Bóg i UE

[molek 0]

CarnAge zgadzam sie z toba. Dlacego wszedzie musza byc krzyze? Dlaczego na kazdej pieprzonej uroczystoci(panstwowej, swieckiej itd.) musi byc ksiadz, ktory wszystko swieci.

Dlaczego w Polce co wiocha to kosciol? Dlaczego w Polsce ateistow traktuje sie jak wyznawcow szatana, najwieksze zlo. Po jednej tutaj wypowiedzi to w/g polskiego katolika ateista to komuch, bolszewik. Czy wy nie widzicie w tym wszystkim zaklamania? Slepo brniecie w to co mowi kosciol. Ja uzywam glowy i mysle co jak pokazal CarnAge nie zawsze bylo mile widziane przez wladze koscielne. A to wszystko to historia. Nie zmienicie tego. Chrzescijanie zawsze uwazali sie za wyzszych od innych ludzi a jesli ktos smial sie sprzeciwic temu to odrazu trzeba go uciszyc.

CarnAge zapomniales jeszcze o Darwinie i jego teori ewolucji i to ze czowiek pochodzi od "malpy". Przeciez jak kosciol uslyszal to to prawie go krew nie zalala. Przeciez w Bibli pisze ze czlowiek to istota stworzona przez Boga na jego podobienstwo a tu takie herezje.

Koscio byl, jest i bedzie zaklamany. (Pseudo)Nauczaja o utrzymaniu w czystoci, nie jedzeniu za duzo, dzieleniu sie z bliznimi, nie kradzeniu itd. Szkoda ze sami tego nie przestrzegaja. Dla mnie osoba probujaca mi wciskac takie nauki a sama tego nie przestrzega to zaklamany podczlowiek.

Dodam ze chgodzilem na religie do IV klasy LO bo nie mialem wyboru. Do tego jako jeden z nielicznych poszedlem(mimo protestow ksiedza) na taki przedmiot jak "Przygotowanie do zycia w Rodzinie". Ile bylo gadania na ten temat. Do tego nie bylo lekcji religi bym nie polemizowl z ksiedzem i jego cudownych radach. Do tego co za los kaze przepisywac iles tam stron pisma swietego? Po co? Jak powiedzial osoby, ktore przepisza 20 stron beda mogly isc do domu. Ja jako jeden nie pisalem tego a i tak poszedlem sobie wczesniej. Nic mi nie powiedzial.

I nie zapomne jego jednej rady .

Telewizji nie mozna ogladac bo to dzielo szatana. Tam sa same zle rzeczy itd.

No to ja tylko zapytalem sie go. "Czy ksiadz ma TV"

Nawet mnie nie zaskoczyl. Powiedzial ze ma ale nie oglada tylko slucha bo wtedy moze lepiej przefiltrowac wszystkie zle rzeczy i nie daje sie temu zlu bo ona najbardziej dziala na oczy.

Jasne a ja jestem sloniem.

 

[Edytowane: 18/6/2004 przez molek]

[toyak02 13]

CarnAge zgadzam sie z toba. 

cały czas się z kimś zgadzasz. Najpierw z Vegitą, który strzelił ewidentego byka przy rozbiorze logicznym - co też nie przeszkodziło w poparciu jego stanowiska. Ciekawe...

 

Dlaczego w Polce co wiocha to kosciol?

zadaj inne pytanie - dlaczego ludzie chcą i chodzą do kościoła. A pytanie dlaczego jest kosciół jest pytaniem bez sensu. Bo wybudowali...

Polecam ostatnią Politykę i dane dotyczące religijnosci Polaków. Ponad 90% deklatuje wiarę w Boga...

 

 

 

[Edytowane: 18/6/2004 przez toyak02]

[gzywczak 0]

a co w tym złego??? To chrześcijaństwo jest fundamentem współczesnej Europy. Propozycja, którą m.in. wnosiła Polska była całkiem kompromisowa...

 

Złego w tym nic nie ma tylko po co? Nie ma ważniejszych spraw? Zaczyna mi to przypominać nasz rodzimy parlament. Dym o pierdoły a ważne sprawy na bok.

[siteman 0]

Przeczytałem ten wątek i nasuneły mi się pewne spostrzeżenia.

