Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

kipps

Pentagram Karakorum, fotorelacja, recenzja, testy

Rekomendowane odpowiedzi

Nie da tego co TY z prostego powodu...juz mu raz mobo padlo i poszlo do serwisu przez zabawy takie i owakie , a zly dotyk boli...tymczasem takie napiecie to juz jest konkretna wartosc...wiec znowu mobas moze zgubic biosa :> , jaestem pewien , ze PCF nie chce miec juz problemow ze sklepem :> :> :> :> :> :> :> :>

 

 

Wracajac do kwestii Pentagrama , zgadzam sie z opinia kolegi , ktory pisal wyzej o jakosci tego czegos. Sam mam hp 100 , zakupiony po ochach i achach. Zaluje do dzis , jedyne co mnie cieszy to to , ze nie wygina mobasa - bardzo duzy plus , wiecej jednak ich nie posiada. Wlasnie rzecz rozchodzi sie o podstawke , do tego jej docisk. Jednoczesnie jednak zgadzam sie z Toba , ze i w drozszych to sie zdaza (przyklady Scythe , znajomego Noctua czy opisywane TR'ki) , z tym ze u Pentagrama czesciej bo za jakosc nie placisz...W tym momencie niech ludzie zastanowia sie czy warto , nie pisze akurat o twoim Karakorum , a o Pentagramie jako calosci , dlatego ze moga dostac...wyjacego boxa :)

 

Na jakim sockecie masz taki problem z dociskiem ??

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Na jakim sockecie masz taki problem z dociskiem ??

775. Box mi lepiej dociskal mobasa.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
775. Box mi lepiej dociskal mobasa.

To samo mialem z moja Katana na MSI NEO F . Zmienilem na DS3L i jest docisk niemalze doskonaly ;), juz nie musze klasc kompa xP

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
775. Box mi lepiej dociskal mobasa.

 

U mnie przylega b.dobrze, może to kwestia farta przy zakupie( dobrze wykończona sztuka).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Tia ale na egieldzie przy 1200rpm i 1.5v najlepsze chlodzenie mialo 70 stopni a woda 62.. wiec jak tutaj moze byc 52?

 

 

?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
U mnie przylega b.dobrze, może to kwestia farta przy zakupie( dobrze wykończona sztuka).

O tym mowilem , nie placisz za jakosc , to jest gigantyczna loteria i dlatego tej firmie mowie dziekuje , juz nigdy u mnie nic nie zagosci.

 

Do tego reklamowania tego szroteksu , nie ma to sensu bo > MMV , temat na Labie , a juz ktos to reklamowal , ktos z tego forum :>:E

 

A to maly przyklad jak to fantastycznie dziala u mnie:

1765a5246273dd8em.jpg

Box mial gorsze tempy o 2 stopnie...wiec docisk musi miec lepszy skoro jest slabszy tylko o 2 stopnie wzgledem ITAT'a.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
O tym mowilem , nie placisz za jakosc , to jest gigantyczna loteria i dlatego tej firmie mowie dziekuje , juz nigdy u mnie nic nie zagosci.

 

Do tego reklamowania tego szroteksu , nie ma to sensu bo > MMV , temat na Labie , a juz ktos to reklamowal , ktos z tego forum :>:E

 

A to maly przyklad jak to fantastycznie dziala u mnie:

1765a5246273dd8em.jpg

Box mial gorsze tempy o 2 stopnie...wiec docisk musi miec lepszy skoro jest slabszy tylko o 2 stopnie wzgledem ITAT'a.

 

O zesz kur.a ale zonk masz z tempami niesamowity :o .Co to jest pentagram jak sadze?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja, jak bym miałe takie temperatury probowałbym jakos polepszyc ten docisk. Napewno na cos bys wpadł, a nie użalał sie na forum. Bynajmniej takie moje zdanie -,-

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja mam E4300. Ale raczej dam na niego góra 1.45V. Choć wciąż nie jestem pewien Cooler Mastera w 100% :mad: . Jeszcze trochę pomyślę i potem kupię.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
O tym mowilem , nie placisz za jakosc , to jest gigantyczna loteria i dlatego tej firmie mowie dziekuje , juz nigdy u mnie nic nie zagosci.

