Powstanie Warszawskie widziane ze strony niemieckiej

[stevebuster 0]

a może my powinniśmy przepraszać za naszych słowiańskich przodków którzy wyparli plemiona germańskiena zachód zapewne nie przebierając za bardzo w środkach ? 

 

i pogańskie narody pruskie które do spółki z zakonem krzyżackim unicestwiliśmy?

 

i ukraińców których długo trzymaliśmy na siłę w rzeczpospolitej wszechszczęśliwosci.... 

i oddać co zabraliśmy przesiedleńcom, przeprosić za to że się broniliśmy pod Cedynią, Psim Polem, nad Bzurą, na Westerplatte...

A co do powyższych propozycji to wcale, ani trochę nie poczuwam się do winy. Rozdrapywanie starych ran to zadanie dla starszego pokolenia, pamiętającego wojnę, a nie dla nas - młodych.

[cyriak 0]

a może my powinniśmy przepraszać za naszych słowiańskich przodków którzy wyparli plemiona germańskiena zachód zapewne nie przebierając za bardzo w środkach ? 

 

i pogańskie narody pruskie które do spółki z zakonem krzyżackim unicestwiliśmy?

 

i ukraińców których długo trzymaliśmy na siłę w rzeczpospolitej wszechszczęśliwosci.... 

ale my nie zamordowaliśmy wielu milionów ludzi w nieludzki sposób, think about it

 

czy jesteś tego absolutnie pewien?

 

w ciągu naszej w miarę długiej historii znajdzie się wiele niechlubnych kart - pewnie nie na taką skalę ale nie widzę polaków padających na kolana i błagających o wybaczenie naszych sąsiadów przy każdym spotkaniu i nie spodziewam się tego z drugiej strony

- a niemcy jako naród niejednokrotnie przyznali że 3 rzesza była zbrodnicza... powtarzając to po raz wtóry nie poczują się ani odrobinę bardziej winni...

[EraZer 0]

OK. Winter, skończ to. Przecież wiadomo, że to atak naszych polskich bandytów na pewną radiostację zmusił Wermacht do samoobrony.

[Gość Winter]

Dobra, trzeba zakończyć ten temat. Macie swoje racje, ja mam swoje. Nie ma co tych ran rozdrapywać, zapewne każdy z was ma ważniejsze sprawy teraz.

 

A do moda

 

Toyak, chłopie... Ja Ci gratuluję cierpliwości... I zazdroszczę przy okazji...

 

Z takimi tekstami to może prędzej do śmietnika, nawet jeśli według ciebie toyak ma rację to zachowaj przynajmniej jakąś kulturkę i poszanowanie dla zdania drugiego. Tego też uczą, ale zazwyczaj w domu.

[Sonic81 0]

a może my powinniśmy przepraszać za naszych słowiańskich przodków którzy wyparli plemiona germańskiena zachód zapewne nie przebierając za bardzo w środkach ? 

 

i pogańskie narody pruskie które do spółki z zakonem krzyżackim unicestwiliśmy?

 

i ukraińców których długo trzymaliśmy na siłę w rzeczpospolitej wszechszczęśliwosci.... 

Cyriak dolewasz oliwy do ognia

[cyriak 0]

Cyriak dolewasz oliwy do ognia  

 

... już nie będę...

... na 7:00 do pracy...

trzeci dzień po urlopie a czuję się bardziej zmęczony niż przed

[mojzesz_ 0]

Przeczytalem artykul i ... nie wiem ... trudno mi cokolwiek powiedziec, porostu szok... wiedzialem ze wojna jest straszna i wiedzialem o wielu strasznych rzeczach dziejacych sie podczas walki ale to ...

[]

[Vega 1]

A do moda

 

Toyak, chłopie... Ja Ci gratuluję cierpliwości... I zazdroszczę przy okazji...

 

Z takimi tekstami to może prędzej do śmietnika, nawet jeśli według ciebie toyak ma rację to zachowaj przynajmniej jakąś kulturkę i poszanowanie dla zdania drugiego. Tego też uczą, ale zazwyczaj w domu.

 

Nie do Ciebie było, więc adios.

[Gość Winter]

A do moda

 

Toyak, chłopie... Ja Ci gratuluję cierpliwości... I zazdroszczę przy okazji...