Niezaleznie czy jesteś osobą wierzącą czy nie,masz takie same prawa i obowiązki.Oczywiście są odstępstawa od reguły.Nasi prominenci nie mają żadnych,wolno im robić co się podobą i jak się podoba.Pomimo tego,że konstytucja gwarantuje obywatelom równość niezaleznie od tego czy są wierzący czy nie,to w rzeczywistości jest już inaczej.Nagminne jest szykanowanie dzieci z rodzin niekatolickich w szkołach i to przede wszystkim robią sami księżq czy katecheci.Świeckość nauczania którą gwarantuje konstytucja także można między bajki schować,bo takich szkół nie ma i na próżo ich szukać(bynajmniej publicznych)Tak czy owak ludie wierzący są w tym kraju uprzewilejowani i to jest fakt.Co do Europy,to chorym pomysłem jest odwoływanie się do tradycji chrześcijańskich,bo jak ktoś wczesniej zauważył Europa ma szybciej korzenie pogańskie.Musimy także zdać sobie sprawę,że o ile pierwsi chrześcijanie mięli zapewne trudne życie i byli prześladowani,to potęga kościoła w Eurpie wyrosła na gruncie krwawych wypraw krzyżowych,które stworzyły fundamenty chrześcijaństwa.Czy to się komuś podoba czy nie,chrześcijaństwo było a może i nadal jest religią" zaborczą" a do takich tradycji bynajmniej ja nie mam zamiaru się odwoływać.Pozostawmy sprawy wiary na gruncie osobistych przemyśleń i nie pchajmy Boga tam,gdzie go nie potrzeba.

[diablica 0]

a tak na marginesie wątek ten założyła diablica [guote]

 

 

Ja poprostu jestem za równością dla wszystkich ludzi bez względu na religię czy kolor skóry.

A dla mnie to dyskryminacja innych wiar jeśli w Konstytucji UE bedzie wymieniona tylko jedna.Niech wymienią wszystkie..łącznie z odłamami!

 

[Edytowane: 18/6/2004 przez diablica]

[^dirty^ 0]

Nietety albo Panstwo albo Kosciol. Od sredniowiecza ( gdzie jest Barbarrosa on by zrbil z tym pozadek ) wiadomo, ze obie instytucje Panstwem rzadzic nie moga, choc jak poakzjue przyklad Polski, to nawet teraz jak rzadza "komuchy" to jak "kruki" tupna to od razu jest trzesienie ziemi.

Nie powinno byc jakich kolwiek zapisow w K. U.E na temat wiary. Moze jedynie jakis pkt. w ktorym jest mowa, ze kazdy obywatel ma prawo do wiary w jakiego Boga chce i ze kazda religja jest rowna.

 

 

[Edytowane: 18/6/2004 przez ^dirty^]

[toyak02 13]

diablica:

Ja poprostu jestem za równością dla wszystkich ludzi bez względu na religię czy kolor skóry.

A dla mnie to dyskryminacja innych wiar jeśli w Konstytucji UE bedzie wymieniona tylko jedna.Niech wymienią wszystkie..łącznie z odłamami!

ja widze postep ponieważ propozycja mówi o judeo-chrześcijańskich korzeniach Europy. To już jest bardzo duzy krok na przód - sam w sobie. A co ten zapis ma wspólnego z dyskryminacja kogokolwiek???

A wszystkie wiary - mozna wymieniać, łacznie z szintoizmem, tylko nie wiem co on wniósł do tradycji europejskiej. A tradycja judeo-chrześcijańska bardzo dużo...

 

ALIGATHOR:

Świeckość nauczania którą gwarantuje konstytucja także można między bajki schować,bo takich szkół nie ma i na próżo ich szukać(bynajmniej publicznych)

państwo nie gwarantuje świeckosci nauczania??? Od kiedy??? Masz do wyboru etykę albo religię... (mówie o Państwie, a nie o ludziach)

 

Co do Europy,to chorym pomysłem jest odwoływanie się do tradycji chrześcijańskich,bo jak ktoś wczesniej zauważył Europa ma szybciej korzenie pogańskie

przepraszam za zgryźliwość, ale także tradycje: neandertalskie, tradycje Człowieka z Cro-Magnon, Homo-Sapiens itd.

