Krwawa seria

[wiegul 13]

lubisz brać wszystko osobiście?

chodziło mi o to że nie jest to moja interpretacja a raczej fakt

[toyak02 13]

wiegul nie lubię. Ale jeżeli piszesz w jednej z wypowiedzi łaczysz mnie z jakimiś dziwnymi poglądami - to wzbudza we mnie mały sprzeciw. Po prostu nie lubie gdy są mi przypisywane poglądy, których nie akceptuję. Takie mam zboczenie...

[toyak02 13]

a wracając do tematu - izraelski minister sprytnie łączy terroryzm palestyński z radykalnymi terrorystami Bin Ladena. To jest lekkie naduzycie...

[Braveheart 0]

Ja tam popieram!!!

Terorystów trzeba tępić i tyle!!!!!!!!!!!!

 

A w Izraelu "od zawsze" był konflikt!!!!!

[CarnAge 16]

wiegul: powstał pewnie po to(z nazwy) żeby ich izraelczycy wybili

 

Jeśłi to zdanie jest żartem to kiepskim, jeśli napisałeś to na poważnie, to chylę czoła przed wyrzyną ignorancji...

 

wiegul:

nieistotne jest kto ich nazwa i jak czy to się stało gdy zydzi przywedrowali czy nie ale to że oni tam byli cały czas i teraz są za to piętnowani ze nie chcą jak to ty twierdzisz powrotu żydów

to ze sa jako palestyńczycy od niedawna nie znaczy że są niki czy zwierzętami jak ich traktują syjoniści

 

No pierwszy raz od Ciebie słyszę, że "nazwa jest nieistotna" wybacz ten przytyk do legendarnej już dysputy o znaczeniu słówka "antysemityzm"

Kto była tam cały czas i gdzie To, że przed poand 100 laty arabowie wypasali tam kozy, nie oznacza jeszcze legitymizacji ich "państwa" Brytyjczycy też tam byli ( i się nieładnie zmyli zostawiając cały ten burdel w rękach arabów i żydów), Turcy Seldzuccy tez tam byli swego czasu, moi ulubieni Kananejczycy i Amoryci też kiedyś byli. Zapewne jakieś cholerne małpoludy rownież.

 

wiegul:

to ze sa jako palestyńczycy od niedawna nie znaczy że są niki czy zwierzętami jak ich traktują syjoniści

 

Mocne słowa, zbyt mocne ciekawe czym podyktowane. Jak sobie pościelesz tak się wyśpisz. Nie widziałem nigdy, żebyś się oburzał na Forum, kiedy w TV pokazywano zachlapane krwią szczątki Izraelskeigo autobusu. Jak niema ryba milczałeś ( a mogłeś wyrazić oburzenie) kiedy ostatnio na jeden z punktów kontrolnych wysłano z ładunkiem wybuchowym pod koszulą, niedorozwiniętego 16 latka, który na szczęście nie wysadził siebie i innych w powietrze. Jednym słowem oddzielasz według swojego widzimisie "ziarna od plew". Palestyńczycy są cacy, Izraelczycy be. Tak też można, w końcu to twoje zdanie szkoda tylko, że tak niemiło pachnie hipokryzją.

 

 

Toyak02:

 

a wracając do tematu - izraelski minister sprytnie łączy terroryzm palestyński z radykalnymi terrorystami Bin Ladena. To jest lekkie naduzycie...

 

Od razu nadużycie... to zwykła polityka.

 

Jedno mnie jeszcze zastanawia, bo temat Palestyny wraca tutaj jak bumerang - zapewne też dlatego, że to temat bardzo medialny i sporo o ty mmamy w telewizji. Ale chciałbym kiedyś, żeby ktoś choćby jedną dziesiątą gromów rzucanych na Izrael za stosunek do palestyńczyków, przełożył na krytykę polityki Rosji wobec Czeczenów ( błoga cisza panuje od dawna, a świadomi koniunktury wielcy polscy Dziennikarze telewizyjni już od dawna zamienili "bojownika czeczeńskiego" na "czeczeńskiego terrorystę"). Chciałbym zobaczyć/usłyszeć protesty, lub choćby napomknięcie słoweczkiem o Turcji i i łamaniu praw człowieka wobec Kurdów. Chciałbym też choćby, żeby ktoś napomknął o Tybecie i tak dalej i tak dalej.

No ale Żydzi i Izrael to temat taki modny! Szczególnie w Polsce!