 

Z takimi tekstami to może prędzej do śmietnika, nawet jeśli według ciebie toyak ma rację to zachowaj przynajmniej jakąś kulturkę i poszanowanie dla zdania drugiego. Tego też uczą, ale zazwyczaj w domu.

 

Nie do Ciebie było, więc adios.

Ironicznie skierowane do mnie.

[seller 0]

Dobra, trzeba zakończyć ten temat. Macie swoje racje, ja mam swoje. Nie ma co tych ran rozdrapywać, zapewne każdy z was ma ważniejsze sprawy teraz.

 

A do moda

 

Toyak, chłopie... Ja Ci gratuluję cierpliwości... I zazdroszczę przy okazji...

 

Z takimi tekstami to może prędzej do śmietnika, nawet jeśli według ciebie toyak ma rację to zachowaj przynajmniej jakąś kulturkę i poszanowanie dla zdania drugiego. Tego też uczą, ale zazwyczaj w domu.

zostaw go , Winter , bo sie zaraz chlopczyna rozplacze

Pozdrowienia

[CarnAge 16]

Winter......... Willy Brandt jużw grudniu 1970 na kolanach kajał się przed pomnikiem Bohaterów Getta w Warszawie..... to za mało? Cego wy oczekujecie od Niemców? Społecznego katharsis? Że wyjdą na ulice całe pokolenia i zacznąprzepraszać wszsytkich i każdego? Bez przesady...

 

 

 

 

 

EraZer: Polacy, Czesi, Amerykanie i inni odpowiadają za cały swój naród, szczególnie w sprawach takiej wagi.

 

zapytaj Amerykanina czy czuje się odpowiedzialny za wojnę w Iraku, czy czuje się odpowiedzialny za Wietnam, porażkę w Zatoce Świń, politykę USA wobec Ameryki Południowej, popieranie Pinocheta, za wspieranie prawicowych bojówek w czasach Zimnej Wojny itd. Nie , nie czuje się... bo niby czemu maiłby się czuć odpowiedzialny?

Czyli co? Niemcy są moralnie upośledzeni? Nie są państwem "obywatelskim" nie czują odium przeszłości? Naprawdę chcecie wymagać od pokolenia np dzisiejszych 30-40 latków, że będą rozdzierać szaty bić się (kolejny raz) w pierś za Hitlera itd. A czemu Austriakom odpuszczacie? Przecież Adolf to "syn" Austriackiej ziemi....

[EraZer 0]

CarnAge-> Nie napisałem, że się czują odpowiedzialni, ale że są. To chyba różnica, prawda.

 

Nie twierdzę, że Niemcy mają chodzic zgięci w pół obok Polaków, ale mogliby się chociaż powstrzymać z takimi akcjami jak ta Eriki Sztajnbach- chocby dlatego, że o wysiedleniach nie zadecydowali Polacy- raczej nie mieliśmy zbyt dużo do powiedzenia w żadnej z powojennych konferencji.

 

Hitler był Austriakiem. Fakt. Ale był przede wszystkim kanclerzem Rzeszy. I to jako kanclerz wydawał decyzje, które w końcu doprowadziły do wybuchu wojny. Tak też, normalnym jest, że Niemców zawsze będzie się obarczać winą za wybuch konfliktu- to ich wojska go rozpoczęły. No chyba, że przyjąć, iż Polska jest winna, bo nie oddała Pomorza.

[Gość Winter]

Winter.........  Willy Brandt jużw grudniu 1970 na kolanach kajał się przed pomnikiem Bohaterów Getta w Warszawie..... to za mało? Cego wy oczekujecie od Niemców? Społecznego katharsis? Że wyjdą na ulice całe pokolenia i zacznąprzepraszać wszsytkich i każdego? Bez przesady...

 

 

 

 

 

EraZer: Polacy, Czesi, Amerykanie i inni odpowiadają za cały swój naród, szczególnie w sprawach takiej wagi.

 

zapytaj Amerykanina czy czuje się odpowiedzialny za wojnę w Iraku, czy czuje się odpowiedzialny za Wietnam, porażkę w  Zatoce Świń, politykę USA wobec Ameryki Południowej, popieranie Pinocheta, za wspieranie  prawicowych bojówek w czasach Zimnej Wojny itd. Nie , nie czuje się... bo niby czemu maiłby się czuć odpowiedzialny?

