PB95 a PB98 ?

[MuMineQ 0]

Mój ojciec jak jechał gdzieś w Polske i widział, że 98 jest tańsze niz u nas 95 (norma...) to lał 98, i matiz (słownie: dełu matiz 51 dzikich koni ) w jego odczuciu jechał lepiej, a napewno palił mniej (bo to wiadomo tata sobie liczył). Moim zdaniem każdy nowocześniejszy silnik którego ECU potrafi sie dostosować do paliwa warto zalać lepszą zupką - chociaż sam znam człowieka którego civic najlepiej jeździ na paliwie z TESCO, dziwny ten ejgo civic , napewno sie nie obrazi i spali troche mniej... i chyba sam zaleje pare razy mojemu gruzowi 98 żeby posmakował...

[Gość KGP]

Przypuszczam, ze odczucia odnosnie paliwa 95 a 98 sa takie, ze w wiekszosci tankujac 95 tankujemy paliwo o liczbie oktanowej max 92, przy zatankowaniu 98 i odrobinie szczescia wlalismy do baku zupe, ktora ma max 94-95 oktanow.

 

Lekko wtracajac paliwa ON, miedzy normalnym, Verva, Ultimate, V-Power nie ma zadnej roznicy dla uzytkownika, poza cena.

[caveman 0]

Lekko wtracajac paliwa ON, miedzy normalnym, Verva, Ultimate, V-Power nie ma zadnej roznicy dla uzytkownika, poza cena.

 

Na Vervie w zimie mój klekotek lepiej palił, a teraz jak zaleje samej Vervy to widać odczuwalnie wyższą kulturę pracy silnika i minimalnie mniejsze spalanie w porównaniu do zwykłego ON.

[santiago78 0]

w ktoryms z numerow "atm" z 2007 byl dobry art z testami z labow i hamowni o paliwach. wyszlo tam jak byk, ze 98 daje wzrost mocy tylko w wypadku silnika z bezposrednim wtryskiem vw eos 2,0 tfsi. w zwyklym 16 zaworowym i 8 zaworowym (fiat panda), to juz nie bylo praktycznie roznicy. jak sie uprzecie, to wykopie ten numer i zrobie skany.

 

sam ostatnio zalalem caly bak vervy ('94 fiesta 1,1 / 8v) po opiniach o czyszczacym dzialaniu tego paliwa. wzrostu mocy sie nie spodziewalem, ale chodzi za to zauwazalnie ciszej. kto zna te silniki forda, to wie, ze maja taki charakterystyczny klekot (cykanie?) na zaworach, jak stare samochody z poczatku 19 wieku . teraz tego nie ma.

[^dirty^ 0]

No i ciekawa dyskusja sie wywiazala. Wiadomo, ze nikt sie nie spodziewal wzrostu mocy przy 98 oktanowej benzynie. Fakt faktem silniki pracuja ciszej, oraz zauwazalnie mniej pala. Na tyle mniej, ze suma sumarum oplaca sie tankowac drozsze paliwo.

 

 

C20XE z początku '90 miała 150km z 2 litrów. No kwintesencja mechaniki dosłownie.

Potwierdzam

[B@ZYLI 0]

Zalałem dzisiaj cały bak V-Powerem z Shella bo zaraz jadę w trasę , jak szaleć to szaleć

[Quattro 0]

Lukjara komentowac nie mam zamiaru, dobrze sie przez niego usmialem...

 

A co do świetności FSI to 1.6 FSI/115 KM i 2.0 FSI/150 KM jest takim kosmicznym wynikiem ? Toż to "głupia" Astra GSI na C20XE z początku '90 miała 150km z 2 litrów. No kwintesencja mechaniki dosłownie.

 

W 1980 roku, Fiat z silnika 2.0 16V DOHC wyciagal 146KM na zwyklym gazniku, 156KM na wtrysku i 180KM na podwojnych Gaznikach Webera dodam ze byly to silniki przystosowane do jazdy na paliwie nawet 80-oktanowym

 

Spróbuj zalać 95 do silnika o sprężeniu większym jak 1:10-11 to będziesz słyszał fajne pukanie w silniku

 

Camel zaczynasz pieprzyc glupoty wieksze od Lukjara

 

BTW cisnienie sprezania w starych motorach fiatowskich z powyzszego akapitu to 14:1, moj 100NX ma 13.2 I PB 98 BARDZO ZLE MU SLUZY!

[Gość KGP]

Na Vervie w zimie mój klekotek lepiej palił, a teraz jak zaleje samej Vervy to widać odczuwalnie wyższą kulturę pracy silnika i minimalnie mniejsze spalanie w porównaniu do zwykłego ON.

