Bóg i UE

[toyak02 13]

Toyak brak "fanatyzmu" w nas to nie zasługa religii chrześcijańskiej  Pod tym względem nasza religia nie jest wcale lepsza od jakże modnego Islamu. Prawdę mówiąc Francji należą się podziękowania za opluwaną przez Watykan Rewolucję Fr, egalitaryzm i rozdział kościoła od państwa

po części tak. Na co mamy współcześnie wiele przykładów. Fanatycy religijny stanowią w chrześcijaństwie margines. Krzykliwy - ale margines.

 

Nie rozumiem co złego w odwołaniu sie do Boga w preambule. Jeszcze raz podkreslam - propozycja Polski była nader kompromisowa...

[Boro666 0]

Ja nosze blyszczaca sprzaczke do paska z napisem "Gott mit Uns!"

[Boro666 0]

Nie rozumiem co złego w odwołaniu sie do Boga w preambule. Jeszcze raz podkreslam - propozycja Polski była nader kompromisowa...

 

Bo jestes Katolikiem. A sa jeszcze inne religie badz Ateisci. Ja np. nie mam ochoty widziec czegos takiego w Konstytucji. Religia to sprawa prywatna i niech sobie ja praktykuja w domu, a nie publicznie. A do tego wrecz po chamsku wciskaja ja tym, ktorzy jej nie chca.

[Vega 1]

Bez boga jest Konstytucja... Z bogiem jest konstytucja wyznaniowa.

Żaden kościół nie powinien mieć żadnych przywilejów w Konstytucji UE. Co z tego, że tradycja (tfu!)? Konstytucja jest od ustalania praw i obowiązków, czy nawiązywania do tradycji (tfu!)?

 

To tyle.

 

EDIT:

 

PS: Każdy, urażony pisownią "bóg" małą literią może mnie z góry cmoknąć.

 

[Edytowane: 17/6/2004 przez Vega]

[Radar28 1357]

Kosh:

Ciekawe jakiego boga wyznają polscy politycy (przypominam - 99% to złodzieje, krętacze, aferzyści, malwersanci, łapówkarze itp.). Ja nie chcę ich boga w jakiejkolwiek konstytucji, na perwno nie ma on z Chrystusem i Ewangelią nic wspólnego. Pomijając fakt że mogą obrazić Turków, ktorych przyszłe wejście do Unii jest oczekiwane i pożądane.

Dobrze powiedziane.

 

 

Toyak02

W umieszczaniu odwołania do tradycji chrześcijańskich nie ma nic złego, zwłaszcza jeśli jest ono podane w tak ugodowej formie. Z drugiej strony opór innych państw jest łatwo zrozumieć, ponieważ przeżyły one dosyć boleśnie łączenie stanowisk państwowych z kościelnymi. Dlatego właśnie sprawa jest drażliwa. Według mnie najlepiej by było, jakby zrezygnować z preambuły w ogóle. Wiele konstytucji doskonale sobie bez niej radzi, a powoduje ona niepotrzebne kłótnie, które niczego ważnego do funkcjonowania Unii nie wniosą.

 

[Edytowane: 17/6/2004 przez Radar28]

[toyak02 13]

"(...) my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej,

 

zarówno wierzący w Boga

 

będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna,

 

jak i nie podzielający tej wiary,

 

a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł, (...)

 

wdzięczni naszym przodkom za ich pracę, za walkę o niepodległość okupioną ogromnymi ofiarami, za kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie Narodu i ogólnoludzkich wartościach, (...)"

 

 

 

czujecie sie jako niewierzący dyskryminowani taką preambułą w Konstytucji RP???

Dla mnie idealny kompromis...

 

 

 

[Edytowane: 17/6/2004 przez toyak02]

[Boro666 0]

czujecie sie jako niewierzący dyskryminowani taką preambułą w Konstytucji RP???

Dla mnie idealny kompromis...

 

A gdzie Mahomet i Budda?

