Powstanie Warszawskie widziane ze strony niemieckiej

[EraZer 0]

Ależ przecież TopWare z Bielska-Białej (z BB, prawda?) był zawsze oddziałem tego niemieckiego TopWare AG. Wyprodukował on E2140 i, jako oddział niemieckiej firmy, jego zyski i straty były zysakmi i stratami Niemców z TW. Tak mi się przynajmniej wydawało.

 

I nie widzę niczego złego, w tym, że chłopaki z Reality Pump znaleźli stałego dystrybutora na zachód.

 

[Edited on 23/8/2004 by EraZer]

[Gość Winter]

Niemiecki TopWare AG upadł i polski oddział został sam, zresztą od zawsze Earth to była polska gra, a teraz pisze się za granicą, że Niemcy ją robią

[toyak02 13]

Niemiecki TopWare AG upadł i polski oddział został sam, zresztą od zawsze Earth to była polska gra, a teraz pisze się za granicą, że Niemcy ją robią

a Codename Panzers napisałeś, że to niemiecka gra. A napisali ją Węgrzy.

[EraZer 0]

Nie ma wątpliwości, że Polacy robili tę grę. Myślałem, że chodzi ci o kwestie, powiedzmy formalno-prawne, co do przynależności narodowej firm

 

Z tego co jednak zauważyłem to Zuxxez jest producentem (co się zgadza), a grupą developerską Reality Pump (co też się zgadza ). W większości zachodnich recenzji Polan II (Knightshift, Once upon a knight), widziałem, że ludzie pisali, iż grę zrobiło Reality Pump (a nie Zuxxez)- tylko w dwóch chyba (na które trafiłem) używano zwrotów typu "gra Zuxxezu". Myślę, że podobnie rzecz się ma z Earthami (być może kiedyś nie miała). A jeśli chodzi o niemieckich graczy- cóż... jeśli są idiotami, to niech mówią, że grę zrobiła firma, która dała na nią kasę. (patrz tez Painkiller i Dreamcatcher) Przecież w Polsce też się takich znajdzie, którzy myślą, iż Baldura zrobił CDProjekt (choć to ryzykowne twierdzenie )

 

[Edited on 23/8/2004 by EraZer]

[Shady 0]

Nie wiem jak ty, ale ja palcem moge wskazac jakie beda reakcje 90% forumowiczow.

Tak, niektórych forumowiczów można się nauczyć na pamięć.

[Sonic81 0]

walił hasłami "Poland sux u fucker"

Jiz Winter, ameryki nie odkryłeś. W potocznym języku niemieckim funkcjonuje określenie polacke. Określenie to jest obraźliwe, gdyż jest synonimem złodzieja, pijaka itp. Zresztą Niemcy nie ukrywają się specjalnie z tym, że nas nie lubią (i wzajemnie). Ale kogo to obchodzi

[Gość Winter]

Ale wielki toyak, wódz frazowicz próbuje naciągać prawdę, ale prawda jest taka, że oba narody się nienawidzą i oba kopią dołki pod sobą, więc przyjmij to do wiadomości.

[EraZer 0]

Ale wielki toyak, wódz frazowicz próbuje naciągać prawdę, ale prawda jest taka, że oba narody się nienawidzą i oba kopią dołki pod sobą, więc przyjmij to do wiadomości.

 

Nie przesadzajmy z tą nienawiścią. Wiadomo, dobrze się nie dzieje, ale raczej trzeba pracować na to, żeby nie zacierając prawdy historycznej o tym, kto do kogo się z buciorami władował, pogodzić oba narody. Prawdą jest, że teraz jesteśmy w jednej unii (nawet w dwóch) i nie możemy zaczynac nowych konfliktów.

[Sonic81 0]

Ale wielki toyak, wódz frazowicz próbuje naciągać prawdę, ale prawda jest taka, że oba narody się nienawidzą i oba kopią dołki pod sobą, więc przyjmij to do wiadomości.

LOL, to że nie darzą się sympatią to nie znaczy że się nienawidzą Zresztą niedawno był na imprezie jeden Deutsch i był całkiem spox. Zresztą co innego naród co innego jednostka...

[Gość Winter]

tak, a na wojnie była pewnie jednostka i nie wolno na naród zwalać

[toyak02 13]

Ale wielki toyak, wódz frazowicz próbuje naciągać prawdę, ale prawda jest taka, że oba narody się nienawidzą i oba kopią dołki pod sobą, więc przyjmij to do wiadomości.

ciekawa sprawa Winter. W ostatnich badaniach dotyczących przywódców państw najbardziej lubianych przez Polaków - Kanclerz Niemiec znalazł się w pierwszej czwórce...

Domyślam się, że i po drugiej stronie Odry mieszka paru Winterów obdarzonych mentalnością "szukaj wroga" - stąd te całkowicie prostackie obustronne animozje.