Czyli co? Niemcy są moralnie upośledzeni? Nie są państwem "obywatelskim" nie czują odium przeszłości? Naprawdę chcecie wymagać od pokolenia np dzisiejszych 30-40 latków, że będą rozdzierać szaty bić się (kolejny raz) w pierś za Hitlera itd. A czemu Austriakom odpuszczacie? Przecież Adolf to "syn" Austriackiej ziemi....  

 

Nie CarnAge, ja chce tylko zwykłe słowo "Entschuldigung", nie chce kłaniania ani podarunków, tylko zwykłe słowo, czy to tak wiele?

[cOijN 0]

Toyak- Winterowi chodzi chyba nie o suche gesty, ale o to, by Niemcy wzięli odpowiedzialność za swoich przodków i jednak poczuli, że to oni narobili szamba a nie Polacy. Wielu Niemców tego nie rozumie. I nie ma znaczenia, czy majątakie czy inne poglądy- Polacy, Czesi, Amerykanie i inni odpowiadają za cały swój naród, szczególnie w sprawach takiej wagi.

skąd takie sprecyzowane dane? wszystkich Niemcow rozumiem przepytałes i wszyscy potwierdzili ze dalej nie rozumieja?????

o jakie poglady ci znowu chodzi?

Toyak, chłopie... Ja Ci gratuluję cierpliwości... I zazdroszczę przy okazji...

no... ja tez! [ale sam dorzuce cegiełke zeby ci nie było samotnie ]

Po pierwsze to tylko jak sami co chwile pisaliście "jednostki" i nie ma tu słowa przepraszam. Pracować i poznawać historię to za mało, ale dobry przykład ze strony toyaka.

ano racja... jesli o mnie chodzi to nawet jakby przeszli z Bonn do Jasnej Góry na kolanach całą droge wykrzykujac piesni ku chwale polsko-niemieckiego pojednania, oraz piesni pokutnych "My- Zzbrodniarze, winowajcy, pokutujemy za Fuehrera"... to itak by o niczym nie swiadczyło bo nie byłoby w tym słowa przepraszam...

ludzie!!! licza sie gesty, intencje... to jest wiecej wart niz najbardziej soczyste przemowienia.

A co do narodów i mojego czepialstwa. Po prostu nie lubię Niemców i Amerykanów, ty pewnie wszystkich kochasz, co?

dobra Winter- ja od dzisiaj nie lubie wszystkich fanów Fianl fantasy 7... ups... kurcze nienawidze przy okazji swojej siostry, no trudno ale zdania juz nie zienie, musze byc twardy i elokwentny jak Winter i nie pozwole sobie nic powiedziec, bo zawsze ja mam absolutna racje... tak z pewnoscia wszyscy fani tej gry... wogole gier komputerowych!!!! tak!!! oni wszyscy sa glupi!!! oj.. przy okazji juz nienawidze samego siebie... ale sie glupio porobilo jakos...

Mnie się na przykład bardzo podoba Japonia i Egipt, mam nadzieję, że te kraje odwiedzę, nie chodzi o zabytki, ale również o ciekawą kulturę ludzi tam mieszkających - tak wiem, jestem rasistą.

rasista w Japonii? mysle ze tego szoku kulturowego moglbys nie przezyc.. lol Winter tam norma jest ze nastolatki sprzedaja swoja uzywana bielizne zboczencom itd czy juz to nie jest wystarczajacym powodem zeby ich nienawidziec?? a Egipt? fundamentalisci religijnu, kurcze arabusy brudne i terrorysci... oj Winter, oni chyba tez by sie nawali do twojej Top Listy Znienawidzonych co?

niosę tek "krzyż" z godnością. Edukowanie to straszna praca...

hmm... no dobra ale nie zapominajmy ze to ja tu jestem nauczycielem z zawodu [germinista (sic!)]... chyba ze ty rowniez, nawet nie wiem...

ale my nie zamordowaliśmy wielu milionów ludzi w nieludzki sposób, think about it

mam nadzieje ze policzyłes...

podobnie jak Erazer- skad te dane i ta ignorancja pewnosc siebie?

Rozdrapywanie starych ran to zadanie dla starszego pokolenia, pamiętającego wojnę, a nie dla nas - młodych.

bardzo płytkie podejscie.

to jest nasza historia, nie mozna ja zwalac wylacznie na starych...

