Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

KruKu33

Logitech Z-680. Opinie i efekt 'hiss'.

Rekomendowane odpowiedzi

Witam!

 

Przeglądałem forum, ale nie natknąłem się na konstruktywne wnioski dotyczące Logitecha Z-680. Sam do tej pory podłączam dźwięk do wzmacniacza Unitry PW 9013 i 2 głośników Tonsil, ale chciałbym mieć dźwięk przestrzenny (+pozbycie się wielkich kolumn).

Czy zestaw L Z-680 jest aż tak dobry, jak piszą o nim we wszystkich serwisach? Chciałbym go kupić, ale mam kilka wątpliwości:

 

1) w kilku opiniach figuruje efekt 'hiss' w głośniku centralnym i satelitkach. Inni uzytkownicy pisza ze wyeliminowali ten efekt stosujac kabel optyczny. Inni zas w ogole go nie mieli. Czy oznacza to na wadliwe (pewne) egzemplarze Z-680?

 

2) posiadam kartę Audigy 1. czy będzie jakikolwiek problem z podłączeniem tego zestawu? czy jakość dźwięku będzie podobna do tej osiąganej na Audigy-2?

 

3) czy zestaw ten nadaje się do kina domowego i odtwarzania muzyki (gł. jazz). Nie jestem audiofilem, ale też nie mam gumowego ucha. Przeznaczenie to gł. gry, filmy, muzyka (tu chciałbym najlepszą jakość). Chciałbym wiedzieć, czy ten zestaw ma lepszą jakość dźwięku niż zestawy dostępne w marketach? (którym absolutnie nie wierzę)

 

i w końcu:

4) a może w cenie 2000pln dostanę inny, lepszy jakościowo zestaw 5.1 niekoniecznie 'głośników komputerowych''?

 

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Wszędzie w sieci są specyfikacje Z-680, ale opinii jak na lekarstwo (nawet na Komputroniku). ja osobiście boję się trochę tak lekką ręką wydać 2tyś zł. Dzięki za porady!

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2) posiadam kartę Audigy 1. czy będzie jakikolwiek problem z podłączeniem tego zestawu? czy jakość dźwięku będzie podobna do tej osiąganej na Audigy-2? 

 

Jezeli juz kupujesz glosniki tej klasy to audigy1 uznaj za przeszłosc. Pora przejsc na

audigy2 platinuim zs, albo tez tansza wersje audigy2 zs. Teraz to bedzie potega!!!

Recenzja glosnikow na linku ponizej:

http://twojepc.pl/artykuly.php?id=trzy_zestawy_audio

Pozdr.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak recenzji jest sporo, ale nie ma opinii! Bo np. na Toms Hardware Guide najlepiej te głośniki nie wypadają...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wiesz w recenzji wygraja te glosniki ktorych producent więcej zaplacil - taka mala przestroga

Najlepiej byloby sie spytac jakiegos posiadacza tego cuda, co on o nich mysli??

Pozdr.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Właśnie dlatego dałem tu wątek :)

 

Chciałbym się dowiedzieć, co sądzą posiadacze tego zestawu, i czy są zadowoleni :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ah, i jeszcze do Ciebie pytanie - a czy może być A2 bulk? Nie widzę żeby czyms procz oprogramowania (i pozlacanych gniazd) roznila sie od ZS, a kosztuje 200zł mniej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A to nie wystarczy jak dekoder DD i DPL jest wbudowany w Z-680? Przperaszam ze tak pytam, ale naprawde nie znam sie na tym, a czasu tez mało (wiec nie mozna szukac na googleu).

 

Poza tym komputronik podaje ze v. bulk ma dekoder DD :

 

http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=6921

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z680 maja wbudowany dekoder dts no ale juz bez dts-es i dd-ex. Jezeli jestes bardzo wymagający lub melomanem dzwieku to tylko a2 zs a jezeli wolisz gry to zwykly a2.

Chociaz ja gdybym mial kupowac takie glosniki to nie pozwolilbym im sie marnowac tylko na gry i kupil a2 zs. Wtedy zapuszczasz jakis film DVD nagrany w dts i rozkoszujesz sie dzwiękiem.