Bez przesady...

 

(...)o ile pierwsi chrześcijanie mięli zapewne trudne życie i byli prześladowani,to potęga kościoła w Eurpie wyrosła na gruncie krwawych wypraw krzyżowych,które stworzyły fundamenty chrześcijaństwa.(...)

co mają wyprawy krzyżowe do fundamentów chrześcijaństwa w Europie??? To była akurat ekspansja chrześcijaństwa poza Europę. I jednocześnie schyłek pewnej epoki. Chrześcijaństwo ugruntowało swoją pozycję za czasów Konstantyna Wielkiego.... A wyprawy krzyżowe to czasy o wiele późniejsze.

[diablica 0]

diablica:

Ja poprostu jestem za równością dla wszystkich ludzi bez względu na religię czy kolor skóry.

A dla mnie to dyskryminacja innych wiar jeśli w Konstytucji UE bedzie wymieniona tylko jedna.Niech wymienią wszystkie..łącznie z odłamami!

ja widze postep ponieważ propozycja mówi o judeo-chrześcijańskich korzeniach Europy. To już jest bardzo duzy krok na przód - sam w sobie. A co ten zapis ma wspólnego z dyskryminacja kogokolwiek???

A wszystkie wiary - mozna wymieniać, łacznie z szintoizmem, tylko nie wiem co on wniósł do tradycji europejskiej. A tradycja judeo-chrześcijańska bardzo dużo...

 

1)Albo wszyscy,abo nikt (a najlepiej nikt)

2)Ja nie widzę żadnego postępu (wszędzie chcą klechy)!

3)Wszystko co siędziało w Europie miało wpływ na tradycję...

4)Po co mieszać politykę z religią!

[wiegul 13]

1)Albo wszyscy,abo nikt (a najlepiej nikt)

2)Ja nie widzę żadnego postępu (wszędzie chcą klechy)!

3)Wszystko co siędziało w Europie miało wpływ na tradycję...

4)Po co mieszać politykę z religią!  

1 wszyscy bez wyjątków wyszczególnianych;)

2 postęp jest jak porównac to na przestrzeni setek lat...ale wpływ na politykę nadal mają i za duże profity

3 nie tylko to co w europie...

4 dokładnie

[toyak02 13]

diablica:

1)Albo wszyscy,abo nikt (a najlepiej nikt)

2)Ja nie widzę żadnego postępu (wszędzie chcą klechy)!

3)Wszystko co siędziało w Europie miało wpływ na tradycję...

4)Po co mieszać politykę z religią!

 

ad.1 ale kto "wszyscy". Bo jezeli już wszyscy to automatycznie nikt. Dziwłbym sie gdyby np. np. Izrael odwołał sie do tradycji judeo-chrzescijańskiej - bo to byłby absurd.

ad. 2 ale co to ma wspólnego z "klechami". To tylko wyartykuowanie na pismie tego z czym mamy do czynienia w rzeczywistosci. Ukształtowała nas wszystkich, czy tego chcemy czy nie, taka tradycja. Nasza kultura jest prosta wypadkową.

ad. 3 zgadza się. Czy temu przeczę???

ad. 4 ale gdzie tu mieszanie sie religii do polityki. Z takiej preambuły literalnie nic nie wynika. Nie przekłada się na stanowione prawo gwarantujace rozdział religii od polityki...

 

[Edytowane: 18/6/2004 przez toyak02]

[diablica 0]

Z takiej preambuły literalnie nic nie wynika. 

Jeśli z tego nic nie wynika to w ogóle jest ona nie potrzebna

[siteman 0]

Oczywiście wskazując na Wyprawy Krzyżowe miałem na myśli wspólczesną potęgę kościoła i to fakt.Co do wyboru religia-etyka...hehehehe.....szykanowanie dzieci nie uczęszczających na religię jets na poziomie prześladowań Żydów przez faszystów.To żaden wybór.Religia powinna być weliminowana w każdej postaci ze szkoły.