[Vega 1]

(...) my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej,

 

zarówno wierzący w Boga 

 

będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna,

 

jak i nie podzielający tej wiary, 

 

a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł, (...)

 

czujecie sie jako niewierzący dyskryminowani taką preambułą w Konstytucji RP???

Dla mnie idealny kompromis...

 

hmm przeczytałeś to, co zacytowałeś?

 

Przeanalizuję Ci to Toyaczq na szybko

 

1) Wierzący: czerpią ze źródła prawdy, sprawiedliwości, piękna i dobra...

2) Niewierzący: czerpią z innych źródeł... Jakich? kłamstwa, niesprawiedliwości, brzydoty i zła?

 

Ja tak własnie rozumiem te fragmenty i wydaje mi się, że to efekt logicznego analizowania tekstu.

 

EDIT_literoofki

 

[Edytowane: 17/6/2004 przez Vega]

[molek 0]

cOijN pierwszy raz zgadzam sie z toba na 99%(procencik zostawiam niezgodnosci )

Wiec nie bede pisal nic wiecej bo i tak zawarles wszystko w wypowiedziach co chcialem napisac

[molek 0]

"(...) my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej,

 

zarówno wierzący w Boga 

 

będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna,

 

jak i nie podzielający tej wiary, 

 

a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł, (...)

 

wdzięczni naszym przodkom za ich pracę, za walkę o niepodległość okupioną ogromnymi ofiarami,  za kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie  Narodu i  ogólnoludzkich wartościach, (...)"

 

 

 

czujecie sie jako niewierzący dyskryminowani taką preambułą w Konstytucji RP???

Dla mnie idealny kompromis...

Ale sie usmialem.

Vega ladnie skomentowales to

[toyak02 13]

A gdzie Mahomet i Budda?

a co mają do Polski. Nie popadajmy w przesadę. Równie dobrze mozna zapytać o Światowida...

 

hmm przeczytałeś to, co zacytowałeś?

zaskoczę!!! Wlazłem na stronę Sejmu i przeczytałem ze zrozumieniem...

 

1) Wierzący: czerpią ze źródła prawdy, sprawiedliwości, piękna i dobra...

2) Niewierzący: czerpią z innych źródeł... Jakich? kłamstwa, niesprawiedliwości, brzydoty i zła?

tym razem albo lekkie nadużycie lub zwykły błąd. Przecież to oczywiste, że chodzi o wywiedzenie tych wartości czyli " prawdy, sprawiedliwości, piękna i dobra... z innych źródeł, a nie ze źródeł wiary. Tu nie ma słowa o wartościowaniu!!! Obydwie grupy (wierzący i nie) wyznają te same wartości - ale wywodzą je z różnych źródeł. Gdzie tu wartościowanie???

W którym miejscu jest napisane, że brak wiary w Boga nie pozwala wyznawać tych samych zasad???

 

Zaślepienie nie jest tylko charakterystyczne dla fanatyków religijnych.

 

Ja tak własnie rozumiem te fragmenty i wydaje mi się, że to efekt logicznego analizowania tekstu.

moze logicznego. Ale jednocześnie ewidentnie stronniczego. Co pozwoliło na wyciagnięcie nieco zaskakujących wniosków...

 

ewidentne:

 

zarówno wierzący w Boga

jak i nie podzielający tej wiary,

wyznają wspólnie te same wartości. Pomimo tego, że wywodzą z innych źródeł. I ani słowa, które źródła są lepsze, a które gorsze...

 

 

 

 

 

 

[Edytowane: 17/6/2004 przez toyak02]

[molek 0]

tym razem albo lekkie nadużycie lub zwykły błąd. Przecież to oczywiste, że chodzi o wywiedzenie tych wartości czyli " prawdy, sprawiedliwości, piękna i dobra... z innych źródeł, a nie ze źródeł wiarya. Tu nie ma słowa o wartościowaniu!!! Obydwie grupy (wierzący i nie) wyznają te same wartości - ale wywodzą je z różnych źródeł. Gdzie tu wartościowanie???