Pozdr.

 

P.S.

Inne głosniki ktore tez sa calkim calkiem to creative gigaworks s750 - one tez sa cool .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ok, dzieki. w takim razie trzeba jeszcze uciułać 350zł na karte muzyczną :(

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nic Ci nie powiem o tych Z-680, ale na Twoim miejscu zainteresowałbym się np. głośnikami Kody, choćby tymi. Nie mam zaufania do komputerowych głośników, choćby nawet Logitecha. A już skoro nie masz gumowego ucha i słuchasz jazzu, to tym bardziej.

Ale, jak widzisz choćby z obrazka, zestaw taki zajmuje sporo miejsca, no i choćby dlatego przydałby się trochę większy pokój. Ale to tylko przykład.

Już nie wspomnę, że za takie pieniądze można mieć piękne stereo, ale rozumiem, że pokusa 5+1 jest nie do odparcia... ;)

 

I witaj na Forum, KruKu :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Naprwde PCLab to świetny serwis :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Co do Kody - WOW!

 

BBiore sie za czytanie.

 

Fakt 2,5tysd. można wydać, ale czy nie trzeba do tego dokupić amplitunera za kolejne 2,5tys zł?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Naprawde PCLab to świetny serwis :)

Hehe, bywa różnie ;)

Aha, bez względu na to, na co się zdecydujesz, to -jeśli tylko będzie taka możliwość- najpierw posłuchaj. Nasze rady choć bezpłatne, to mogą Ciebie słono kosztować ;)

Co do amplitunera, to fakt, bez tego raczej ciężko. Choć pewnym pocieszeniem może być fakt, że niekoniecznie aż za 2.500 zł, ten kosztuje 1.000 zł, a czytałem jego recenzję, i ponoć jest świetny (jak na tę cenę). Możesz też kupić po prostu zestaw z amplitunerem, jest taniej niż oddzielnie, choćby taki.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie posiadam co prawda Z-680 i choć słyszałem je przelotnie w Empiku to oczywiście w takich warunkach nie mozna tego nazwać odsłuchem. Sam się troche po necie naczytałem o wszelkich topowych komputerowych zestawach audio i osobiście w większości przypadków odbierałem wrażenie że owszem, Z-680 to nie jakieś badziewie za 250zł, ale w żaden sposób nie ma się do konkurencji w postaci niedostępnego niestety w Europie Klipsch'a ProMedia Ultra 5.1 (którego zresztą bym właśnie posiadał, gdyby tylko był) czy też GigaWorks'ów Creative'a.

 

Najbardziej zaskakująca jest cena! U nas Z-680 to najdroższe pecetowe głośniki! Natomiast pamiętam że trafiłem kiedyś przypadkiem zupełnie, przy okazji jakiejś recenzji tych zestawów, na ceny z USA i okazało się ze tam Z-680 są w cenie bliżej MegaWorks'ów Creative'a niż nawet GigaWorks'ów (u nas MegaWorks kosztuja blisko połowę Z-680).

 

Z tych recenzji na które ja trafiałem wnioski wyciągałem dość zgodne. No1 - Klipsch ProMedia Ultra 5.1 za najbardziej neutralne, zrównoważone i wzorcowe dla innych zestawów brzmienie i świetny, dobrze kontrolowany, muzyczny bas. No2 - Creative GigaWorks S7x0 ogólnie niewiele ustępujące zwycięzcy, o jaśniejszym brzmieniu, wyaźniejszych i mniej kierunkowych najwyższych częstotliwościach, trochę potężniejszym, bardziej kinowym niż muzycznym basie. Są to oczywiście różnice subiektywne (każdy woli co innego) i dość subtelne, oba zestawy wypadały świetnie.