 

Kiedy poruszalem sie Mercedesowskim 2.5D ze wstepna komora spalania to najlepiej palil jak zalem mu opal za 2 zl/litr. Porownywalnie gorzej palil przy mrozach -15 na Ultimate rownie slabo na zwyklym ON.

 

Obecnie uzytkuje 2.0TDCi i chodzbym nawet chcial sie oszukac to roznicy miedzyu zwyklym ON a ulepszonymi ON nie ma. Wliczajac w to moc, spalanie, kulture pracy, kopcenie z rury i tego typu rzeczy.

[skee 0]

Lukjara komentowac nie mam zamiaru, dobrze sie przez niego usmialem...

 

 

 

W 1980 roku, Fiat z silnika 2.0 16V DOHC wyciagal 146KM na zwyklym gazniku, 156KM na wtrysku i 180KM na podwojnych Gaznikach Webera dodam ze byly to silniki przystosowane do jazdy na paliwie nawet 80-oktanowym

 

 

 

Camel zaczynasz pieprzyc glupoty wieksze od Lukjara

 

BTW cisnienie sprezania w starych motorach fiatowskich z powyzszego akapitu to 14:1, moj 100NX ma 13.2 I PB 98 BARDZO ZLE MU SLUZY!

 

Dokładnie, takie moce nie są czymś nadzwyczajnym i tyle a co do tematu to nie mam już siły, dowiedziałem się że benzyna cechuje się samozapłonem...

[lukjar7 0]

Lukjara komentowac nie mam zamiaru, dobrze sie przez niego usmialem...

ja jednak Quattro posłucham tego co masz do powiedzenia w moim kierunku.

EDIT:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Dla wszystkich cwaniaczków co nie widzą nic oprócz swoich teorii daje cytat z wikipedi.

tak to do Ciebie też skee

 

Liczba oktanowa

 

 

Liczba oktanowa - liczba określająca odporność na niekontrolowany samozapłon paliwa silnikowego do silników z zapłonem iskrowym, który może powodować jego spalanie stukowe. Dokładnie wartość liczby oktanowej jest równa procentom objętościowym zawartości izooktanu w takiej mieszaninie izooktanu i n-heptanu, która wywołuje identyczną liczbę stuków w silniku testowym jak analizowane paliwo.

 

Praktyczne znaczenie liczby oktanowej [edytuj]

 

Paliwo napędza silnik poprzez spalanie się mieszanki paliwowo-powietrznej w jego cylindrach. Spalanie to przebiega w bardzo krótkich cyklach. W trakcie każdego cyklu zmieszana wcześniej z powietrzem benzyna musi ulec możliwie jak najbardziej całkowitemu spaleniu z określoną (dużą) szybkością.

 

Istotne jest, aby zapłon nastąpił w wyniku iskry od świecy zapłonowej. Jeśli dla danego silnika liczba oktanowa paliwa będzie za mała, to nastąpią lokalne samozapłony paliwa przed właściwym momentem początku spalania. Te lokalne samozapłony powodują powstanie przyrostów ciśnienia i generują powstawanie fal dźwiękowych, określanych jako stuki.

 

Stukanie może prowadzić do uszkodzenia silnika, szczególnie panewek na główce i stopie korbowodu i samego łożyskowania wału korbowego. W mniejszym stopniu niekorzystnie działa na zawory, tłoki, korbowód. Proces spalania zależy od jego warunków, które zależą od konstrukcji silnika, ale jest też zależny od składu chemicznego paliwa.

 

Ze względu na to, że tendencja do stukania wzrasta wraz ze wzrostem ciśnienia występującego przed momentem zapłonu w cylindrze, czym w silniku występuje narzucony konstrukcyjnie wyższy stopień sprężania tym potrzebne jest wyżej oktanowe, a zatem zwykle droższe paliwo do jego napędzania. Z drugiej strony wzrost stopnia sprężania zwiększa sprawność i maksymalną moc silnika. Użycie w silniku o niskim stopniu sprężania paliwa wyżej-oktanowego niż wymaga tego producent nie powoduje wzrostu jego mocy, natomiast użycie paliwa o zbyt małej liczbie oktanowej dla danego silnika powoduje jego wyraźny spadek sprawności i może prowadzić też do jego uszkodzenia.

