Powstanie Warszawskie widziane ze strony niemieckiej

[Sonic81 0]

jest to dla nas ciagle sprawa wstydliwa. wypedzenia były w wiekszosci niesprawiedliwe i twoje emocjonowanie sie sprawami przemocy 3 rzeszy i hitlera nic tu nie zmienią.

Dla kogo wstydliwa? Dla Polaków Chyba nie wiesz co mówisz. Granice powojennej Europy zostały ustalone przez wielką trójcę w postaci:Roosevelta, Churchil'a i Stalina. Niepodlegly polski rząd nie istniał więc absolutnie nie ma być za co wstyd.

stydze sie za to rownie jak Niemcy wstydza sie 3 Rzeszy.

:pzdr:

Ja się niczego nie wstydzę. Zresztą Niemcy powinni dziękować opatrzności bożej za tak łagodne potraktowanie ich po drugiej wojnie światowej.

no ale Niemcy ktorzy sobie mieszkali od wiekow w niemal niemieckojezycznych polskich wsiach... komu oni przeszkadzali?

Wyobrażasz sobie mieszkanie w jednej wsi Polaka, którego całą rodzinę wymordowali Niemcy i jakiegoś Niemca? Mnie to trudno raczej sobie wyborazić... Zresztą patrz Jałta.

[toyak02 13]

Problem polega na rozciąganiu odpowiedzialności za II wojnę światową (i nazizm - ogólnie) na każdego Niemca, podkreślam - każdego. O ile tuż po wojnie było to całkowicie zrozumiałe (choć tak naprawdę niesprawiedliwe - taka odpowiedzialność zbiorowa) - to teraz, kiedy możemy spojrzeć z perspektywy czasu - jest to dziwaczne.

[Gość Winter]

Napiszę na koniec, Niemcy się wstydzą za 3 Rzeszę?

 

Czy ktokolwiek z nich powiedział słowo "przepraszam"?

Ja go nie słyszałem nigdy od Szwaba, ja widzę, że toyaczek własnego kraju niecierpi i ze Szwabiątkami trzyma, wybaczysz im wszystko nawet jakby ci całą rodzinę wymordowali i to przez wkładanie widelca do genitalii itp.?

 

No na pewno, Niemcom trzeba wybaczyć, bo tworzymy nowy "pokój". Ci młodzi Niemci to nawet nie wiedzą o II wojnie światowej, nie przeproszą, bo wolą grać w MOHAA

 

toyak rulz, użyj raz pały

[toyak02 13]

Czy ktokolwiek z nich powiedział słowo "przepraszam"?

ja i parę milionów Polaków. To Bartoszewski powiedział w wywiadze po obchodach rocznicy Powstania Warszawskiego, że są w Polsce ludzie, którzy by chcieli aby każdego Kanclerza Niemiec obwozić po Polsce aby ciągle przepraszał.

A brednie:

Ja go nie słyszałem nigdy od Szwaba, ja widzę, że toyaczek własnego kraju niecierpi i ze Szwabiątkami trzyma, wybaczysz im wszystko nawet jakby ci całą rodzinę wymordowali i to przez wkładanie widelca do genitalii itp.?

 

No na pewno, Niemcom trzeba wybaczyć, bo tworzymy nowy "pokój". Ci młodzi Niemci to nawet nie wiedzą o II wojnie światowej, nie przeproszą, bo wolą grać w MOHAA

 

świadczą o bardzo młodym wieku i to nie fizycznym, ale mentalnym. Wszystko widzisz jak małe dziecko przez pryzmat gier komputerowych. Może juz powoli czas z tego wyrosnąć.

Jeżeli byś nie bawił się żołnierzykami na lekcji w szkole dowiedziałbyś się dla przykładu, że w okresie 1933-1945 - w Niemczech było ponad 3 miliony więzniów (Niemców) politycznych. Czy oni także są winni i muszą przepraszać??? A w ostatnich wolnych wyborach w Niemczech na NSDAP głosowało około 40% wyborców (czyli nawet nie połowa Niemców poparła Hitlera). Na socjaldemokratów i komunistów głosowało razem około 30% Niemców.

[Sonic81 0]

. Ci młodzi Niemci to nawet nie wiedzą o II wojnie światowej, nie przeproszą, bo wolą grać w MOHAA

Bez jaj. Za co mają przepraszać? Powinni pamiętać o zbrodniach swoich przodków ale przepraszać raczej nie mają za co...