[toyak02 13]

Jeśli z tego nic nie wynika to w ogóle jest ona nie potrzebna

albo można powiedziec - co ona szkodzi. Gdyby był to zapis, który narzucałby jakieś konkretne wymogi - to co innego. Ale spór wzbudza cos w sumie nie groźnego samo w sobie. Prosty zapis o korzeniach judeo-chrześcijańskich - a tu zaraz w odpowiedzi: stosy inkwizycji, prześladowanie Giordana Bruna itd.

 

ALIGATHOR

 

Co do wyboru religia-etyka...hehehehe.....szykanowanie dzieci nie uczęszczających na religię jets na poziomie prześladowań Żydów przez faszystów

no mniej wiecej o tym mówie. O jakimś zatraceniu proporcji. Chyba żyję w innej Polsce. To przesladowanie nie ma nic wspólnego z religią, a bardziej z człowiekiem Ktos kiedys napisał "dzieci sa małymi faszystami" (chodziło o spośób rozumowania i postrzegania świata)

 

 

[Edytowane: 18/6/2004 przez toyak02]

[toyak02 13]

Oczywiście wskazując na Wyprawy Krzyżowe miałem na myśli wspólczesną potęgę kościoła i to fakt

wyprawy krzyżowe to akurat okres najwiekszej świetnosci Kościoła i potegi. Klęska wypraw - to powolny spadek wpływu Koscioła. Nadchodzi Renesans, nadchodzą ruchy reformatorskie.

[Bidi 0]

Religie powinno sie oddielić od szkoły bo wg mnie to jest pranie mózgu już na wczesnym poziomie, niech będzie w ogólniaku (jeśli musi juz być) gdzie młodzież ma częściowo ukształtowane poglądy i potrafi wyrazić swoje zdanie.

Religia w polityce to jedno wielkie nieporozumienie rządzą się one swoimi całkiem odmiennymi wartościami i powinny być rozdzielone.

Nie powinno być żadnych odwołań do chrześcijaństwa w Konstytucji, Europa powstała z tzw. kultu pogańskiego czyli czciliśmy Matkę Ziemię itp, zaś samo cheześcijaństwo to jedna wielka sekta która ma ogromne wpływy na polityke światową. Największe szwindle finansowe mają miejsce właśnie w Banku Watykańskim, kościół jako instytucja zawsze dążył do dominacji politycznej (inkwizycja,wyprawy krzyżowe, etc)

i zawsze popierał tych którzy byli najsilniejsi w danym momencie (hitlerowcy w czasie II WŚ) aby skorzystać na tym.

Sorki za takie wywody jesli ktoś czuje się obrażony to przepraszam ale takie mam zdanie i dla mnie Kościół to największa sekta jaka istnieje i powiniem być zdelegalizowany. Z historii wiadomo że ta tylko mordercy i fanatycy.

[siteman 0]

No niestety dzieci z rodzin niekatolickich traktowane były w szkołach zupełnie normalnie do czsu,gdy nauka religii odbywała się po za szkołą.Dzisiaj na takie dzieci patrzy się z byka i znane są liczne przypadki,gdy księża lub katecheci sami budują konflikty.Bynajmniej w sposób bezpośreni nie buntują jednych dzieci przeciwko drugim,ale wyraźnie dają do zrozumienia,że dzieci niekatolickie pochodzą z innych(gorszych)rodzin,że są nieodpowiednio(źle) wychowywane co samo w sobie stanowi dość podatny grunt do powstawania sytuacji konfliktowych.

Tak więc wybór religia-etyka to żaden wybór.Dzieci za których rodzice wybrali etykę z góry skazane sa na szykanowanie i traktowane są jako te gorsze.Ja przyznam się szczerze jestem ateistą i stoję właśnie przed koniecznością posłania dziecka do szkoły i dla samych pozorów zapiszę je na religię,aby przede wszystkim oszczędzić mu nieprzyjemności.

[diablica 0]

Zgadzam się!!

Lekcjerekigji powinno się nazwać religioznastwem i uczyć dzieciaki o różnych wiarach a nie tylko o jednej!

Tym samym nauczyły by się tolerancji!!