Drogi Winterze - to, że coś istnieje (np. wrogość) nie oznacza automatycznie, że jest zjawiskiem właściwym i godnym pielęgnowania.

 

[Edytowane: 24/8/2004 przez toyak02]

[CarnAge 16]

.... prawda jest taka, że oba narody się nienawidzą i oba kopią dołki pod sobą, więc przyjmij to do wiadomości.

 

Buraki żyją w obydwu narodach....

[CarnAge 16]

I OT, toyak02 dla ciebie niektore relacje na forum sa jeszcze zaskoczeniem? Dla mnie niezbyt. Przeciez juz bez czytania wiem, ze ten sie zawsze przejedzie po Zydach, inny po Niemcach, a jeszcze inny bedzie wpieral etos_rycerski_nieodlacznie_zwiazany_z_wybranym_i_nieskalanym _narodem_polskim. Wtorny analfabetyzm i brak zrozumienia czegokolwiek poza zdaniem prostym, ew. rownowaznikiem zdan tez juz mnie nie dziwi    Nie wiem jak ty, ale ja palcem moge wskazac jakie beda reakcje 90% forumowiczow.

 

No i dlatego często z Toyakiem powtarzamy się jak katarynka, ciągle ta sama melodia....od dwóch lat !!! Że też nam się nie znudziło jeszcze...

 

A relacja? świetnie się czytało - dzięki za linka toyak!

 

 

 

[Edytowane: 24/8/2004 przez CarnAge]

[Koala60 0]

Acha !

Krwawy czardasz albo polonez Toyaka.

[toyak02 13]

tak.

[CarnAge 16]

o tak tak ale teraz to eee cóż.... keidyś sięmiało więcej wolnego czasu. Teraz to po łebkach przy okazji

[Radar28 1357]

Buraki żyją w obydwu narodach....  

Smutna prawda - i nawet na ćwikłę z chrzanem się ich nie przerobi

 

oj wymieniałem masę powodów i tego narodu nie cierpie, to są pieprzone pasożyty i wolę już Amerykanów, ale nie dumnych Szwabów

A ty to przesadnie dumny nie jesteś?

 

Poza tym zdefiniuj, co według ciebie oznacza słowo wszyscy? Jeśli chcesz się opierać na jednostkowych doświadczeniach, to wyobraź sobie, że byłem w Niemczech i nikt nie wyskoczył do mnie z tekstem, żebym spadał na drzewo czy coś w tym stylu. Ani jedna osoba! Ba, na poczcie pomógł mi zgadnij kto? Jeden z wypędzonych z Polski po II Wojnie Światowej - aż mi wstyd było za własny kraj.

 

Także nie widzę powodu, aby sądzić, że oba narody żyją w nienawiści. Zaznaczam też, że podane przeze mnie przykłady są wybiórcze i subiektywne. Przytoczyłem je tylko, źeby pokazać, że z pewnością nie wszyscy Niemcy nas nienawidzą i można ich uważać za normalnych ludzi (czego niektórzy nie chcą uznać).

[dnak 0]

Bardzo ciekawe, aczkolwiek jakdla mnie w miarę oczywiste. Żolnierz to żołnierz niekoniecznie nazista. Fanatyczne to były formacje SS, Wehrmahtbył armią, zwykłą armią jak Armia Czerwona. Niema w tym nic dziwnego jak dla mnie (aledo niektórych nie dociera).

[cOijN 0]

fajny artykul, chociaz pisany dosc chaotycznie i dosc niescisle tlumaczenia widze... tak jakos momentami dziwnie sie to czytalo.

podaruje se komentowanie wypowiedzi pewnych kolesi ktorzy tu sie wypowiadali- toyak & carnage niektorym łopata do glowy nie przetlumaczycie. dajcie im zyc w swoim ograniczonym półświatku pelnym uprzedzen i nienawisci- to juz jest po prostu czesc ich plytkiej mentalnosci i nawet edukacja nic nie wskora- przyrosło im do kory, wplątąło sie w geny...

słowem- beznadziejne przypadki.

:pzdr:

[dto 0]

dzięki za linka, interesujący artykuł.

[=-Mav-= 2]

Świetny artykuł.

[Sonic81 0]

na poczcie pomógł mi zgadnij kto? Jeden z wypędzonych z Polski po II Wojnie Światowej - aż mi wstyd było za własny kraj.

Jeżeli człowiek czyta takie teksty, to nóż mu się w kieszeni otwiera(auć) Weź ubierz sobie worek pokutny, posyp głowę popiołem i idź przepraszać naród niemiecki za cierpienia doznane od ciemiężonych przez nich podludzi Coś ci się stało, że porównujesz cierpienia Polaków w obazach koncentracyjnych do niby cierpień wypędzonych Czy dla ciebie głodzenie, poniewieranie, zmuszanie do nadludzkiej pracy, torturowanie i wreszcie śmierć z wycieńczenia a na końcu pogrzeb w postaci spychacza ładującego ludzkie szczątki do grobów jest równoznaczne z wysiedlaniem Niemców z miasta Breslau? Jeszce mu wstyd za zniszczony doszcętnie, ogołocony z zagazowanej przez Niemców inteligencji kraj Zebyśmy my Polacy mieli jakikolwiek wpływ na postanowienia jałtańskie:mad2:

Wehrmahtbył armią, zwykłą armią jak Armia Czerwona.