"If you know your history,

Then you would know where you coming from,

Then you wouldn't have to ask me,

Who the 'eck do I think I am."

© Bob Marley "Buffalo solider"

OK. Winter, skończ to. Przecież wiadomo, że to atak naszych polskich bandytów na pewną radiostację zmusił Wermacht do samoobrony.

hmm wiec tego cie w szkole uczyli powiadasz...

Dobra, trzeba zakończyć ten temat. Macie swoje racje, ja mam swoje. Nie ma co tych ran rozdrapywać, zapewne każdy z was ma ważniejsze sprawy teraz.

tu nie ma naszych racji i waszych racji.. tu sa nasze fakty i wasze bzdury, nasza tolerancja i wasza germanofobia i uprzedzenie. skad ten pomysl ze ty tutaj miales jakies racje? same latwo do podwazenia bzdury wypisales i jeszcze nazywasz to "racją"? toz to zakrawa na kpine, wrecz bezczelnosc!

Z takimi tekstami to może prędzej do śmietnika, nawet jeśli według ciebie toyak ma rację to zachowaj przynajmniej jakąś kulturkę i poszanowanie dla zdania drugiego. Tego też uczą, ale zazwyczaj w domu.

napisal Pan ktorego zapewne kultury uczono doskonałej...

to tak vide twoich słow Winter: "jak wiadomo te walone Szwaby wykupiły nasz pomysł ", "może to i gra, ale jednak świadczy o poziomie tego pieprzonego kraju"... no wsumie bardzo kulturalnie.. moze sie czepiam ale przy tym słownictwie post Vegi jest niewinny niczym 2 tygodniowy szczeniaczek

Tak też, normalnym jest, że Niemców zawsze będzie się obarczać winą za wybuch konfliktu- to ich wojska go rozpoczęły.

hmm tak oczywiscie, szkoda ze nie rozrozniasz "Niemcow"- narodu i Niemiec- republiki rederalnej z demokratycznym rządem na czele. To Hitler i jego rząd ponosza winę, nie Niemcy. jesli ktos glosowal na samoobrone to czy pojdzie siedziec razem z Lepperem za pomowienia ktorych sie [wielokrotnie] dopuscił? czy jestesmy wszyscy jako Polacy winni pomowienia Parlamentu Europejskiego w ktorym to Lepper wyzwal wszystkich od zlodziei i bandytów... ?????? jesli kto uwaza ze owszem to gratuluje braku wyobrazni.

Nie CarnAge, ja chce tylko zwykłe słowo "Entschuldigung", nie chce kłaniania ani podarunków, tylko zwykłe słowo, czy to tak wiele?

nie da sie od tak przeprosic... widze malo znasz sie na dyplomacji, ale ci powtorze- ze o wielokroc silniejsze od tysiaca slow jest jeden czyn, badz gest [vide Willi Brandt], ale chyba do plycizny i prostactwa twojej wyobrazni do nigdy nie dotrze.

:pzdr:

[CarnAge 16]

EraZer, Winter.

 

Ale to jest paranoja Erika Steinbach i jej "wysiedleńcy", Pruskie Powiernictwo Rudiego Pawelki to nic nie znaczący w Niemczech margines! Nie mająani politycznego poparcia ani dużych funduszy. Trochę zbyt mocno demonizujemy tę dwójkę oszołomów - bo inaczej Steibach i PAwelki nazwać nie mogę....

 

EraZer o 23:30 napisałeś cytuję :"....by Niemcy wzięli odpowiedzialność za swoich przodków i jednak poczuli, że to oni narobili szamba a nie Polacy. Wielu Niemców tego nie rozumie"

 

W takim razie My polacy weźmy odowiedzialność za tłumienie buntu niewolników na San Domingo . To dokładnie TAKI sam absurd jak "wzięcie odpowiedzialności za swoich przodków" u Niemców, tyle, że bardziej odległy w czasie

Wielu Niemców nie rozumie bo mają takie a nie inne - nacjonalistyczne - poglądy( bo są niedouczeni? Bo w książkach do historii w szkole jest przeinaczenie faktów - nie sądze, TAM jest czarno na białym!!! ) i nie wynika to z oficjalnego kursu politycznego rządu Niemiec Wielu Niemców z pokolenia powojennego nie rozumie też dlaczego od blisko pół wieku ma się kajać i posypywać głowę popiołem.

