Patriotyzm - cześć II

[Duchu 0]

s-a-m jestem z tobą po tej samej stronie barykady! Widocznie niektórzy ludzie się głupio uśmiechają jak inni się z naszego narodu wyśmiewają i szydzą, nie ja...Zdecydowanie nie ja! Wiem że brzmi to narodowościowo, ale trudno... Temat zchodzi powoli na psy i naprawde interwencja toyak02-a w tym momencie jest jak najbardziej wskazana. Ktoś musi podnieść dyskusje na odpowiedni poziom... W przeciwnym razie szkoda klepać...

 

Pozdr.

[DarkAngel 0]

ach nie przepraszam! są i inne jakiż to umysł jest zawodny! Byliśmy tez najemnikami u  Napoleona Bonaparte! Tłumiliśmy powstania niewolników na San Domingo itd itp....

 

Polacy poprostu lubia sie bic

 

....

[s-a-m 0]

Strasznie nie lubię takich tematów bo kończą się podobnie jak dyskusje a temat co lepsze ATI czy Nvidia

[CarnAge 16]

DarkAngel - Napoleon po prostu wykorzystał nasze nadzieje i poruszył patriotyczną strunę - a że nie zrobił tego bezinteresownie jest powszechnie znanym faktem. Choć dla nas niezbyt miłym. Hołubienie "Cesarza Francuzów" w naszym kraju jest dla mnie skandaliczne, ten kurdupel utopił we krwi prawie całą Europę, dla nas nie zrobił prawie NIC.

 

Duchu - niemile się czyta o tym, że nie jesteśmy " honorowi jak Zawisza Czarny" i że na naszym lśniacym pancerzu historii są też nieładne rysy?

 

edit- literówka

 

[Edytowane: 10/8/2004 przez CarnAge]

 

edit2 - żeby ktoś sobie czegoś błędnie nie pomyslał - do naszej historii podchodzę bez klapek na oczach, nie hołubię naszej historii niczym złotego cielca. Mieliśmy wzloty i upadki. Mamy wiele wspaniałych okresów z historii z których możemy - i powinniśmy być dumni. Niestety były też chwile "złe" i o nich również nie można zapominać...

 

[Edytowane: 10/8/2004 przez CarnAge]

[Duchu 0]

GO HOME, GO SLEEP! - "Słowa wyemigrowanego przed wojną Polaka-Patrioty w jego ojczystym języku..."

 

Pozdr.

[s-a-m 0]

Duchu

 

Jak sami się nie będziemy szanować - to inni też nas szanować nie będą.

 

[Edytowane: 10/8/2004 przez s-a-m]

 

[Edytowane: 10/8/2004 przez s-a-m]

[Horus 0]

tak Was czytam i sie zastanawiam...czy tak do konca wiecie o czym mowicie?

bardzo latwo rozwazac taki podniosly temat-dylemat siedzac w kraju

mysle ze zdecydowanie wiecej o tej kwestii moze powiedziec ktos kto mieszka gdzies tam z koniecznosci (czesto cakliem prozaicznej i niepodnioslej), ktory nie obrazil sie na "cos" i nie "uciekl".

 

jest ktos tu taki (ktory to czyta) i moze wrzucic swoje uwagi?

[s-a-m 0]

Wszyscy zapomnieli kto wywołał II WOJNĘ ŚWIATOWĄ.... - strzelec FRANCISZEK DOLAS psedo. Grzegorz Brzęczyszczykiewicz...!!!!!! A jutro będzie nowy dzien i nowe problemy.

 

[Edytowane: 11/8/2004 przez s-a-m]

[CarnAge 16]

o rozpętaniu II wojny światowej w kontekscie kontrowersyjnej gry komputerowej dyskutujemy w innym wątku

[kornikjestthabest 0]

Hehe myśle że młode pokolenie ma wszystko w dupie więc swój kraj też ma w dupie

Osobiście jestem dumny że jestem polakiem a nie np.: Amerykaninem

[toyak02 13]

temat rzeczywiście zszedł gdzieś (nie wiem gdzie). Temat to współczesny patriotyzm - czy coś takiego istnieje. Nie piszcie o walce o niepodległość ojczyzny - bo siedząc przy kompie bardzo łatwo robić z siebie bohatera - takiego co to zaraz pomaszeruje z butelką benzyny na czołg.