 

Liczba oktanowa a skład paliwa [edytuj]

 

Paliwo składa się zasadniczo z węglowodorów alifatycznych o liczbie atomów węgla od 7 do 10-12. Analizując spalanie poszczególnych węglowodorów z tego zakresu odkryto, że najlepiej spala się tzw. izooktan (2,2,4-trimetylopentan), a najgorzej n-heptan. Mieszając tylko te dwa węglowodory można "symulować" zachowanie prawie wszystkich rodzajów benzyn.

 

Liczbę oktanową benzyn ustala się poprzez porównanie parametrów pracy specjalnego, testowego silnika zasilanego analizowaną benzyną i paliwem uzyskanym przez zmieszanie izooktanu i heptanu. Gdy analizowana benzyna działa tak jak czysty izooktan, przyjmuje się, że ma ona liczbę oktanową równą 100, gdy działa tak jak n-heptan, przyjmuje się, że ma ona tę liczbę równą 0. W pośrednich zakresach analizowana benzyna ma taką liczbę oktanową jak procentowa ilość izooktanu w paliwie, składającym się tylko z izooktanu i n-heptanu o takich samych własnościach.

 

W praktyce pomiar taki wykonuje się przy pomocy wykalibrowanego silnika testowego, dla którego robi się raz wykres zależności liczby "stuków" na sekundę w funkcji składu mieszanki izooktan-heptan, a następnie wyznacza się liczbę oktanową testowanego paliwa.

[skee 0]

To tyle na temat teorii z wiki, nie mówimy tutaj o wyczynowych i półwyczynowych motorach tylko o dupowozach.

 

Za słusznych czasów gdy za mieszankę odpowiadał gaźnik kąt wyprzedzenia zapłonu ustalało się ręcznie, poczytaj na wiki, może dowiesz się coś o lampie stroboskopowej. Wtedy miałeś z góry założony kąt i zalanie paliwem o zbyt małej liczbie oktanów powodowało spalanie stukowe. Jednak nie było to spalanie mieszanki przed podaniem iskry przez świecę tylko o zbyt gwałtowne spalanie tejże mieszanki, do cholery to nie są diesle. Poza tym miejscowe czy lokalne spalanie mieszanki w jednym i tym samym cylindrze ? czyli że mamy mieszankę benzyny i powietrza i ona zapali się w jednym punkcie a 3 mm dalej się nie zapali ?? przy prędkości rozchodzenia się fali, która wg Ciebie, mnie, i prawideł fizyki, wzrasta wraz ze zmniejszeniem liczby oktanowej myślisz że mieszanka spali się lokalnie ?? no ale wrócmy do dziś...

Dziś gdy w swoim gofrze masz ECU a to ECU ma połączenie z czujnikiem spalania stukowego to układ ten wykrywa spalanie stukowe i odpowiednio zmienia kąt wyprzedzenia. Łopatologicznie zalejesz 95, zapłon następuje wtedy gdy powiedzmy tłok ma do górnego położenia 2mm, mieszanka taka spala się gwałtowniej, maksymalne ciśnienie osiągane jest w momencie zbyt wolnego jeszcze posówu tłoka (który przeszedł w suw pracy i opada) w dół, fala dobija do denka i robi się stuku puku. Komputer cofa zapłon, mieszanka dostaje iskrę przy 1mm do górnego położenia. Wszystko gra. Teraz zalewasz 98, tłok ma 1mm do szczytu, iskra, zapłon, delikatnie, wszystko gra. Komputer mówi: oho, dobrze jest, wyprzedzimy zapłon. Teraz tłok ma znów 2mm do szczytu, mieszanka ma iskrę, spalanie, wszystko gra. Suma sumarum - mieszanka wybucha i fala ciśnienia wali w tłok z mniejszą prędkością jednak wtedy gdy jest on wyżej (mówimy teraz o suwie pracy).

[caveman 0]

Kiedy poruszalem sie Mercedesowskim 2.5D ze wstepna komora spalania to najlepiej palil jak zalem mu opal za 2 zl/litr. Porownywalnie gorzej palil przy mrozach -15 na Ultimate rownie slabo na zwyklym ON.

 

Obecnie uzytkuje 2.0TDCi i chodzbym nawet chcial sie oszukac to roznicy miedzyu zwyklym ON a ulepszonymi ON nie ma. Wliczajac w to moc, spalanie, kulture pracy, kopcenie z rury i tego typu rzeczy.