[toyak02 13]

Nie powinno być żadnych odwołań do chrześcijaństwa w Konstytucji, Europa powstała z tzw. kultu pogańskiego czyli czciliśmy Matkę Ziemię itp, zaś samo cheześcijaństwo to jedna wielka sekta która ma ogromne wpływy na polityke światową

przestańcie juz z tym pogaństwem!!! Tak cała Europa czciła Matkę Ziemię!!! Jaka Europa!?? Ja nie wiem - chyba czytałem inne ksiązki. Pogaństwo nie jest tradycją europejska. Drodzy państwo: w wigilę Bozego Narodzenia zbieracie się z rodzina przy drzewku. Pojawiaja się prezenty. To jest ta tradycja. I tak mozna bez końca.

Powtarzam równie dobrze mozna powoływac sie na tradycję człowieka neandertalskiego, który żył w Europie i był dla niej charakterystyczny!!!

[Xellos 0]

Zgadzam się!!

Lekcjerekigji powinno się nazwać religioznastwem i uczyć dzieciaki o różnych wiarach a nie tylko o jednej!

Tym samym nauczyły by się tolerancji!!

 

yep !

[amiri 0]

Toyak, Ty to chyba powinieneś dostać jakiś medal - za umiarkowanie i rozsądek.

[molek 0]

Jeszcze pamietam jak chodzilem do podstawowy to na poczatku religi nie bylo w szkole tylko byla w salkach przykoscielnych. Kto chcial to chodzil. Potem jakis geniusz wpadl by religie wprowadzic do szkol i placic za to ksiezom. Ja jestem za wywaleniem religi calkowicie ze szkol. Chcesz laz na religie ale nie w szkole tylko do salek przykoscielnych. Do tego te krzyze w klasach? Calkowite nieporozunmienie. Niby nic ale wlasnie dzieki taym krzyzom widac kto tu rzadzi.

Wszycy gadaja tylko o tym ze w Polsce nie ma przesladowan wzgledem innowiercow i ateistow. A to jest prawda. I co najgorsze to nie mlodzi ludzie sa zle nastawieni do innowiercow, ateistow itd. ale ludzie starsi. Przeciez oni powinni juz miec pewna wiedze, myslec racjonalnie byc tolerancyjni itd. Sam osobiscie spotkalem sie z nieprzyjemnosciami tylko wlasnie od osob starszych. Jak slysza slowo "ateista" to odrazu przypisuja do tego slowo "satanista". Nie wiem czy robia to podswiadomie czy co? W/g mnie to wina wychowania, ktore polegalo na bewzglednej wierze w to co mowi ksiadz. Jesli ksiadz powie ze zeimia jest plaska to tak musi byc(to przyklad ).

PS

Co do zaplaty ksiedzom za prowadzenie religi to sprawa jest dosc trudna do rostrzygniecia. Niby ksiiadz jest nauczycielem(jesli tak mozna go nazwac) no ale wkoncu on to robi z powolania? Czyli nie powinien za to brac kasy? No ale to jest bardziej zlozone jak pisalem wyzej. Co nie zmienia faktu ze religia ze szkoly powinna byc calkowicie wycofana.

[toyak02 13]

Przeciez oni powinni juz miec pewna wiedze, myslec racjonalnie byc tolerancyjni itd. Sam osobiscie spotkalem sie z nieprzyjemnosciami tylko wlasnie od osob starszych.

to akurat jest odwrotnie. To jest charakterystyczne dla starszych osób. Skostnienie. Rosnące pogorszenie sie sprawności fizycznej, jak i intelektualnej prowadzi do strachu i lęku, a to - do takich a nie innych reakcji Wiec co w tym dziwnego???

 

 

amiri - to bicie głowa w ścianę. A szczególnie to pogaństwo. Gdzie oni mają te ludy pogańskie??? Chocby na przykładzie Polski mozna to swietnie prześledzić. To akurat Kosciół pomógł wykształcic się europejskim państwom. A nie pogaństwo. Pogaństwo z naturalnych przyczyn temu nie sprzyjało...