[toyak02 13]

a tak ogólnie przepraszać np. za Psie Pole, dzieci we Wrześni, wóz Drzymały. Bo są winni (w mniemaniu Wintera) bo urodzili się w Niemczech. Może i w ich rodzinie były ofiary nazistów - bo jak wspomniałem około 3 miliony Niemców siedziało w obozach koncentracyjnych i więzieniach ze względu na poglądy polityczne. Wielu też zgineło. Może winni nazizmu są ludzie z tzw. Edelweiss Piraten - opozycyjnej organizacji założonej w hitlerowskich Niemczech przez ludzi w wieku Wintera (no i trochę starszych), którzy przez hitlerowców za to zostali skazani na karę śmierci. Ale są winni...

 

Winni są np. członkowie Komunistycznej Partii Niemiec, którzy witali w 1945 roku żołnierzy radzieckich trzymając w ręku książeczki partyjne (przechowywane - za co groziła kara śmierci) - witali i trafiali do prewencyjnych obozów - ot taka radziecka fantazja...

 

 

 

[Edytowane: 24/8/2004 przez toyak02]

[Sonic81 0]

około 3 miliony Niemców siedziało w obozach koncentracyjnych i więzieniach ze względu na poglądy polityczne

Mówisz tu o Niemcach-sympatykach partii komunistycznej czy może o niemieckich Żydach? A może o tym i o tym?

[toyak02 13]

Mówisz tu o Niemcach-sympatykach partii komunistycznej czy może o niemieckich Żydach? A może o tym i o tym?

o Niemcach, którzy przez sądy hitlerowskie zostali skazani za "działalność polityczną". Nie tylko komuniści i socjaldemokraci, ale ogólnie opozycyjni wobec partii nazistowskiej (także i np. z "lewego" skrzydła NSDAP), pacyfiści (a raczej odmawiający słuzby wojskowej itp.), ofiary po zamachu z 20 lipca itd.

 

edit: dane dotyczą całego okresu tj. od 1933 roku do 1945.

 

[Edytowane: 24/8/2004 przez toyak02]

[pug 0]

Od tej strony jeszcze nigdy tego nie widzialem.

To calkiem interesujace. Ukazuje jak wiele klamstw okrywalo IIIRzesze.

Pokazuje rowniez ze niemiec nawet ten z II wojny swiatiwej to tylko zwyczajny czlowiek

ktory znalazl sie w niewlasciwym miejscu i prubuje ocalic swoje zycie.

[EraZer 0]

Ojojoj. Oni tylko chcieli spotlkania na szczycie z towarzyszem Stalinem w Warszawie, a nie mieli wiz. No a ci brzydcy Polacy zaczęli ich mordować! Cóż było począć tym dzielnym Niemcom jak nie wymordować parę milionów bezbronnych osób. W samoobronie rzecz jasna!!!

[cyriak 0]

komentarz albo raczej skojażenie...

 

 

 

 

Mam na imię Kazimierz

Syn Stanisława, a oto dla państwa melodia:

Czarno-biały świat

Zabaawa?!

 

Czarno-biały świat

Czarno-biały świat

Czarno-biały świat

Czarno-biały świat

Czarno-biały świat

 

Czarno-biały telewizor o tacie moim film pokazuje

Czarno moja biała mama na telewizję pomstuje

Nie prawda, że tata nigdy nie nosił krawata

Rata-rata-rata-rata-rata-ta-ta-ta-ta-ta...

 

A oto Onkjel Dessig, kolega

Dzięki Bogu nic mu nie dolega

Gdy go poznałem myślałem, że to Niemiec

Tak mi jakoś wyglądał jak cudzoziemiec

 

Czarno-biały świat

Może to się wszystko...

Czarno-biały świat

Kupy nie trzyma...

Czarno-biały świat

Nigdy bym nie skopał...

Czarno-biały świat

Olafa z Berlina...

 

Czarno-biały świat

Czarno-biały świat

Czarno-biały świat

Czarno-biały świat

źródełko: nutka.pl

i wyjaśnienie skojażenie/komentarz jest offtopiczny i dotyczy wypowiedzi niektórych użytkowników (to na wypadek jakby ktoś się nie domyślił )

 

[Edytowane: 24/8/2004 przez cyriak]

[toyak02 13]

Ojojoj. Oni tylko chcieli spotlkania na szczycie z towarzyszem Stalinem w Warszawie, a nie mieli wiz. No a ci brzydcy Polacy zaczęli ich mordować! Cóż było począć tym dzielnym Niemcom jak nie wymordować parę milionów bezbronnych osób. W samoobronie rzecz jasna!!!