 

Co do Z-680 natomiast, niewiele trafiłem konfrontacji ich z wyżej wymienionymi, ale jeśli już się jakaś trafiła to zwykle nie było wątpliwości że to jednak trochę nie ta liga. Brzmienie jest tu bardziej efekciarskie, bas mięsisty i potężny, robiący wrażenie, ale słabo kontrolowany i przez to słabiej wpadający przy muzyce. Do tego nieszczęsne syczenie satelit, którego zresztą nie wyeliminuje ŻADEN kabel, bo występuje także przy głośnikach włączonych 'na sucho', bez wpiętych żadnych źródeł. Przez pierwszy rok istnienia Z-680 na rynku (światowym, nie wiem jak polskim), 'hiss' był po prostu plagą. Później przestałem się interesować. W niektórych rejonach świata (ale naprawdę niewielu) Logitech wymieniał nawet pod'y sterujące (Digital SoundTouch Control Center) które jakoby miały być przyczyną tegoż syczenia. Dawało to jednak, nazwijmy to, umiarkowane efekty.

 

Kolejny niepotrzebny mi element Z-680, za który jednak musiałbym zapłacić to dekodery. Przy komputerze i tak z nich nie skorzystam, bo przecież jak podłącze je cyfrowo to poza sygnałami AC3 i DTS będę miał jedynie stereo (np w grach), a stacjonarnego DVD używam z nimi i tak tylko do mp3 i CD-Audio, bo nie mam w pokoju żadnego TV, a przecież bezsensem byłoby puszczanie obrazu z DVD na kompa przez wejście karty TV :).

 

Następna kwestia to 'łatwopalność' Z-680. Oczywiście wszystkie komputerowe zestawy high-power lubią się smażyć jak się je troszkę przeciąży, jednak w przypadku Logitech'ów (Z-680 i Z-560) trafiłem najwięcej takich przypadków, co także mnie trochę od nich odstraszyło. Nie miało jednak kluczowego znaczenia, zrezygnowałem z nich z wielu powyższych powodów (i jeszcze paru, mało istotnych).

 

Na polu bitwy pozostają nam jeszcze MegaWorks. Tutaj sprawa miała się odmiennie w zależności od recenzenta. Jedni popadali w zachwyt nad mocą i potęgą Z-680, inni poazywali równowagę i wyższą kulturę MegaWorks, jedni chwalili wyrażniejsze wysokie tony i niższy bas Z-680, inni chwalili bardziej muzyczny bas i wręcz wzorową 'średnicę' MegaWorks, oceniając 'przygaszenie' najwyższych częstotliwości jako cechę zapobiegającą nasycaniu się dźwięku przy wyższych poziomach głośności.

 

Pewnie zapomniałem jeszcze o niejednej kwestii, sporo się tego człowiek naczytał przez te wszystkie lata. Osobiście używam teraz tandmu Creative GigaWorks S750 + Sound Blaster Audigy 2 ZS i naprawdę nie mam powodów do narzekań. Może jeśli już to na beznadziejnie mały i słaby akustycznie pokój w którym stoją :). Także z czystym sumieniem mogę polecić.

 

PS. Mam S750 tylko dlatego że w Europie nie ma S700! Te dwie dodatkowe satelity są mi zupełnie zbędne. Nie dość że ogólnie nie potrzebuję 7.1 to jeszcze i tak nie mam jak takiego zestawu rozłożyć. Także dwie satelity siedzą w safie i czekają (odpukać) na jakiś kataklizm i niepodlegające naprawie gwarancyjnej uszkodzenie jednego z głośników.

 

Uff, się rozpisałem trochę :). Mam nadzieję że coś to jednak pomoże (i że nie zamąciłem tego wszystkiego za bardzo).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hmmm, coś mi się wydaje, że skorzystam z rady Burzyna. Chyba jednak głośniki komputerowe to nie to.

Megaworksy - jak czytam w opiniach uzytkownikow Komputronika - subwoofer pierdzi, nie ma wejscia optycznego; co do Gigaworksów - cena taka jak w przypadku z-680. Chyba sobie odpuszcze takie zestawy.

 

I jeszcze jedno - co do ceny Z-680. Tez byłem zaskoczony, widzac na zachodnich serwisach cene mniej wiecej 300$. Coś tu w tej Polsce jest nie tak...