A słyszałeś ty kiedy o zbrodniach Wermachtu? Normalną armią to on raczej nie był. W moim mieście żołnierze Wermachtu zajmowali się rozstrzeliwaniem dzieci

[toyak02 13]

Korcz:

A słyszałeś ty kiedy o zbrodniach Wermachtu? Normalną armią to on raczej nie był. W moim mieście żołnierze Wermachtu zajmowali się rozstrzeliwaniem dzieci

pod tym względem (o ile mamy porównywać z Armią Czerwoną) był całkowicie "normalną" armią. Zbrodnie Armii Czerwonej były tematem tabu w czasach PRL-u. A to co wyprawiali wyzwoliciele z ludnością niemiecką jak i sojuszniczą było zbrodnią. Pierwsza zbrodnia (w stosunku do ludności cywilnej) miała miejsce na przełomie 1943/44 i polegała na egzekucji dzieci i kobiet w pierwszej zdobytej wiosce w Prusach Wschodnich. O tak - bo byli Niemcami.

A Radar - chyba pisał o czymś innym...

[woitas 0]

dobry tekst - widać, że ten starszy już pan przezył piekło.

nie dziwię się jego bierności - każdy z nas na jego miejscu na pewno postępowałby tak samo.

 

przypominam sobie film dokumentalny, w którym 19 letni wtedy żołnierz ss został wysłany do obozu w birkenau.

to co opowiedział, do dzisiaj pozostało w mojej pamięci jako szok.

[cOijN 0]

Jeżeli człowiek czyta takie teksty, to nóż mu się w kieszeni otwiera(auć)   Weź ubierz sobie worek pokutny, posyp głowę popiołem i idź przepraszać naród niemiecki za cierpienia doznane od ciemiężonych przez nich podludzi Coś ci się stało, że porównujesz cierpienia Polaków w obazach koncentracyjnych do niby cierpień wypędzonych  Czy dla ciebie głodzenie,  poniewieranie, zmuszanie do nadludzkiej pracy, torturowanie i wreszcie śmierć z wycieńczenia a na końcu pogrzeb w postaci spychacza ładującego ludzkie szczątki do grobów jest równoznaczne z wysiedlaniem Niemców z miasta Breslau? Jeszce mu wstyd za zniszczony doszcętnie, ogołocony z zagazowanej przez Niemców inteligencji kraj   Zebyśmy my Polacy mieli jakikolwiek wpływ na postanowienia jałtańskie:mad2: 

ot taki zwykły emocjonalny bełkot Korcza.

Korcz jasne ze to co Niemcy robili było złe, takim samym złem było wyzywanie sie na ludnosci cywilnej niemieckiej pod wszelka postacia- poczawsszy od własnie wypędzeń. Ja rozumiem- eksmitować takiego Niemca ktory dostal chałupe po jakims Żydzie ktorego zesłano i zabito, ale prawo do niego ma w pierwszj kolejnosci rodzina tego Żyda...

no ale Niemcy ktorzy sobie mieszkali od wiekow w niemal niemieckojezycznych polskich wsiach... komu oni przeszkadzali?

Korcz to jest tak samo jak z karą śmierci: sprawiedlowosc nie polega na tzw "prawie bankiera": oko za oko, smierc za smierc + procenty [i prowizja...]

nie nalezało karać ludnosci cywilnej w ten sposob bo było to po prostu równie faszystowskie zagranie jak urządzanie obozów koncentracyjnych.

nie twierdzę ze dla Niemcow wypedzenie bylo duzo bardziej szkodliwe niz dla Polaków obozy, ale rozwaga Polaków powinna polegać na nie uleganiu emocjom, nie uleganie uprzedzeniom i ksenofobii.

tylko w tym aspekcie moge sie zgodzic z Radarem- jest to dla nas ciagle sprawa wstydliwa. wypedzenia były w wiekszosci niesprawiedliwe i twoje emocjonowanie sie sprawami przemocy 3 rzeszy i hitlera nic tu nie zmienią. Błędy historii i jej tyranow nie powinnismy powielać, a dokładnie tym było polityczne naciskanie na mniejszosci niemieckie i żydowskie by opuscily nasz kraj w czasach powojennych.

I wstydze sie za to rownie jak Niemcy wstydza sie 3 Rzeszy.

:pzdr:

 

[Edytowane: 24/8/2004 przez cOijN]