 

a` propos czego - to??? Bo w artykule z Gazety - jest o czymś innym...

[EraZer 0]

Ojojoj. Oni tylko chcieli spotlkania na szczycie z towarzyszem Stalinem w Warszawie, a nie mieli wiz. No a ci brzydcy Polacy zaczęli ich mordować! Cóż było począć tym dzielnym Niemcom jak nie wymordować parę milionów bezbronnych osób. W samoobronie rzecz jasna!!!

 

a` propos czego - to??? Bo w artykule z Gazety - jest o czymś innym...

 

A propos... a nieważne.

[toyak02 13]

A propos... a nieważne.

[Gość Winter]

Chwila, chwila.

 

Nie chodziło mi przepraszać, a przeprosić. Zdecydowanie się to różni.

Można przecież powiedzieć w imieniu narodu "przepraszamy za zbrodnie hitlerowskie, jesteśmy winni i ubolewamy nad tym", nie słyszałem nic takiego, jeśli kiedykolwiek usłyszę to przebaczę. Chyba, że niemiecka duma im nie nakazuje Polakom się kłaniać...

[EraZer 0]

Kłaniać od razu... Niech przestaną się choć zachowywać jakbyśmy im krzywdę wielką wyrządzili.

 

Powtórzę adres : http://centrum.xx.pl

[toyak02 13]

Winter:

 

a ja bym od ciebie chciał usłyszeć kiedyś opinię o innych bez tego bagażu kompleksów - Amerykanie są głupi (wszyscy), Niemcy to zbrodniarze hitlerowcy (wszyscy), Żydzi to ... itp.

 

Nie chodziło mi przepraszać, a przeprosić. Zdecydowanie się to różni.

Można przecież powiedzieć w imieniu narodu "przepraszamy za zbrodnie hitlerowskie, jesteśmy winni i ubolewamy nad tym", nie słyszałem nic takiego, jeśli kiedykolwiek usłyszę to przebaczę. Chyba, że niemiecka duma im nie nakazuje Polakom się kłaniać...

to może coś takiego:

 

23.7.Berlin (PAP) - Guenter Saerchen, jeden z prekursorów polsko- niemieckiego pojednania i współzałożyciel Akcji Znak Pokuty na terenie NRD, zmarł w poniedziałek w swej rodzinnej miejscowości Wittichenau na Łużycach

 

Saerchen, wcielony w końcowej fazie wojny do Wehrmachtu, dostał się do niewoli amerykańskiej. Po studiach w Berlinie Zachodnim pracował jako pedagog z młodzieżą w katolickich kuriach biskupich w Goerlitz i Magdeburgu

 

Pod koniec lat 50. nawiązał kontakty ze środowiskiem "Tygodnika Powszechnego" - Jerzym Turowiczem, Mieczysławem Pszonem i Anną Morawską. Współtworzył wspieraną przez niemieckie Kościoły Akcję Znak Pokuty, w której ramach młodzież z obu państw niemieckich pracowała przy konserwacji miejsc martyrologii w Polsce, a także w Niemczech. W 1965 roku Saerchen kierował pierwszą grupą młodych Niemców, którzy przybyli do Oświęcimia, aby pracować na terenie obozu Auschwitz i poznawać jego historię

 

W latach 70. założył w NRD Towarzystwo im. Anny Morawskiej jako forum dyskusji o Polsce i stosunkach polsko-niemieckich. Niemiecka policja polityczna Stasi śledziła działalność Saerchena i jego współpracowników. Po upadku muru berlińskiego Saerchen otrzymał wysokie odznaczenia polskie i niemieckie. Tadeusz Mazowiecki nazwał go w 1991 roku prekursorem nowego polsko-niemieckiego sąsiedztwa. (PAP)

[EraZer 0]

Toyak- Winterowi chodzi chyba nie o suche gesty, ale o to, by Niemcy wzięli odpowiedzialność za swoich przodków i jednak poczuli, że to oni narobili szamba a nie Polacy. Wielu Niemców tego nie rozumie. I nie ma znaczenia, czy majątakie czy inne poglądy- Polacy, Czesi, Amerykanie i inni odpowiadają za cały swój naród, szczególnie w sprawach takiej wagi.