 

Do tego reklamowania tego szroteksu , nie ma to sensu bo > MMV , temat na Labie , a juz ktos to reklamowal , ktos z tego forum :>:E

 

A to maly przyklad jak to fantastycznie dziala u mnie:

 

Box mial gorsze tempy o 2 stopnie...wiec docisk musi miec lepszy skoro jest slabszy tylko o 2 stopnie wzgledem ITAT'a.

 

 

Faktycznie coś nie teges masz. Może pasy za dużo nawaliłeś :D, albo faktycznie coś z tym egzemplarzem nie tak, cóż pozostaje mi się tylko cieszyć iż u mnie elegancko działa.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Potwierdzam spostrzeżenia Firekage.

Założyłem HP100 na Athlona 3800+ 35W i przy 1600 rpm, wyjąc jak Niemen osiągał może z 4 st. mniej niż BOX przy 1250 rpm - niesłyszalny.

 

Porażka, sugerując się pozytywnymi opiniami stwierdzam, że Pentagram ma problemy z utrzymaniem jakości.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Tia ale na egieldzie przy 1200rpm i 1.5v najlepsze chlodzenie mialo 70 stopni a woda 62.. wiec jak tutaj moze byc 52?

 

Zgadza się, faktycznie mają tam wyższe temperatury. Jednak w tym momencie chciałbym zgłosić kilka drobnych uwag.

 

1) test na egiełdzie wykonywany jest na jakimś marnym silikonie, po to by cokolwiek "pływało" między cooleram a prockiem więc sam ten fakt powoduje już jakiś wzrost temperatury. Dodatkowo jak masz do przetestowania 40 coolerów to nie dbasz o to by za każdym razem pasta była nałożona perfekcyjnie, odpowiednia grubość, odpowiedni docisk coolera tylko robisz to jak leci, bo jakby sie nad każdym coolerem pochylać to testy zajełyby kilka lat.

 

2) testy wykonywane były przy zamkniętej, słabo wentylowanej budzie - ( wariant z jednym wiatrakiem wyciągającym, lub bez wiatraka wyciągającego) stąd masz już kolejny wzrost temperatury w stosunku do moich wykonywanych przy otwartej budzie. Pozatym pisałem, że do wyników które są zaprezentowane w moim teście należałoby dodać ok 10C ze względu na niezamknięcie obudowy, więc faktycznie nie masz 52C a coś koło 62C hipotetycznie.

 

3) nie wiadomo jak to do konca jest z napięciami. Ja w biosie ustawiam na 1,531V. Tylko teraz ciekawe czy na rdzeniach jest faktycznie te 1,531V czy ciut mniej. W zasadzie to CPU-z i speedfan podczas testu pokazywaly, że na rdzeniach jest ok 1,47V ale jak wiadomo napięcia mierzy się miernikiem a nie programami, wiec nie można też do końca wierzyć tym wskazaniom. Może być tak, że testowana przez egiełdę płyta zapodawała na rdzenie napięcie zbliżone do tego, które ustawia się w biosie, a moja płyta może troche zawyża napięcia w biosie a w realu daje troche mniejsze. Niestety tego nie sprawdzę bo nie wiem gdzie mierzy się faktyczne napięcie na procku w danym momencie.

 

4) Już nawet sam komentarz testerów z egiełdy, w którym napisano, że wyniki ich testów nie powinny być brane jako wyznacznik faktycznej wydajności danego chłodzenia, powinny dać Ci troche do myślenia. Sami przyznali, że zależało im bardziej na pokazaniu różnic w wydajności pomiędzy coolerami w podobnych warunkach, a nie osiągnięciu przez coolery swojej maksymalnej wydajności, bo do tego trzeba czasu, precyzji, i większych nakładów.

 

5) Nie wiem dlaczego próbujesz podważyć wiarygodność mojego testu? Ja nie czerpie żadnych korzyści, z tego jak wypada Pentagram w testach, nie jestem z tą firmą powiązany (poza tym że mam ich cooler na swoim procku) i nie zależy mi na tym byś koniecznie kupił to chłodzenie pod wpływem mojej recenzji, w zasadzie to mam to głęboko w d***. Najlepiej kup sobie co tam ci sie podoba, napompuj balonik, i wsadź do budy.