Zauważyłem też - że znowu pojawia się jednak szowinizm - więc ta nasza "miłosć do ojczyzny" przejawia się w zestawienie z gorszymi - Niemcami, Amerykanami it. Po co - czy inaczej nie potrafimy zdefiniowac swojego patriotyzmu - niż poprzez odbieranie pewnych pozytywnych cech "innym"???

wiegul:

jeśli reakcja na działania z zewnątrz jest szowinizmem to zapewne masz rację, ja bym wymienił kilka krajów które są bardziej szowinistyczne, ale ty zapewnie wiesz lepiej że to w polsce jest najwiecej szowinistów którzy nic nie robą tylko atakują inne nacje i wywyższają się ponad nie, ale to że robią to bo widza coś niewłaściwego to juz fe nieładnie niech inni mysla sobie o polakach co chcą a wytnięcie tego to już szczyt szowinizmu

to własnie jest to. Czy potrafimy stworzyc coś sami??? Nie tylko poprzez kontrast. Zły świat kontra niszczona Polska. Chcesz wymieniać szowinistyczne kraje??? Proszę bardzo. Tylko zastanowiłeś się przez sekundę - po co, w jakim celu. Czy nie możesz pisać o tym co się dzieje "tu i teraz" bez wiecznego sięgania po porównania. Tutejszy patriotyzm - bo realia są tutejsze!!! Znajdź kraj, który ma identyczne realia - wtedy proszę bardzo - niech padają przykłady. Inaczej - pozbawione jest to sensu.

 

amerykanie moga napadac inny kraj ale to przecie potęga szowinistami takich nie nazwiesz

niemcy wymordowali pół europy i nazywają siebie poszkodowanymi, no ale minęło 609 lat i przeszłośc ich nie dotyczy,

Polska??? Gdzie się ukryła... Ameryka, Niemcy... Polski patriotyzm - chyba jest kulawy - moze byc, w twoim mniemaniu, odpowiedzią na coś z zewnątrz...

 

rosja trzepie mniejszości narodowe i równa do poziomu ale też nie są szowinistami, oni walczą z rebeliantami, do katynia też się nie przyznają że to ludobujstwo, a co!

chiny to już w ogóle mordują tybetańczyków do potęgi a co bedą sobie załować no nie?

żydzi sprowadzili się po minionych wiekach na tereny gdzie kiedyś żyli i trzepią tych co tam zyli przez te lata, a co przecie naród wybrany! im się ta kraina należy!

Polska??? Nie. Tym razem Rosja. Szkoda wiegul - szkoda, że nie inaczej nie postawiłem pytania - ale pytałem się o tutejszą sytuację, a nie o USA, Niemcy, Rosję, Chiny, Izrael. Wspaniałe - ale czy masz cos do powiedzenia o Polsce. Chyba nie.

 

ale ty twierdzisz jaki to szowinizm w polsce kwitnie, bo smią swej racji bronic słownie

zabawny jesteś

w którym, konkretnie miejscu, stwierdziłem - że w Polsce kwitnie szowinizm??? A jeżeli jesteś zaciekawiony - szowinizm nie ma nic wspólnego z okresloną narodowością i występuje na całej kuli ziemiskiej. Zawsze znajduja sie tacy, którzy twierdzą, że inni są gorsi i to bez względu na szerokość geograficzną.