 

Ja opału jeszcze nie lałem. Mam 1.8 TD (Mondeo) i na Vervie jeździ najlepiej. Ale to stary klekot i powinien jechać na wszystkim co się mu wleje. :E

[lukjar7 0]

po pierwsze nie dziel tutaj samochodów na dupowozy i samochody sportowe bo fizyka i jej prawa są jedne.

a po drugie nadal twierdze ze jest mozliwość wysterowania zapłonu za pomocą ECU w silnikach bez czujnika spalania stukowego ktory dziala identycznie jak mikrofon. Silnik zczytuje kiedy ma być zapłon z halla a Ty masz możliwość w ingerencje tego.

[skee 0]

po pierwsze nie dziel tutaj samochodów na dupowozy i samochody sportowe bo fizyka i jej prawa są jedne.

a po drugie nadal twierdze ze jest mozliwość wysterowania zapłonu za pomocą ECU w silnikach bez czujnika spalania stukowego ktory dziala identycznie jak mikrofon.

 

Tak, tylko w wyczynowym silniku, nie mówimy tutaj o autach z dopuszczeniem na drogi publiczne, nie stosuje się normalnego paliwa, a dwa że wszystko co jest zbędne waży za dużo.

I jak wysterujesz zapłon bez czujnika stuku ? na podstawie czego ?

[lukjar7 0]

Tak, tylko w wyczynowym silniku, nie mówimy tutaj o autach z dopuszczeniem na drogi publiczne, nie stosuje się normalnego paliwa, a dwa że wszystko co jest zbędne waży za dużo.

I jak wysterujesz zapłon bez czujnika stuku ? na podstawie czego ?

zapłon na sztywno zczytywana z halla(wiesz co to jest??) i wysterowujesz go na podstawie tego.

 

Właśnie o to chodzi

ciesze się ze sie rozumiemy,

BTW: nie lubie jak ktos na mnie naskakuje.

[skee 0]

A co ma wspólnego czujnik prędkości z zapłonem ? i co na sztywno ?

[lukjar7 0]

A co ma wspólnego czujnik prędkości z zapłonem ? i co na sztywno ?

widze kolego ze dobry z motoryzacji to Ty jestes przed komputerem,

jakbys nie widział to hall jest czujnikiem połozenia wału korbowego i bez sygnału z niego Ecu nie wie w jakim połozeniu są tłoki i nie da iskry na swiece, bedziesz mógł sobie krecic rozrusznikiem az zakatujesz akumulator

[skee 0]

Czujnik prędkości obrotu wału to czujnik położenia wału. To raz. Przed komputerem może dobry nie jestem ale miałem taki czujnik wyciągnięty po tym jak dostał korbowodem i pękł mu korpus, to dwa. Mam też do sprzedania X20XEV po tym jak tłok wyszedł mu bokiem jakbyś chciał, oczywiście nie znam się na nim więc nie powiem Ci co i jak, przyjedź to rzucisz okiem fachowca

 

Trzy to to że czujnik ten informuje o położeniu tłoków i o niczym innym więc niby na jakiej zasadzie komputer wysteruje kątami wyprzedzenia ???? Coś Ci się ta Twoja teoria nie klei. Będziesz miał w to wgląd, jak już wyedytowałeś post wyżej, ale na sucho, grzebiąc w sterowniku ECU. A silnik za pomocą czujnika stuku reguluje to w czasie rzeczywistym. Wiec proszę Cię przestań bo idziesz po bandzie coraz bardziej.

[giez 0]

To może ja rozwieję mity na temat szkodliwości jeżdżenia na opale. Zwykle jest tak, że opał jest lepszej jakości niż napęd.

A oficjalne przesłanki mówiące o tym, że opał, ze względu na swoje właściwości, nie powinien być stosowany do silników wysokoprężnych, są nieprawdą.

 

Statoil o opale:

„Choć właściwości fizykochemiczne oleju opałowego pozwalają używać go do napędu silników wysokoprężnych, to jednak ze względu na przepisy podatkowe jest to równoznaczne z koniecznością odprowadzenia różnicy podatku akcyzowego do urzędu podatkowego”.

 

Zresztą akcyzy mają się wyrównać i opał będzie tak samo drogi jak napęd i jestem na 100% pewny, że wtedy będzie można legalnie na nim jeździć.

[lukjar7 0]

Czujnik prędkości obrotu wału to czujnik położenia wału.

czesto chodz nie zawsze

miałem taki czujnik wyciągnięty po tym jak dostał korbowodem i pękł mu korpus, to dwa.

jak czujnik który jest umieszczony przewaznie tu:

 

 

mógł dostać korbowodem ??