 

W aferze Rywina chodzi o jedno slowo jakie nie znalazlo sie w ustawie. Niby nic nie znaczace ale tak duzo zmieniajace

Lekkie naduzycie jasne. Dobrze przemyslane naduzycie. My chrzescijanie ci dobrzy reszta to .... .

 

moze logicznego. Ale jednocześnie ewidentnie stronniczego. Co pozwoliło na wyciagnięcie nieco zaskakujących wniosków...

 

Da ciebie logiczne myslenie jest stronniczm mysleniem To zanczy jak mamy myslec? Moze tak jak kosciol nam kaze?

Widac ze sam zaczynasz sie gubic w wlasnych wypowiedziech. Nie wiesz jak juz tlumaczyc ten bezsensowny wpis.

 

[Edytowane: 17/6/2004 przez molek]

[CarnAge 16]

toyak02:zarówno wierzący w Boga

jak i nie podzielający tej wiary,

wyznają wspólnie te same wartości. Pomimo tego, że wywodzą z innych źródeł. I anie słowa, które źródła są lepsze, a które gorsze...

 

 

 

Widzisz niestety np dla mnie jest TAM subtelna aluzja do tego że MY (oni) (chrześcijanie) jesteśmy WYŻEJ a reszta hołoty....może sobie wyznawać podobne..ten tego ..."wartości"

[toyak02 13]

przeczytałem po raz drugi Twoją wypowiedź Vega i muszę napisać oddzielnie, bo nie chcę edytowac poraz n-ty poprzedniej wypowiedzi.

 

 

1) Wierzący: czerpią ze źródła prawdy, sprawiedliwości, piękna i dobra...

2) Niewierzący: czerpią z innych źródeł... Jakich? kłamstwa, niesprawiedliwości, brzydoty i zła?

czy my czytamy dwa różne teksty???

 

wierzący nie czerpią ze " źródła prawdy, sprawiedliwości, piękna i dobra... tylko z wiary w Boga.

a niewierzący nie podzielają wiary w Boga a nie wiary w źródła prawdy, sprawiedliwości, piękna i dobra...

to jest ewidentne...

 

jedni i drudzy mają (w Konstytucji) wspólne wartości...

[molek 0]

toyak02:zarówno wierzący w Boga 

jak i nie podzielający tej wiary, 

wyznają wspólnie te same wartości. Pomimo tego, że wywodzą z innych źródeł. I anie słowa, które źródła są lepsze, a które gorsze...

 

 

 

Widzisz niestety np dla mnie jest TAM subtelna aluzja do tego że MY (oni) (chrześcijanie) jesteśmy WYŻEJ a reszta hołoty....może sobie wyznawać podobne..ten tego ..."wartości"

 

Wlasnie to chcialem napisac ale nie potrafilem dobrac tak trafnie slow

 

 

toyak02 czy ty przypadkiem nie nalezysz do Mlodziezy Wszechpolskiej??

[Boro666 0]

A gdzie Mahomet i Budda?

a co mają do Polski. Nie popadajmy w przesadę. Równie dobrze mozna zapytać o Światowida...

 

Nie kazdy wierzy w Boga. Wielu Polakow jest innych wyznan. W kazdym razie smieszy mnie to wszystko.

[toyak02 13]

molek:

Da ciebie logiczne myslenie jest stronniczm mysleniem  To zanczy jak mamy myslec? Moze tak jak koscio nak kaze?

Widac ze sam zaczynasz sie gubic w wlasnych wypowiedziech. Nie wiesz jak juz tlumaczyc ten bezsensowny wpis.

molek a propos logiki wywodziłeś nie tak dawno, że pewne grupy chcą umieścić w konstytucji UE zapis o faworyzowaniu katolicyzmu. Pomimo dosyć czytelnego cytatu o "żydowsko-chrześcijańskiej korzeniach Europy" - tak dla przypomnienia...