[Vega 1]

Toyak, chłopie... Ja Ci gratuluję cierpliwości... I zazdroszczę przy okazji...

[Gość Winter]

Po pierwsze to tylko jak sami co chwile pisaliście "jednostki" i nie ma tu słowa przepraszam. Pracować i poznawać historię to za mało, ale dobry przykład ze strony toyaka.

 

A co do narodów i mojego czepialstwa. Po prostu nie lubię Niemców i Amerykanów, ty pewnie wszystkich kochasz, co?

 

Mnie się na przykład bardzo podoba Japonia i Egipt, mam nadzieję, że te kraje odwiedzę, nie chodzi o zabytki, ale również o ciekawą kulturę ludzi tam mieszkających - tak wiem, jestem rasistą.

[cyriak 0]

a może my powinniśmy przepraszać za naszych słowiańskich przodków którzy wyparli plemiona germańskiena zachód zapewne nie przebierając za bardzo w środkach ?

 

i pogańskie narody pruskie które do spółki z zakonem krzyżackim unicestwiliśmy?

 

i ukraińców których długo trzymaliśmy na siłę w rzeczpospolitej wszechszczęśliwosci....

[toyak02 13]

Vega:

niosę tek "krzyż" z godnością. Edukowanie to straszna praca...

 

EraZer:

Toyak- Winterowi chodzi chyba nie o suche gesty, ale o to, by Niemcy wzięli odpowiedzialność za swoich przodków i jednak poczuli, że to oni narobili szamba a nie Polacy. Wielu Niemców tego nie rozumie. I nie ma znaczenia, czy majątakie czy inne poglądy- Polacy, Czesi, Amerykanie i inni odpowiadają za cały swój naród, szczególnie w sprawach takiej wagi.

ale jak to ma wyglądać??? Jak mozna wziąć odpowiedzialnosć za swoich przodków??? Wielu Niemców tego nie rozumie - zgadzam się. Ale rozciąganie tego na wszystkich Niemców - to idiotyzm.

 

Winter:

A co do narodów i mojego czepialstwa. Po prostu nie lubię Niemców i Amerykanów, ty pewnie wszystkich kochasz, co?

nie kocham bo to fizycznie awykonalne. Po prostu automatycznie nie odrzucam kogoś za jego narodowość. Bo to jedyna rzecz, która jest niezależna od człowieka - tego nie zmienisz. To coś - z czym się rodzisz i z czym umierasz. Na całą resztę (poglądy, stosunek do życia itp.) masz wpływ. Na narodowość, pochodzenie - nie masz wpływu. Żyd będzie zawsze Żydem, Polak - Polakiem.

a w ramach edukacji polecam:

http://www.uczyc-sie-z-historii.de/holocau.../p/project/B010

 

" Akcja Znak Pokuty powstała w Berlinie w 1958 r. Uczniowie od 16. roku życia, osoby uczące się zawodu i odbywające zastępczą służbę cywilną mogą przeprowadzać rozrachunek ze zbrodniami narodowego socjalizmu jako wolontariusze biorący udział w obozach letnich w kraju i za granicą. Dla upamiętnienia ofiar okresu nazistowskiego pracują w miejscach pamięci i opiekują się m.in. osobami, które przeżyły obóz, kalekami i uchodźcami.

"

 

[Edytowane: 24/8/2004 przez toyak02]

[Gość Winter]

a może my powinniśmy przepraszać za naszych słowiańskich przodków którzy wyparli plemiona germańskiena zachód zapewne nie przebierając za bardzo w środkach ? 

 

i pogańskie narody pruskie które do spółki z zakonem krzyżackim unicestwiliśmy?

 

i ukraińców których długo trzymaliśmy na siłę w rzeczpospolitej wszechszczęśliwosci.... 

ale my nie zamordowaliśmy wielu milionów ludzi w nieludzki sposób, think about it

[toyak02 13]

ale my nie zamordowaliśmy wielu milionów ludzi w nieludzki sposób, think about it

milionów nie. Ale Ukraińcy i Litwini mają (nie wszyscy oczywiście) podobny stosunek do Polaków - jak co poniektórzy do Niemców.

 

[Edytowane: 24/8/2004 przez toyak02]

[Felson 0]

Toyak, bardzo ciekawy artykuł, dzięki.