 

Podczas testu, starałem sie pokazać to chłodzenie obiektywnie, tak jak faktycznie u mnie działa, screeny są orginalne, bez żadnej ściemy. Po prostu mam takie temperatury, co nie znaczy że inni też będą takie mieli.

 

To tyle odnośnie Twojego zapytania. Pozdrawiam i chętnie odpowiem na wszystkie inne pytania, na które będe znał odpowiedź.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No to ja wkrótce, moi Mili, zrobie (psycho)test kulera pod tytułem Mnustwo Miedzi (nazwa chwytliwa :E):

http://allegro.pl/item334631600__mnostwo_m...oler_s_775.html

 

No a jeśli o ten Karakorum to wierzę w jego moc i potencjał oraz z niecierpliwością czekam na:

1. Wyszlifowanie podstawki

2. Wystandaryzowanie testu przez zamknięcie obudowy.

Niekoniecznie przez twórcę tego topica, ale np przez Cybul26'a (bo chyba się deczko napalił).

A jak będą 2 niezależne opinie to już będzie gut :gitarzysta:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Zgadza się, faktycznie mają tam wyższe temperatury. Jednak w tym momencie chciałbym zgłosić kilka drobnych uwag.

 

1) test na egiełdzie wykonywany jest na jakimś marnym silikonie, po to by cokolwiek "pływało" między cooleram a prockiem więc sam ten fakt powoduje już jakiś wzrost temperatury. Dodatkowo jak masz do przetestowania 40 coolerów to nie dbasz o to by za każdym razem pasta była nałożona perfekcyjnie, odpowiednia grubość, odpowiedni docisk coolera tylko robisz to jak leci, bo jakby sie nad każdym coolerem pochylać to testy zajełyby kilka lat.

 

2) testy wykonywane były przy zamkniętej, słabo wentylowanej budzie - ( wariant z jednym wiatrakiem wyciągającym, lub bez wiatraka wyciągającego) stąd masz już kolejny wzrost temperatury w stosunku do moich wykonywanych przy otwartej budzie. Pozatym pisałem, że do wyników które są zaprezentowane w moim teście należałoby dodać ok 10C ze względu na niezamknięcie obudowy, więc faktycznie nie masz 52C a coś koło 62C hipotetycznie.

 

3) nie wiadomo jak to do konca jest z napięciami. Ja w biosie ustawiam na 1,531V. Tylko teraz ciekawe czy na rdzeniach jest faktycznie te 1,531V czy ciut mniej. W zasadzie to CPU-z i speedfan podczas testu pokazywaly, że na rdzeniach jest ok 1,47V ale jak wiadomo napięcia mierzy się miernikiem a nie programami, wiec nie można też do końca wierzyć tym wskazaniom. Może być tak, że testowana przez egiełdę płyta zapodawała na rdzenie napięcie zbliżone do tego, które ustawia się w biosie, a moja płyta może troche zawyża napięcia w biosie a w realu daje troche mniejsze. Niestety tego nie sprawdzę bo nie wiem gdzie mierzy się faktyczne napięcie na procku w danym momencie.

 

4) Już nawet sam komentarz testerów z egiełdy, w którym napisano, że wyniki ich testów nie powinny być brane jako wyznacznik faktycznej wydajności danego chłodzenia, powinny dać Ci troche do myślenia. Sami przyznali, że zależało im bardziej na pokazaniu różnic w wydajności pomiędzy coolerami w podobnych warunkach, a nie osiągnięciu przez coolery swojej maksymalnej wydajności, bo do tego trzeba czasu, precyzji, i większych nakładów.

 

5) Nie wiem dlaczego próbujesz podważyć wiarygodność mojego testu? Ja nie czerpie żadnych korzyści, z tego jak wypada Pentagram w testach, nie jestem z tą firmą powiązany (poza tym że mam ich cooler na swoim procku) i nie zależy mi na tym byś koniecznie kupił to chłodzenie pod wpływem mojej recenzji, w zasadzie to mam to głęboko w d***. Najlepiej kup sobie co tam ci sie podoba, napompuj balonik, i wsadź do budy.