 

CarnAge:

Widzisz niestety np dla mnie jest TAM subtelna aluzja do tego że MY (oni) (chrześcijanie) jesteśmy WYŻEJ a reszta hołoty....może sobie wyznawać podobne..ten tego ..."wartości"

ale to juz jest Twoja intepretacja. Nigdzie nie ma w Konstytucji o wartościowaniu. Gdzie to odczytujesz...

 

molek:

toyak02 czy ty przypadkiem nie nalezysz do Mlodziezy Wszechpolskiej??

reszta jest milczeniem...

[toyak02 13]

Nie kazdy wierzy w Boga. Wielu Polakow jest innych wyznan. W kazdym razie smieszy mnie to wszystko.

aha. I moze dlatego jest napisane o: "(...) jak i nie podzielający tej wiary,

 

a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł,(...)"

[CarnAge 16]

toyak02:ale to juz jest Twoja intepretacja. Nigdzie nie ma w Konstytucji o wartościowaniu. Gdzie to odczytujesz...

 

 

Nazwij mnie być moze przewrażliwionym na tym punkcie ale.... Krzyże w szkole... w innych instytucjach publicznych....w Sejmie... Poseł Tomczak versus "papież z meteorytem" Nieznalska i rzekoma "obraza uczuć religijnych" Radio Maryja...

I last but not least - posłowie w PArlamencie UE zaczynający wystąpeinei od "Szczęść Boże i podziękowań dla Ojca Świętego".....

Dla mnie to aż nadto....

[CarnAge 16]

toyak02 i Młodzież Wszechpolska? Rany Boskie Tego jeszcze nie było... chyba dalej do MW niż kolega toyak byćnie można - a trochęjużlat toyaka znam (na tym Forum )

[toyak02 13]

a może dla rozrywki dodam: zaliczam siebie raczej do tej drugiej grupy!!! Zaskoczeni???

 

CarnAge: ależ z tym się w 101% zgadzam. Niedługo w Parlamencie UE - będziemy mieli prawdopodobnie z czymś podobnym do czynienia. Jest tam silna reprezentacja. Polska stanie się w oczach Europy krajem fanatyków...

 

 

A nie lubie fanatyzmu w żadnej postaci katolickiej ortodoksji - w której to wiara jest środkiem, a nie celem.

I fanatyzmu ateistycznego - negującego apriori wszystko co ma cokolwiek wspólnego z wiarą...

 

A to o Młodziezy - to ewidentny fanatyzm...

 

[Edytowane: 17/6/2004 przez toyak02]

[CarnAge 16]

toyak02 spoko piwko dla Ciebe brachu jak zawsze

[toyak02 13]

CarnAge

[wiegul 13]

są ważniejsze rzeczy niz odwołanie do boga, choćby to że unia będzie zawiadywać tym czym z kim i w jakich ilościach będziemy handlowali

ale jak dla kogoś jest ważnijszy jakiś małoistny zapis...

[toyak02 13]

zapis w sumie nie jest aż tak istotny. Więc i spór, moim zdaniem, jest lekko bez sensu.

 

Choć przyznam, że jestem mocno zdziwony zrozumieniem preambuły naszej Konstytucji. Szczerze mówiąc tak czytelny zapis - może byc zinterpretowany w aż tak dziwaczny sposób.

Będe słuchał Vegity jak wyroczni przy wyborze kart graficznych - ale w kwesti rozbioru logicznego - pozostanę lekko nieufny...

 

 

 

my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej,

zarówno wierzący w Boga

będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna,

jak i nie podzielający tej wiary ,

a te uniwersalne wartośc i wywodzący z innych źródeł ,

 

 

dla wierzącego to Bóg jest źródłem prawdy itp.

dla niewierzącego: są inne źródła tej samej prawdy...

 

a biorąc jeszcze pod uwagę - jakie zgromadzenie Narodowe uchwaliło Konstytucję RP...

 

 

 

[Edytowane: 17/6/2004 przez toyak02]