 

Nulka:

Owszem pomylenie Powstania Warszawskiego z Powstaniem w Gettcie jest skandaliczne, jakiś dzienikarz napisał to, zabrakło chęci, ochoty na sprawdzenie i napisanie prawdy.  

to też i taka świadomość panuje. Trochę zapominamy - ale nasza historia nie może rościc sobie prawa do pierwszeńśtwa. Gdzieś czytałem (ale niestety nie moge już podać źródła), że około 20 % Polaków zna datę wybuchu Powstania Warszawskiego (badania przed 60 rocznicą) - to jest smutniejsze.

 

Moim zdaniem jest wśród nas wielu patriotów, takich bez wielkich uniesień i wielkich nazw. Popatrzcie ile na forum jest osób które walczą o poprawną pisownię ? Drobiazg - zapewne, ale ...  

jesteś jedną z nielicznych osób, które odniosły się do tematu postu. Właśnie o to chodziło, czym jest współczesny patriotyzm...

A tu nic - tylko wojny, krzywdy i zło na świecie...

[Krystek 0]

jedno slowo wystarczy... NACJONALIZM

Krystek i coponiektorzy beda wiedzieli o co mi chodzi...

 

to fakt, heh

[szklarad 0]

Wiesz bardzo interesujące jest twoje podejście do patriotyzmu... Załóżmy że wygrasz w totka przeprowadzisz się na Wyspy Kanaryjskie i popi****lisz całe to nasze państewko w Europie. Załóżmy że po twoim wyjeździe znowu coś niemcom odpier**li i zaatakują Polske i wytłuką wszystkich do nogi, a co... Po pięćdziesięciu paru latach dowiadujesz się że spędziłeś bardzo miło ostatnie pięćdziesiąt lat i jesteś ostatnim Polakiem na ziemi. Nie wiem jak ty ale ja nie chciałbym umierać z taką świadomością że nigdy nikt już nie przemówi po polsku, a twoje dzieci będą gadać Bóg wie w jakim języku....

 

pojedziesz do chicago, londynu i napewno sobie pogadasz.

 

dla mnie patriotyzmem jest odpowiedź na pytanie skąd jesteś? - z polski. myślę, że to wystarczy

[dnak 0]

Niestety nie mam jak czego napisac wiekszego, bo zostaly mi 2 minuty neta jeszcze, ale mozepotem siewpisze obszerniej:E

[wiegul 13]

zauważyłem też - że znowu pojawia się jednak szowinizm - więc ta nasza "miłosć do ojczyzny" przejawia się w zestawienie z gorszymi - Niemcami, Amerykanami it. Po co - czy inaczej nie potrafimy zdefiniowac swojego patriotyzmu - niż poprzez odbieranie pewnych pozytywnych cech "innym"???

obracasz kota ogonem, nie po to pokazałem te kraje by pokazać się jako patriota jak ty to piszesz, ale żeby pokazać ci szowinnizm który należy ganić, czemu tego nie robsz? ja nikomu pozytywnych cech nie odbieram jedynie opisuję to co jest, w polsce tez niewątpliwie pojawiają się ludzie z nienawiścią do innych krajów, ale czy jest to nagminne?

 

Chcesz wymieniać szowinistyczne kraje??? Proszę bardzo. Tylko zastanowiłeś się przez sekundę - po co, w jakim celu. Czy nie możesz pisać o tym co się dzieje "tu i teraz" bez wiecznego sięgania po porównania. Tutejszy patriotyzm - bo realia są tutejsze!!! Znajdź kraj, który ma identyczne realia - wtedy proszę bardzo - niech padają przykłady. Inaczej - pozbawione jest to sensu.

po co? a po to aby pokazac jak wyglada szowinizm, taki prawdziwy a nie zaściankowy polski gdzie wejdzie ktoś na kogoś popsioczy i juz od szowinisty go wyzwią

a co do realiów to szowinizm chyba tego nie wymaga tak jak każdy idiotyzm wykwitnie na każdym gruncie

Polska??? Gdzie się ukryła... Ameryka, Niemcy... Polski patriotyzm - chyba jest kulawy - moze byc, w twoim mniemaniu, odpowiedzią na coś z zewnątrz...

ty tak twierdzisz, nie ja, nie wiesz raczej jakie jest moje mniemanie, ty widzisz odpowiedź na coś z zewnątrz ja widzę reakcję na coś, ale czy istnieje tylko to co ty widzisz? albo co chcesz widzieć?