 

Podczas testu, starałem sie pokazać to chłodzenie obiektywnie, tak jak faktycznie u mnie działa, screeny są orginalne, bez żadnej ściemy. Po prostu mam takie temperatury, co nie znaczy że inni też będą takie mieli.

 

To tyle odnośnie Twojego zapytania. Pozdrawiam i chętnie odpowiem na wszystkie inne pytania, na które będe znał odpowiedź.

 

Wiecej pytan nie mam. +1.

 

 

 

Szkoda ze nie mozesz zrobic tego testu vs 120 eX i IFX-14 :( oraz Ninje Cu. Przydaloby sie ehh.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
O zesz kur.a ale zonk masz z tempami niesamowity :o .Co to jest pentagram jak sadze?

 

Tak , HP100

 

Ja, jak bym miałe takie temperatury probowałbym jakos polepszyc ten docisk. Napewno na cos bys wpadł, a nie użalał sie na forum. Bynajmniej takie moje zdanie -,-

 

Gratuluje zrozumienia problemu. Ja sie nie uzalam , pisalem wyzej - zwisa to mi , nie wygina mobasa wiec nadal siedzi na procu. Problemem jest to , ze czesc osob nadal jest podniecona "wydajnoscia" wzgledem niskiej ceny HP100 , wiec moj post dotyka tego wlasnie problemu - czy warto pakowac w to kase majac intelowskiego boxa z pwm. Odpowiedz brzmi - wywalenie 45 zl w bloto , nie , nie warto. Moj post ma na celu ukazanie jednej waznej rzeczy - ogromnej rozbieznosci w jakosci produktow Pentagrama , ma uswiadomic potencjalnych klientow , ze kupno tego wynalazku jest ogromna loteria , a znajac serwis MMV , reklamowanie tego szmelca nie ma sensu , masz papierowa gwarancje. Do tego bedzie Wam cholernie ciezko udowodnic w sklepie , ze to cos nie dziala jak powinno , a jak wiemy aby wyslac towar na reklamacje do dystrybutora/producenta , towar ten musi przejsc przez posrednika i miec RMA. Chyba , ze ktos wyskoczy z geba , rzecznkiem i pisami zmusi firme do wyslania tego dalej (sam to robilem w przypadku innego produktu , dostalem nowke , ale cooler nie podpada pod to...bo nie udowodnisz , ze tandednie dziala czy ma za slaby docisk). Jak udowodnisz "serwisikowi" , ze to dziala niepoprawnie? Panie , box jest tym samym? "Nikt panu nie gwarantowal wiekszej wydajnosci itd , itd" PCF reklamowal swojego Pentagrama , pamietam to pajacowanie.

 

Strata kasy , juz lepiej zostawic te 45 zl albo dozbierac drugie tyle i kupic cos pewnego.

 

Potwierdzam spostrzeżenia Firekage.

Założyłem HP100 na Athlona 3800+ 35W i przy 1600 rpm, wyjąc jak Niemen osiągał może z 4 st. mniej niż BOX przy 1250 rpm - niesłyszalny.

 

Porażka, sugerując się pozytywnymi opiniami stwierdzam, że Pentagram ma problemy z utrzymaniem jakości.

 

I wlasnie o tym pisalem , ciesze sie , ze Gutek rozumie co napisalem. To cos jest praktycznie boxem , rozrzut jakosciowy widac jak na dloni , problemy z dociskiem. Ba , zwroccie uwage na to , ze Karakorum ma inaczej montowane "wasy" , ktore dociskaja cooler. Srube widzimy na boku , wiec pewnie mozna to odkrecic i przy problemach dogiac , tymczasem HP'ka 100 nie da sie...bo sruby sa od gory , niczym tam sie nie wejdzie.