 

Takze prosze teraz Uzytwkonikow PCLAB, aby wypowiedzieli sie w/s Kody - zestaw 5.1 + amplituner do GÓRA 2 tys. zł. Jak to gra z GRAMI i filmami - bo co do muzyki to tutaj nie mam wątpliwości.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A teraz co do Audigy 2 ZS BOX vs. Audigy 2 OEM. Pierwszy jest 7.1, drugi 6.1. Pierwszy rzeczywiście ma więcej dekoderów, ale w przypadku Z-680 DTS-ES i DD-EX i tak nie mają racji bytu, bo Z-680 to głośniki 5.1! Po co im więc dekodery do systemów 6.1?? Poza tym są takie "wynalazki" jak ac3filter (darmowe!), dekodujące AC3 i DTS, mające milion razy więcej ustawień dotyczących dekodowania niż Audigy 2 ZS. Poza tym jeszcze raz przypomnijmy, że w przypadku Z-680 wszystkie dekodery już są w samych głośnikach!

 

Kodę polecaną przez burzyna także szczerze polecam! Nie tylko ten konkretny zestaw. Koda ma dużo różnych ciekawych propozycji za całkiem ciekawą kasę. Są to jednak głośniki z trochę innego świata - duże i droższe.

 

A co do "Bedzie lepiej grało od Logitecha???" to tutaj powstrzymam się od komentarza, polecę jednak lekturę TYCH dwóch akapitów pewnej recenzji z Tom's Hardware PL.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
nie ma wejscia optycznego

I nie ma po co mieć! Wejściem cyfrowym (czy to optical czy coaxial) można wpuścić najwyżej dwa kanały dźwięku (tzn. Creative kiedyś coś kombinował z 5.1, czego efektem były chociażby MegaWorks 510D, ale się z tego wycofali), bądź strumień AC3/DTS. Także wejścia tego typu w przypadku głośników komputerowych mają raczej zastosowanie tylko w przypadku podłączania do nich poza komputerem np. stacjonarnego DVD. Najlepszym przykładem jest fakt, że Z-680 są aktualnie jedynym komputeroywm zestawem wielokanałowym z wejsciem cyfrowym. Oczywiście do Creative'ów można dokupić taki dekoder (DDTS-100).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Barton,

 

a jak uważasz - czy te linki do zestwow Kody podane przeze mnie - czy taki zestaw byłby dobry?

 

PS: Dziękuję za cenne rady. Odbieram ze nawet nie ma co porownywac Z-680 do Kody, bo KODA daje dzwiek o wiele lepszy od bzyczków.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Skoro juz jestesmy przy takich kwotach to nie chodz po jakis "kodach" tylko zakup porzadne kino domowe.

Oto moje komponenty:

- http://www.panasonic.pl/oferta.php?prod=1382

- http://www.sony.pl/PageView.do?site=odw_pl...s%2FHFC+Speaker

- DVD panasonic s35

 

Za wszystko zaplacilem 2600zł okolo 5 miesiecy temu - Polecam to samo, gra jak mazenie :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Skoro juz jestesmy przy takich kwotach to nie chodz po jakis "kodach" tylko zakup porzadne kino domowe. 

Oto moje komponenty:

- http://www.panasonic.pl/oferta.php?prod=1382

- http://www.sony.pl/PageView.do?site=odw_pl...s%2FHFC+Speaker

- DVD panasonic s35

 

Za wszystko zaplacilem 2600zł okolo 5 miesiecy temu - Polecam to samo, gra jak mazenie :)

 

Sony nie produkowało, nie produkuje i nie będzie produkować dobrych kolumn do kina domowego-a przecież od nich najwięcej zależy ;)

Posłuchaj dobrej rady Burzyna-Koda w tej cenie nie znajdziesz niczego lepszego. (zapomnij o głośnikach komputerowych do słuchania jazzu)

 

P.S.

Kruku33 -jeżeli Ci nie szkoda pieniędzy na zapłacenie za kuriera w obydwie strony-a mieszkasz w małej miejscowości to kup głośniki przez internet-zawsze będziesz mógł je zwrócić do 10 dni-jeżeli będziesz z nich niezadowolony.

Oczywiście najlepiej przetestować je osobiście w sklepach ze sprzętem hifi-często mają tam Kody-dobrze się sprzedają ze względu na stosunek jakości do ceny

 

 

 

[Edytowane: 8/8/2004 przez dzbynek]

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Skoro juz jestesmy przy takich kwotach to nie chodz po jakis "kodach" tylko zakup porzadne kino domowe. 