Polska??? Nie. Tym razem Rosja. Szkoda wiegul - szkoda, że nie inaczej nie postawiłem pytania - ale pytałem się o tutejszą sytuację, a nie o USA, Niemcy, Rosję, Chiny, Izrael. Wspaniałe - ale czy masz cos do powiedzenia o Polsce. Chyba nie.

mieć to mam i to wiele ale co to zmieni? czy będę na coś z polski krytykował powiesz że typowy polak bo narzeka, będę się z czegoś cieszył albo będę dumny, to zaraz wyjezdiesz że to g. i tak nie ma się z czego cieszyć, bo to bo tamto

 

w którym, konkretnie miejscu, stwierdziłem - że w Polsce kwitnie szowinizm??? A jeżeli jesteś zaciekawiony - szowinizm nie ma nic wspólnego z okresloną narodowością i występuje na całej kuli ziemiskiej. Zawsze znajduja sie tacy, którzy twierdzą, że inni są gorsi i to bez względu na szerokość geograficzną.

a tutaj:

Bo po ostatnich wykwitach forumowych - przekonałem się, że patriotyzm mylony jest z szowinizmem i to takim specyficznym utopionym w "polskim rosole" - z krzywd, pretensji do świata o wszystko co jest możliwe i przekonania o wyjątkowości tego kraju pomiędzy Odrą a Bugiem. Przekonania, że ten zakątek jest tak wyjątkowy w swej wyjątkowości, że wzbudza powszechą zawiść.

napisałes że jest mylony z szowinizmem, czyli że ktoś myśli o sobie że jest patriotą a zachowuje się jak szowinista, a jak na razie to o wyjątkowości polski to chyba ty się rozpisujesz jak to ją wsyscy wielbią i że jest ona chrystusem narodów, ale chyba odrobinę wyolbrzymiasz, to że ktoś jest dumny z tego z czego nalezy, to nie znaczy że uważa polskę za kraj wyjątkowy i jedyny w swoim rodzaju, co ty lubisz podkreślać, a to że znajdzie się jakiś oszołom co lubi pleść głupoty w stylu 'polska dla polaków' itp to nie znaczy że to jest norma

 

a co do patriotyzmu to nie wiem co myślec, globalizm doś solidnie wypłaszcza pojęcie patriotyzmu tak że kiedyś patriotą móg być ktoś kto szanuje polską tradycję obyczaje czy jezyk pamięta i szanuje historię, jaka by nie była, dbanie o miejsce gdzie sie żyje. ale ile z tego by dzisiaj niektórzy ludzie nazwali wariactwem? i co z tego jest potrzebne? może nic a moze wszystko albo i więcej? jedni powiedzą że patriotyzm to dbanie nie tylko o siebie ale i o najbliższe otoczenie, a inny powie że to wariacto i nic się z tego nie ma, jak będzie źle to lepiej ucieć i się wypiąc.

[Vega 1]

ZGadnijcie, kogo w tym wątku brakuje! (Toyak02, nie podpowiadaj he he he)

[toyak02 13]

wiegul co do cytatu o szownizmie - odnosiłem do sytuacji na forum - Bo po ostatnich wykwitach forumowych - przekonałem się, że patriotyzm mylony jest z szowinizmem i to takim specyficznym utopionym w "polskim rosole" (...) co zresztą nader wyraznie zaznaczyłem. A dlaczego na pytanie o współczesny, polski patriotyzm - odpowiadasz przytaczając szereg państw - to dla mnie zagadka. To zupełnie - dostałem pałe ale reszta klasy też.

Vega - brakuje??? Bydła?!!