 

Do tego pozostaje jeszcze jedna sprawa > wyjec HP100 vs sterowany pwm box...Nawet na coolerze od Karakorum widac , ze dali gumki na wiatrak , czego HP100 nie ma , pewnie posiadacze potwierdza , ze to przy 3000 obrotach na minute potrafi wpadac w rezonans , telepac caloscia , co box intelowski na maxa i box od san diego przy (jesli dobrze pamietam) 6000 tego nie robil...

 

 

Sprawa jest prosta. Docisk spaprany albo wykonanie hp , te nie przenosza po prostu ciepla z rdzenia , to by tlumaczylo tez czemu finy nie sa cieple.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość KGP

Taki radiator bez retention kit'a ? Wyszlifowanie i pozostale zadziory na podstawce mowia juz wszystko odnosnie jakosci w/w produktu, takie niedociagniecia zrobiono tam, gdzie wizualnie jest to najwazniejsze, wyobrazcie sobie, gdzie jeszcze zaoszczedzono pieniadze, kolejny badziew designed in China, made in China. Dobrze ze wybralem 2x drozsza Noctue.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No właśnie mi chodzi o ten koszyk. Jak na tym plastikowym czymś "made in China" można powiesić coś co waży ponad 700 gram i ma 15,5 cm wysokości. Wyobraźcie sobie co się stanie jak przewieziecie tego kompa na Polskich drogach. Żeby się nie okazało, że koszyk się połamał lub coś w tym stylu :o . Jeszcze 2 tygodnie temu miałem HP-100 i fakt może to maleństwo ten koszyk utrzyma, ale z Karakorum może być różnie. A i odnośnie HP-100 to faktycznie jest rosyjska ruletka. Ja akurat trafiłem na dobrą wersję i na 1600 obrotów miałem tempy niższe o 10 stopnie (ale to żadne zwycięstwo, bo mój BOX ma spaprany docisk. Dla przykładu mam E4300 a więc Tjuction 100. Na wszystkich def ustawieniach Vcore, takty mam 63 stopnie w stresie na paście AC Silver 5). Aktualnie jeszcze chwilkę poczekam na więcej recek HP-120 Karakorum i zadecuduję czy kupię Hypera 212, czy HP-120.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Wiecej pytan nie mam. +1.

 

 

 

Szkoda ze nie mozesz zrobic tego testu vs 120 eX i IFX-14 :( oraz Ninje Cu. Przydaloby sie ehh.

 

 

Jakby ktoś w pobliżu miał te coolery, to możemy sie dogadać. Zapraszam na herbatę (z rumem czy bez, wszystko jedno) i możemy potestować. Niestety nie stać mnie żeby zakupić 3 najdroższe chłodzenia na rynku, tylko na testy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wiadomo rozumiemy Cie. A ktos ze sklepow nie moglby Ci podeslac? Zenfist naprzyklad na testy? Reklame by mu sie zrobilo? Wrr

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Chetnie mógłbym potestować coolerki i zrobić większe zestawienie, ale coś mi sie zdaje, że sklepy nie są przesadnie chętne do udostępniania tak drogich podzespołów osobie, która ma kaprys je przetestować. Jeśli ktoś ma "wejścia", lub ma na stanie jakieś porządne chłodziwa, to chętnie czasowo przyjmę je na testy. :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Co do teściku to nie chcę zapeszać, ale może dotrze do mnie 9 coolerków w cenie do 100zł w tym CoolerMaster Hyper 212 i Karakorum

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

no to czekam na wyniki z niecerpliwością :) .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@PCF

Wsrod testowanych cooler'ow, znajdzie sie tez (wielbiony jeszcze nie tak dawno) Asus Triton 75? Cenowo wypadaja podobnie, wiec jestem ciekaw roznic w wydajnosci. Asus to wciaz ciekawa alternatywa, jesli rozrzut jakosciowy Pentagramow jest tak duzy, jak piszecie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja mam osobiście w swoim drugim kompie (patrz sig.) Pentagrama HP100AlCu i problemów w dociskiem nie mam żadnych, proc: Athlon x2 Toledo kręcony 2,0Ghz@2,4Ghz przy napięciu 1,3v i w stresie temp. max to ok 50 stopni, w spoczynku mam 32stopnie. Wentyl Pentagramowski i ustawiony na 5v

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...