 

Mamy wieczne pretensje do Niemców że nas wiecznie nie przepraszają.... do Anglików, że nie przybyli nam z odsieczą na białym koniu. Do Amerykanów bo nas sprzedali Stalinowi ( no to fakt, sprzedali nas faktycznie, cóż taka jest polityka wielkich mocarstw i nei ma co ronicłez nad tym faktem, stao się trudno....)

 

Rosjanie wyrzadzili nam równie wiele złego w przeszłości (albo i więcej) ale jakoś nie mamy odwagi wskoczyć na Białego Niedźwiedzia. Bo wiadomo jak to się skończy. Rosjanie powiedzią paszoł won i pokaża gest Kozakiewicza no to musimy jęczeć do Niemców, dręczyć ich co chwila i pobudzać ich poczucie winy.......

 

Acha i jeszcze jedno czy przeprosiliśmy już Czechów za Praską Wiosnę zdławioną miedzy innymi gąsienicami polskich czołgów?? Nie? Niby dlaczego nie? Nadal nam to pamietają!!!

 

[Edytowane: 25/8/2004 przez CarnAge]

[CarnAge 16]

A krotko mówiąc Winter - u Ciebie to juz jest patologiczna nienawiść do Niemców. Juz tyle razy dałeś dowód swoich odczuć do sąsiadów zza zachodnie granicy , że szkoda gadać

Przykre jest to, że tak mocno generalizujesz

[CarnAge 16]

Oj Boże Panowie....szable w dłoń na Berlin na Berlin!!!

[cOijN 0]

Dobrze, się składa, że jesteś nauczycielem. Wiesz dziadek zawsze mi mówił jedno: "na nauczycieli idą zawsze ci co nie mogli sobie poradzić na studiach i odstawali od reszty".

 

To się potwierdza w twoim wypadku zdecydowanie. Nie zgrywaj mądrali, jak na razie nie masz żadnych przekonujących argumentów, więc jak chcesz się bić na słowa to może na odpowiedni poziom fora (czytaj: frazpc). 

 

Carni@pochodzę ze Śląska, a jak wiesz to drugi Szwabland, więc mam nieco pojęcia co się dzieje, mam swoje osobiste powody braku sympatii wobec Niemca, tyle

i musiales quotowac cala moja przydlugasna wypowiedz zeby mi odpowiadac?

madry czlek ten twoj dziadek... niema co, no i pewno racje ma...

pozatym ja nie "szedłem na nauczyciela" jak to powiada ten pan madry, tylko zdałem na filologie germanska o takiej specjalizacji. nie mam najmniejszego zamiaru tlumaczyc sie przed toba z mojej decyzji, ale powinienes pamietac ze kazde studia, obojetnie jakie- kształcą, ucza myslenia- czegos co u ciebie pozostawia wiele do zyczenia.

moje przekonujace argumenty zawieraja sie w slowach "ksenofobia" i "uprzedzenie"- jesli nie doczytales co mialem na mysli, badz nie zrozumiales, wroc sie kilka lat wstecz w szkole do nauczycieli po poradę [moze ci sie jeszcze te niedorajdy zyciowe do czegos przydadzą?], lub zacznik czytac powoli probojac chociaz załapac sens kazdego zdania razem i z osobna.

aha, no a na fraza do mozesz sobie conajwyzej swojego dziadka odsyłać

no i wyszlo szydlo z worka- teraz sie juz nie wymigasz- napisałeś: mam swoje osobiste powody braku sympatii wobec Niemca

wiec miales na mysli JEDNEGO KONKRETNEGO????...

jesli jednego to czemu rozdrabniasz sie w swoim rozumowaniu na wszystkich Niemcow??? przeciez oni nie sa wszyscy tacy sami, tak jak ty pewnie jestes taki jak Michal Wisniewski nie??

Winter płycizna od ciebie az bije, serio, juz nawet sam fakt ze atakujesz moje wyksztalcenie jest zagrywką godną mentalnosci dziecka najwyzej 11-letniego, a- jako pedagog- wiem sporo na temat sposobu myslenia takich dzieci. po prostu ci argumentu braklo wiec postanowiles zdzielic mnie łopatką. prosty dowód: swoja wypowiedza nie odniosles sie do zadnego konkretnego punktu mojej wypowiedzi.