Czego wy wymagacie od Izraela? Izrael ma takie same prawa jak każde inne państwo, aby bronić się WSZYSTKIMI możliwymi środkami, jakimi dysponuje. Możemy się z tym nie zgadzać, możemy - a nawet powinniśmy - potępiać. Ale nagminne jest, ze Izraelowi odmawia się prawa. Prawa do państwa, prawa do obrony i tak dalej. A jakiż to Żydzi mają dług do spłacenia wobec świata, że się przed nim stawia tak wygórowane standardy moralne? Żaden, nie ma takiego długu. Inni mają Carde Blanche i mogą wyczyniać co tylko im się podoba. Saddam mógł sobie gazować własny naród. W Iranie można łamać prawa człowieka, w Chinach można wieszać przeciwników politycznych i tak dalej. Ale jak widzicie Żyda na czołgu w Strefie Gazy, to świat wpada w histerię! i teraz chciałbym zapytać czy to (jak zawsze) antyżydowska fobia, czy tylko głupota i brak wiedzy o otaczającym świecie...

 

update - zapowiadają 100 ataków - cóż....

 

 

[Edytowane: 18/4/2004 przez CarnAge]

[toyak02 13]

Toyak02:

 

a wracając do tematu - izraelski minister sprytnie łączy terroryzm palestyński z radykalnymi terrorystami Bin Ladena. To jest lekkie naduzycie...

 

Od razu nadużycie... to zwykła polityka.

 

a ta właśnie polityka... To Szaron, który każdy protest wobec izraelskiej polityki wobec Palestyny kwituje - antysemityzm. Co później rodzi wśród części osób osobliwe potworki - z negacją samego antysemityzmu jako zjawiska.

 

A co do tłumaczenia wiegulowi zawiłości zagadnienia - powodzenia!!!

[wiegul 13]

piotrze nie powiedziałem ze nazwa jest nieistotna ale jak kto ich nazywa, a to jest chyba jednak drobna różnica co nie?

[CarnAge 16]

Czego ty wymagasz od Szarona byłego członka Hagany byłego żołnierza i tak dalej... Wojskowi nie powinni mieszać się do polityki. No ale w Izraelu ciężko o kogoś z nie-wojskowym życiorysem....

[toyak02 13]

Czego ty wymagasz od Szarona byłego członka Hagany byłego żołnierza i tak dalej... Wojskowi nie powinni mieszać się do polityki. No ale w Izraelu ciężko o kogoś z nie-wojskowym życiorysem....

wojskowość wojskowością - ale w Izraelu dużą role gra religia. I to też ma duzy wpływ na politykę. Tak naprawdę zawsze miało...

[CarnAge 16]

piotrze nie powiedziałem ze nazwa jest nieistotna ale jak kto ich nazywa, a to jest chyba jednak drobna różnica co nie? 

 

kosmetyczna ale Ty robisz zawsze z igły widły. taki twój urok spoko jest

Dla jednych Palestyńczycy to naród, dla innych nie. Ja akurat nie widze tam żadnego narodu ani państwa. No ale każdy ma przecież swoje zdanie.

[CarnAge 16]

Toyak toyak religia w polityce Izraela nie odgrywa prawie żadnej roli! Chyba, że masz na myśli "grupy nacisku" czyli ortodoksów, któryzy dużo wrzeszczą ale nikt ich nie słucha.

Naprawdę ze strony Izraela nie ma żadnych religijnych przesłanek odnośnie konfliktu Izrael-Palestyna - paprawka CHYBA że mówimy o historyczno-biblijnych zaszłościach no ale nie przesadzajmy.....

 

[Edytowane: 18/4/2004 przez CarnAge]

[toyak02 13]

a ortodoksyjni osadnicy??? Próby wymuszenia obowiązkowego szabatu i tak w koło. Cała historia narodu zydowskiego jest bardzo napietnowana pierwiastkiem religijnym.

Szaron jest bardziej wojskowym niż politykiem (co widać w finezyjnosci niektórych posunięć)

[CarnAge 16]

Toyak jak sam napsałeś HISTORIA narodu żydowskeigo jest napietnowana pierwiastkiem religijnym. Historia owszem, ale religia nigdy nie wpływała w znaczącym stopniu na politykę, na kulturę jak najbardziej, ale politycnzie jeśli już była to tylko instrumentem który wykorzystywało się od czasu do czasu. Nie jest natomiast z pewnością jednym z filarów polityki Izraela.

Osadnicy to kwestia osobna - kolega nie oglądał ostatnio jak z rozkazu Szarona usuwano protestujacych osadników?

[toyak02 13]

Toyak jak sam napsałeś HISTORIA narodu żydowskeigo jest napietnowana pierwiastkiem religijnym. Historia owszem, ale religia nigdy nie wpływała w znaczącym stopniu na politykę, na kulturę jak najbardziej, ale politycnzie jeśli już była to tylko instrumentem który wykorzystywało się od czasu do czasu. Nie jest natomiast z pewnością jednym z filarów polityki Izraela.

filarów - oczywiscie, że nie. Ale jezeli piszemy o Polsce i wpływie Kościoła na politykę (bo chyba nie zaprzeczysz, że wpływ takowy jest - nawet SLD nie stroni od ukłonów wobec...) - to też nie sądze, że wpływ w Izraelu jest mniejszy. Śmiem twierdzić, że z przyczyn oczywistych - jest to wpływ porównywalny - o ile nie większy. Trzeba liczyć sie z krzykliwą mniejszością - a taką są niewątpliwie ortodoksi (o ile sie nie mylę to nawet u zarania państwowości Izraela - mieli osobliwe zdanie o samym państwie).