[wiegul 13]

odnośnie patriotyzmu wypowiedziałem się dzisiaj, jak wypowiadałem sie o innych państwach mówiłem o szowiniźmie, to tyle na ten temat

a co do tematu forumowych wykwitów to jest pewnie tak jak z kibicowaniem i huligaństwem, też jest mylone, a banda oprychów muwi o sobie ze są kibicami

ale gdyby ludzie się nie mylili to bysmy żyli w raju hehe

[DarkAngel 0]

Vegi

 

Hmm chyba nam sie gdzie korcz zawieruszyl

 

Cos wygralem ??

 

....

[Duchu 0]

Rozmijam się z tematem... Więc przeczekam na lepszy moment żeby palnąć coś od serca...

 

Pozdr.

[Horus 0]

podam pewien przyklad:

 

Kanada,prowincja Quebek - baaardzo optujaca za kultura francuzka i tym jezykiem,nawet czasami mowi sie ze posluguja sie starszym (czystszym) jezykiem niz kontynent

reszta Kanady angielskojezyczna

teraz dochodzi do tego wlasna narodowosc

pytanie:

KTORY patriotyzm jest wazniejszy?

-wlasny narodowy(pochodzenie,jezyk,wychowanie)

-lokalny kulturowy

-krajowy

 

a jezeli dajmy na to malzenstwo jest mieszane..?

no to macie 4 patriotyzmy,oraz kolejny dylemat dzieci wychowanych juz na miejscu.

 

wiec najpierw trzeba ZDEFINIOWAC co kazdy "widzi" w tym okresleniu, bo to okreslenie jest tak pojemne ze wszystko mozna do tego wora nawrzucac...i tak jeden wrzuci szarze na czolgi ,a drugi poprawianie ortografii

sprowadza sie to permanetnej "licytacji" swojego wzorca patriotyzmu

sa pewne najprostrze wartosci kultywowane i przenoszone na kazdy grunt niezaleznie od miejsca :

-jezyk

-historia (glownie wlasnej rodziny,ale to ma bezposredni zwiazek z historia narodu)

 

o tych dwoch rzeczach pamietali zaborcy wiedzac ze to sa prawdziwe korzenie kulturowe (patriotyczne) narodu.

do puki ich nie zniszczysz to nie zniszczysz narodu,a sama walka zbrojna czy czasowe spory narodowosciowe przemijaja

 

kolejny przyklad :

Mickiewicz - "Litwo ojczyzno moja !" - to chyba kazdy zna

[wiegul 13]

horus, jak już powrzucasz do wora to dbaj o to by siię z niego nie usypało

 

 

 

bogactwo w różnorodności

[Horus 0]

nie usypalo co?

pod plakietka patriotyzmu dzialal socjalizm (komunizm)(faszyzm rowniez)

podobno juz nie powinno zalegac w worku,wiec wyrzucic czy zostawic? juz nie modne? nie przynosi korzysci?

to okreslenie jest tak uniwersalne i tak "dzialajace" na odczucia indywidualne (przynaleznosci) ze doskonale nadaje sie do manipulacji

doskonale nadaje sie do podkreslenia jakiegos celu czy drogi,wyborow,nawylywan,reklamy

lej czarnych,zydow ,komunistow! - aktualny przyklad - odezwa do POLAKOW "patriotow"

jezeli sie nie okresli rzeczywiscie co kazdy "odczuwa" pod tym pojeciem to mozna podlozyc (i czesto sie to robi) faszyzm,nacjonalizm,antysemityzm itd itd i pojecie to rozciaga sie jak guma do gaci

 

to tez jest bogactwo roznorodnosci pogladow (czesto zbrodniczych) a wszyscy jestesmy Polakami pod "sztandarem" patriotyzmu

pomimo roznorodnosci kolorowych elementow w tym worze sa wspolne elementy ktore znajda sie w kazdym,tylko trzeba zajrzec i poszperac przy dnie

problem moze byc z ich odgrzebaniem i otrzepaniem z reklam i fanatyzmu wymieszanego z glupota