 

 

Trzy to to że czujnik ten informuje o położeniu tłoków i o niczym innym więc niby na jakiej zasadzie komputer wysteruje kątami wyprzedzenia ???? Coś Ci się ta Twoja teoria nie klei. Będziesz miał w to wgląd, jak już wyedytowałeś post wyżej, ale na sucho, grzebiąc w sterowniku ECU. A silnik za pomocą czujnika stuku reguluje to w czasie rzeczywistym. Wiec proszę Cię przestań bo idziesz po bandzie coraz bardziej.

kolego nie wiem czy masz jakiekolwiek pojecie o zaplonie silnika iskrowego:

hall zczytuje polozenie wału,zaczyna on sie kreic, tłoki sa w gorze i na podstawie sygnału z halla nastepuje iskra, nadal nie czaisz?? skoro sterownik silnika odczytuje i interpretuje kiedy ma byc iskra to mozna tą iskre postawic w innym miejscu.

[skee 0]

A tak że w tym wypadku był umieszczony w bloku zaraz przed 1 cylindrem a korbowód pękł na 3 części z czego jedna odbiła się od czegoś i przyjebała właśnie w ten czujnik. Chyba ze rozwaliło go stado jednorożców. Bo przeważnie proszę szanownego kolegi czujnik umieszczony jest właśnie wewnątrz bloku.

 

kolego nie wiem czy masz jakiekolwiek pojecie o zaplonie silnika iskrowego

 

i dobrze, wystarczy że ja wiem

 

hall zczytuje polozenie wału,zaczyna on sie kreic, tłoki sa w gorze i na podstawie sygnału z halla nastepuje iskra, nadal nie czaisz??

 

a czaję, czaję

 

skoro sterownik silnika odczytuje i interpretuje kiedy ma byc iskra to mozna tą iskre postawic w innym miejscu.

 

a może, może, i o tym właśnie mówię do ku*** nędzy ! hall mówi kiedy tłok jest w położeniu x. I kropka. Innej informacji nie poda. Nie powie, wbrew Twoim domysłom, kiedy NAJLEPIEJ w danej sytuacji iskrę dać. A jak myślisz jak komputer trafi w "położenie iskry w inne miejsce" ?? bo hall przecież już pokazał miejsce x położenia tłoka i na nic się nie zda w tym cyklu. I tutaj właśnie otwiera się pole dla czujnika stuku. Wpadłeś niestety na pomysł że czujnik stuku jest zbędny i teraz próbujesz za wszelką cenę wymyślić cokolwiek co poprze Twoją teorię. No ale znasz się najlepiej. Szkoda tylko że usmarowany byłem smarem kiedy Ty jeszcze w wózku jeździłeś...

[Kowal 610]

lukjar ja nawet komentować nie będę, jak Ty sie wspomagasz powaznymi tekstami z wikipedii... widzę, że ostatnio wszystkie rozumy pozjadałeś... a brednie, które wypisujesz o czujniku halla to po prostu ręce opadają poniżej gleby... ja się zastanawiam po kiego wała mi czujnik halla w silniku bez ECU...

 

 

Weź się już nie osmieszaj.

[lukjar7 0]

Szkoda tylko że usmarowany byłem smarem kiedy Ty jeszcze w wózku jeździłeś...

w takim razie niezły staruch z Ciebie

 

lukjar ja nawet komentować nie będę, jak Ty sie wspomagasz powaznymi tekstami z wikipedii... widzę, że ostatnio wszystkie rozumy pozjadałeś... a brednie, które wypisujesz o czujniku halla to po prostu ręce opadają poniżej gleby... ja się zastanawiam po kiego wała mi czujnik halla w silniku bez ECU...

 

 

Weź się już nie osmieszaj.

uważasz ze wikipedia kłamie ??

ja się zastanawiam po kiego wała mi czujnik halla w silniku bez ECU...

skąd to wyssałes?? w ktorym miejscu nawiązałem do tego ??

 

widzę że na forach podstawowym problemem jest kwestia zrozumienia..

gość przychodzi do tematu, przeczyta dwie wypowiedzi, coś sobie ubzdura w głowie, nie wiedząc co kto mial na mysli i jedzie po kims bo tak jest najłatwiej a pozatym w ten sposób udowadnia jakim on jest szeryfem na swoim forum, napisz coś konkretnego, a teksty typu wez sie nie osmieszaj to wsadz sobie wiesz gdzie

[skee 0]

uważasz ze wikipedia kłamie ??

 

W wielu przypadkach mija się z prawdą.

[giez 0]

Pozwolę sobie wtrącić tylko to, że wiedza jest wiarygodna kiedy wypływa z człowieka bez spojrzenia w wikipedię.

Koniec off-topu.