Oto moje komponenty:

- http://www.panasonic.pl/oferta.php?prod=1382

- http://www.sony.pl/PageView.do?site=odw_pl...s%2FHFC+Speaker

- DVD panasonic s35

 

Za wszystko zaplacilem 2600zł okolo 5 miesiecy temu - Polecam to samo, gra jak mazenie :)

 

Sony nie produkowało, nie produkuje i nie będzie produkować dobrych kolumn do kina domowego-a przecież od nich najwięcej zależy ;)

Posłuchaj dobrej rady Burzyna-Koda w tej cenie nie znajdziesz niczego lepszego. (zapomnij o głośnikach komputerowych do słuchania jazzu)

 

To prawda, ja polecam to co przetestowalem i jak dla mnie gra super :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Odbieram ze nawet nie ma co porownywac Z-680 do Kody, bo KODA daje dzwiek o wiele lepszy od bzyczków.

Też tak przez dłuższy czas myślałem, dokąd nie przeczytałem paru takich opinii. Jednak w przypadku mojego kurnika to i GigaWorks są dość spore, o podłogowcach nie ma w ogóle mowy! Niemniej jednak, jakby mnie było stać na np. serię KF czy EX6 plus jakiś dobry amp to pewnie, podejrzewam że byłby to sporo lepszy zestaw, tyle że za jaką cenę! Same skrzynki kosztują tu około 3000, czyli już 2x tyle co cały zestaw GigaWorks i to 7.1, nie 5.1! A gdzie do tego jakis średniej klasy amp? Kolejne 2000! Słyszałem Dark Side of the Moon i The Wall Pink Floyd na EX686F zapiętych do jakiegoś Marantz'a. Oczywiście że miodzio, ale tak jak mówię, jest to zupełnie inny przedział cenowy!

Już kiedyś po rozmowie z kumplem na temat GigaWorks (po tym jak je kupiłem) z ciekawości policzyłem sobie szacunkowo ile jest on tak naprawdę wart. Jest to aktywny zestaw w konfiguracji 7.1. Mamy więc, jakby chcieć go jakoś podzielic, 9 elementów: 7 głośnikow satelitarnych, aktywny sub i 7-kanałowy wzmacniacz z pilotem zdalnego sterowania. Aktywny sub i wzmacniacz są zawsze droższe niż satelita, przyjmijmy więc:

380 zł - siedmiokanałowy wzmacniacz! to dużo? moim zdaniem zdecydowanie nie!

380 zł - aktywny subwoofer! dużo? jak wyżej!

130 zł - dwudrożny glosnik satelitarny. też chyba nie drogo.

Takie zalożenia dają nam kwotę końcową 2 x 380 + 7 x 130 = 1670 zł, a GigaWorks'y można kupić taniej.

 

[Edytowane: 8/8/2004 przez Barton]

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Skoro juz jestesmy przy takich kwotach to nie chodz po jakis "kodach" tylko zakup porzadne kino domowe. 

Oto moje komponenty:

- http://www.panasonic.pl/oferta.php?prod=1382

- http://www.sony.pl/PageView.do?site=odw_pl...s%2FHFC+Speaker

- DVD panasonic s35

 

Za wszystko zaplacilem 2600zł okolo 5 miesiecy temu - Polecam to samo, gra jak mazenie :)

 

Sony nie produkowało, nie produkuje i nie będzie produkować dobrych kolumn do kina domowego-a przecież od nich najwięcej zależy ;)

Posłuchaj dobrej rady Burzyna-Koda w tej cenie nie znajdziesz niczego lepszego. (zapomnij o głośnikach komputerowych do słuchania jazzu)

 

To prawda, ja polecam to co przetestowalem i jak dla mnie gra super :)

 

 

Znam wielu ludzi, ktorzy mając niezły sprzęt i tak go nie doceniają-mają bo ktoś polecił lub wygrał jakiś tam test ;)

Najważniejsze aby kupujący był usatysfakcjonowany.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...