:pzdr:

[seller 0]

Dobrze, się składa, że jesteś nauczycielem. Wiesz dziadek zawsze mi mówił jedno: "na nauczycieli idą zawsze ci co nie mogli sobie poradzić na studiach i odstawali od reszty".

 

To się potwierdza w twoim wypadku zdecydowanie. Nie zgrywaj mądrali, jak na razie nie masz żadnych przekonujących argumentów, więc jak chcesz się bić na słowa to może na odpowiedni poziom fora (czytaj: frazpc). 

 

Carni@pochodzę ze Śląska, a jak wiesz to drugi Szwabland, więc mam nieco pojęcia co się dzieje, mam swoje osobiste powody braku sympatii wobec Niemca, tyle

i musiales quotowac cala moja przydlugasna wypowiedz zeby mi odpowiadac?

madry czlek ten twoj dziadek... niema co, no i pewno racje ma...

pozatym ja nie "szedłem na nauczyciela" jak to powiada ten pan madry, tylko zdałem na filologie germanska o takiej specjalizacji. nie mam najmniejszego zamiaru tlumaczyc sie przed toba z mojej decyzji, ale powinienes pamietac ze kazde studia, obojetnie jakie- kształcą, ucza myslenia- czegos co u ciebie pozostawia wiele do zyczenia.

moje przekonujace argumenty zawieraja sie w slowach "ksenofobia" i "uprzedzenie"- jesli nie doczytales co mialem na mysli, badz nie zrozumiales, wroc sie kilka lat wstecz w szkole do nauczycieli po poradę [moze ci sie jeszcze te niedorajdy zyciowe do czegos przydadzą?], lub zacznik czytac powoli probojac chociaz załapac sens kazdego zdania razem i z osobna.

aha, no a na fraza do mozesz sobie conajwyzej swojego dziadka odsyłać

no i wyszlo szydlo z worka- teraz sie juz nie wymigasz- napisałeś: mam swoje osobiste powody braku sympatii wobec Niemca

wiec miales na mysli JEDNEGO KONKRETNEGO????...

jesli jednego to czemu rozdrabniasz sie w swoim rozumowaniu na wszystkich Niemcow??? przeciez oni nie sa wszyscy tacy sami, tak jak ty pewnie jestes taki jak Michal Wisniewski nie??

Winter płycizna od ciebie az bije, serio, juz nawet sam fakt ze atakujesz moje wyksztalcenie jest zagrywką godną mentalnosci dziecka najwyzej 11-letniego, a- jako pedagog- wiem sporo na temat sposobu myslenia takich dzieci. po prostu ci argumentu braklo wiec postanowiles zdzielic mnie łopatką. prosty dowód: swoja wypowiedza nie odniosles sie do zadnego konkretnego punktu mojej wypowiedzi.

:pzdr:

ja jako lekarz .....

[toyak02 13]

a w sprawie tych nieszczęsnych odszkodowań (jako, ze lubie procenty - ale te statystyczne) :

 

70 procent Niemców uważa za nieuzasadnioną działalność Pruskiego Powiernictwa zmierzającego do uzyskania od Polski na drodze prawnej odszkodowań za utracone mienie.

25 procent respondentów uznaje natomiast roszczenia niemieckich wypędzonych za uzasadnione - wynika z sondażu opublikowanego w niedzielę przez niemiecki tygodnik "Der Spiegel".

 

czyli - 70% Niemców nie jest zwolennikiem uzyskania od Polski odszkodowań - ciekawe...

 

Hitler też nigdy nie został poparty przez większosć Niemców - w ostatnich demokratycznych wyborach (choć "lekko manipulowanych") przy około 90% frekwencji NSDAP uzyskała 43 % głosów...

[EraZer 0]

CarnAge->

 

Ja nie jestem antyniemiecki. Ja jestem propolski. A jeśli chcę, żeby ktoś wziął odpowiedzialność za swoich przodków, to oznacza ni mniej, ni więcej tylko tyle, żeby nie brać ze swojej historii jedynie chwalebnych epizodów. Nie porównuj tego do Polski, czy któregokolwiek kraju, bo to nie o to chodzi.