[^dirty^ 0]

Potega kosciola wcale nie wyrosla na Wyprawach Krzyzowych, i wcale org. kosciola jako takiego nie zostala zbudowana dzieki nim. Dzieki Krucjatom powstaly jedynie Zakony (Joanici, Templariusze, Zakon Najswietszej Marii Panny Domu Szpitalego w Jerozolimie). A Papiez nie zawsze mial wplyw na ich polityke vide. Templariusze, Krzyzacy. Skoro nie mial wplywu to nie moga Oni byc brani pod uwage jako potega kosciola,

 

Co do Poganstwa. Europa powstala z kultu poganstwa . Jasne...ktora Eurpa? Hmmm, moze Frankowie, nie, moze Gremanowie, nie? To pytam kto? Polska, faktycznie, ziemie Prus, jak najbardziej, krance E. Zachodniej, Wschodniej tez, ale to tylko skrawki uwczesnej europy.

[Vega 1]

Toyak02 - MEA CULPA!! Przez robicie tego tekstu, źle go odczytałem Wycofuję to, co napisałem o fragmencie Konstytucji (tylko moją interpretację). Nie zmienia to jednak mojego złego zdania o umieszczaniu odwołania do jakichkolwiek religii w dokumentach prawa

[Vendrak 0]

CarnAge zgadzam sie z toba. Dlacego wszedzie musza byc krzyze? Dlaczego na kazdej pieprzonej uroczystoci(panstwowej, swieckiej itd.) musi byc ksiadz, ktory wszystko swieci.

Dlaczego w Polce co wiocha to kosciol? Dlaczego w Polsce ateistow traktuje sie jak wyznawcow szatana, najwieksze zlo. Po jednej tutaj wypowiedzi to w/g polskiego katolika ateista to komuch, bolszewik. Czy wy nie widzicie w tym wszystkim zaklamania? Slepo brniecie w to co mowi kosciuol. Ja uzywam glowy i mysle co jak pokazal CarnAge nie zawsze bylo mile widziane przez wladze koscielne. A to wszystko to historia. Nie zmienicie tego. Chrzescijanie zawsze uwazali sie za wyzszych od innych ludzi a jesli ktos smial sie sprzeciwic temu to odrazu trzeba go uciszyc.

CarnAge zapomniales jeszcze o Darwinie i jego teori ewolucji i to ze czowiek pochodzi od "malpy". Przeciez jak kosciol uslyszal to to prawie go krew nie zalala. Przeciez w Bibli pisze ze czlowiek to istota stworzona przez Boga na jego podobienstwo a tu takie herezje.

Koscio byl, jest i bedzie zaklamany. (Pseudo)Nauczaja o utrzymaniu w czystoci, nie jedzeniu za duzo, dzieleniu sie z bliznimi, nie kradzeniu itd. Szkoda ze sami tego nie przestrzegaja. Dla mnie osoba probujaca mi wciskac takie nauki a sama tego nie przestrzega to zaklamany podczlowiek.

 

Mam identyczne zdanie

 

Odwoływanie się w konstytucji do wartości chrześcijańskich to według mnie normalne przegięcie, bo kontynent europejski nie był zamieszkiwany jedynie przez wyznawców "jedynej obecnie politycznie poprawnej religii i boga" Rozkwit kultury europejskiej zaczął się między innymi od Greków i Rzymian, który wnieśli bardzo wiele do różnych dziedzin życia, a przecież nie byli chrześcijanami. A co takiego specjalnego wniosło w ogóle chrześcijaństwo, aby być odnotowanym w konstytucji? Hmm pomyślmy... trzymanie ludzi w ciemnocie i blokowanie postępu, za przeproszeniem zgnojenie lub (w gorszym wypadku) bezwzględne wymordowanie wielu najbardziej światłych umysłów dawnych epok (bo nagle okazało się, że ludzie piszący wcześniej Biblię nie wiedzieli zbyt dużo o otaczających ich zjawiskach i tłumaczyli wszystko istnieniem istoty wyższej i jej woli... a przecież kasę trzeba było dalej nabijać, więc wszelkiego rodzaju "heretycy" wędrowali do piachu ), odbycie wielu wypraw krzyżowych przeciwko "niewiernym" w imieniu miłościwego boga, itp. Nie ma co, wkład chrześcijaństwa w rozwój Europy jest po prostu zarąbisty

Takich rzeczy nie można od tak sobie zanegować i o nich zapomnieć...

Odwoływaniu się do wartości chrześcijańskich w Konstytucji Europejskiej mówię więc stanowcze NIE.