odpowiednio zareagowałby na ingerencję w sprawy legalnie wybranych władz państwowych. A wtedy Stany mogą sobie pierdnąć. Araby blokują dostawy, Chavez też nie bardzo Stany lubi. USA trochę tej ropy ma, ale na długo by nie wystarczyło.

[Krootki 0]

I tu się grubo mylisz. Większość firm amerykańskich istniejących w Chinach produkuje właśnie na rynek chiński. Produkty chińskie trafiające na rynek amerykański to ledwie kilka procent tego co trafia na rynek chiński i Azji Południowo-Wschodniej. Na rynek amerykański jeśli chodzi o produkty agd i elektroniczne najwięcej trafia z Europy. A są to dla Europejczyków nieznane produkty, bo te firmy produkują tylko na rynek amerykański. Amerykanie nie sprowadzają tanich produktów chińskich bo mają całkiem inną mentalność. A części komputerowe i elektroniczne trafiają z Taipei, Indonezji, Malezji, Filipin i w najmniejszym stopniu z Chin. Do tej pory myślałem tak jak ty, ale pewien profesorek wyjaśnił, że jest odwrotnie:D

Źródło: E. Cziomer, L. Zyblikiewicz - Międzynarodowe stosunki gospodarcze.

 

Hmm, może i faktycznie tak jest. Opierałem się na swoim doświadczeniu - mam trochę rzeczy z USA - jakieś ubrania, trochę elektroniki i innych dupereli i na wszystkich jest Made in China. Na 100%. Nie żadne Indonesia, Filipines itp. tylko China.