Osadnicy to kwestia osobna - kolega nie oglądał ostatnio jak z rozkazu Szarona usuwano protestujacych osadników?

tak widziałem i właśnie zastanawiam się czy to przypadkiem nie Panu Bogu świeczkę i diabłu ogarek. (z jednej strony Jasin - z drugiej wysiedlanie osadników)

[dnak 0]

Wsp[ominałem juz kolegom Toyakowi i Carnage'owi, że uwielbiam czytać wasze dyskusje?

Cholernie dużo mozna się z nich dowiedziec

[toyak02 13]

Cholernie dużo mozna się z nich dowiedziec

albo usnąć

[dnak 0]

Cholernie dużo mozna się z nich dowiedziec

albo usnąć

Raczej nie

Usnąć to można przy Biografii Ławrientija Berii napisanej przez jego synka - Sergo

Tutaj mozna się dużo rzeczy dowiedziec

[toyak02 13]

Usnąć to można przy Biografii Ławrientija Berii napisanej przez jego synka - Sergo

podobno te kobitki Berii to tylko plotki...

[wiegul 13]

Cholernie dużo mozna się z nich dowiedziec

albo usnąć

no ja już ziewam:E

[toyak02 13]

no ja już ziewam

masz luki w uzębieniu...

[CarnAge 16]

ano usnąć, bo my na ogół to samo w kóło macieju o tym samym. No ale tematyka też często wraca heheehhe

 

toyak ja Ciebie tak lubię, że nawet sam siebie lekko pogrążę i wspomnę o tym że w 1953 9 o ile dobrze pamietam albo w 54) dzięki lobbingowi ortodoksyjne środowiska rabinackie przejeły prawodastwo cywilne --- system niezależnych sądów religijnych działa równolegle do świeckiego systemu sądowniczego. I Zgadza się Większość regulacji cywilno-administracyjnych w Izraelu jest regulowana zgodnie z prawem halachicznym. Tylko.... Teraz trzeba spojrzeć na jedną kwestię - choćby na strukturę społeczną Izraela, na nową imigrację (choćby z Rosji) i jej stosunek do religii i żydowskich korzeni itd. Naprawdę na politykę (zewnętrzną) religia wielkiego wpływu nie ma. A na pewno jej wpływu nie można porównywać do tych z krajów Islamskich.

[dnak 0]

Usnąć to można przy Biografii Ławrientija Berii napisanej przez jego synka - Sergo

podobno te kobitki Berii to tylko plotki...

Podobno to jego wynaturzenie tez

Lektura ciekawa, bo pokazuje Berię w innym świetle, ale czasmai przynudnawa i co najbardziej przeszkadza w czytaniu - niezbyt chronologiczna (mam na myśli takie skoki w te i z powrotem kiedy autor cos opisuje)

[wiegul 13]

no ja już ziewam

masz luki w uzębieniu...

zjadłe m je na rozmowach z wami:E

 

 

a tak sie z lekka wtrące odnosnie ortodoksów czy aby nie byli oni przeciwko zaistniałemu powstaniu izraela?

że ponoć uważali że jak powstanie to z pomoca mesjasza?

[toyak02 13]

Teraz trzeba spojrzeć na jedną kwestię - choćby na strukturę społeczną Izraela, na nową imigrację (choćby z Rosji) i jej stosunek do religii i żydowskich korzeni itd. Naprawdę na politykę (zewnętrzną) religia wielkiego wpływu nie ma. A na pewno jej wpływu nie można porównywać do tych z krajów Islamskich.

no ale sobię zdaję z tego sprawę. Tylko ja osobiście widzę problem - polityk moze iść na ustepstwa - natomiast dla ortodoksa religijnego (bez względu na wiarę) - to zdrada. Zdradą jest usuwanie osadników itp.

A co do ultraortodoksów (zwłaszcza ta część, która wystapiła z "Agudas Israel") - to w syjonizmie widziała smiertelne zagrożenie wobec judaizmu. To trochę...

[CarnAge 16]

Jak ortodkosci ryczeli histercznie, że książeczki dla dzieci z dinozaurami są"nie-koszerne" To zostali publicznie wyśmiani. Nie bój żaby toyak. Problemu religijnego fanatyzmu w Izraelu nie ma - to są małe nieskzodliwe plamy na dużym obrusie.