 

Nie wypowiadam się już, bo historia jest jak jest i nie zmienią tego dyskusje. Natomiast do konkretnych Niemców nic nie mam. Po prostu następnym razem niech zadzwonią, jęsli będą mieli zamiar wpaść w odwiedziny....

 

 

 

 

 

----------

* Swoją drogą, to margines jest zawsze najniebezpieczniejszy. Ma przecież argumenty typu: chcą nas uciszyc, nie dają nam się wypowiedzieć, jesteśmy tylko małą biedną neonazistowską grupą itp. W końcu może to się przerodzić w sporą organizację. No i to nie taki margines, jak zauważył Winter parę postów niżej.

 

[Edited on 25/8/2004 by EraZer]

[cOijN 0]

Co tam chciałeś niemiecki wypierdku?

Dla mnie możesz studiować i współczesne współżycie Niemców, ale wali od ciebie stronniczością i tak.

Sam jesteś facet śmieszny i masz 11 latek, nie jesteś za bardzo zdolny obrażając inne osoby w tym mojego dziadka, bo on na pewno ma większe pojęcie w wielu sprawach niż jakiś denny mały kurdupel, który miał iść na bezrobocie, ale układzikami załapał się na nauczyciela w jakiejś leśnej szkółce.

 

Pozdrawiam Cię Cojin, nie wysilaj się już, bo twoje teksty się czyta ze śmiechem na twarzy, lepiej przygotuj się na rok szkolny, bo cię dzieci bluzgać.

no ciotam Winterku nabredziłes znowu... agugugu ti ti niedobli ti

na rok szkolny to raczej ty sie szykuj, ekhm znaczy sie na "bitwe o srednia"

na szczescie nie pracuje "w zawodze"... na sama mysl ze musialbym sie uzerac z tobie podobna gównażerią... brrrrr...

wiesz a to z dziadkami to zawsze tak jest... kazdy ma juz swoj wiek i "swoje odchyły" i miej na to swoj obiektywny stosunek. moj na przyklad [a raczej obaj- bo dorownoja sobie pod tym wzgledem] to stary komuch [nie zaden tam proletariat i klasa robotnicza, bo z zawodu lekarz pediatra]... pomimo ze mu komunizm pewna krzywde wyrzadzil [mojego pradziadka wiezili komunisci bo potajemnie produkowal amunicje dla AK w swojej fabryce w czasie wojny]... wiec miej na to wzglad ze moze owszem pojecie mają, ale za to brakuje im obiektywizmu. to wszystko przez propagande ktora ich faszerowano od wczesnych lat.

Nie wiem czemu uwazasz ze jestem stronniczy? biore w obrone wszystkich Niemcow ktorych poznałem i maja doskonale pojecie o tym czym byl nazizm i II wojna. pewno maniakow nie brakuje, jak mieszkalem w Nimeczech to gospodarzem domu byl przerazajacy szwab ktory straszyl dzieci bcokrajowcow, ale on byl chory psychicznie, wiec nie mam mu za zle, stary byl tez, wiec tez psyche mial skrzywiona przez propagande...

widzisz oni wszyscy na nienawisci i uprzedzeniach stracili- Niemcy [wobec Żydów, Polaków i innych "podludzi"], Polacy [wobec licznych mniejszosci w przeszłosci]... tak wiec nienawidzac znowuz Niemcow stajesz sie nowa generacja powielajacą ten sam błąd, stajesz sie pokoleniem nowych faszystów, nakrecasz błędne koło tylko dlatego ze nie potrafisz myslec racjonalnie, a własnie faktem racjonalnym jest ze nie wszyscy Niemcy byli faszystami, nie wszyscy popierali Hitlera [a tymbardziej jego czyny].

:pzdr:

[Radar28 1357]

nie nalezało karać ludnosci cywilnej w ten sposob bo było to po prostu równie faszystowskie zagranie jak urządzanie obozów koncentracyjnych.

nie twierdzę ze dla Niemcow wypedzenie bylo duzo bardziej szkodliwe niz dla Polaków obozy, ale rozwaga Polaków powinna polegać na nie uleganiu emocjom, nie uleganie uprzedzeniom i ksenofobii.

tylko w tym aspekcie moge sie zgodzic z Radarem- jest to dla nas ciagle sprawa wstydliwa. wypedzenia były w wiekszosci niesprawiedliwe i twoje emocjonowanie sie sprawami przemocy 3 rzeszy i hitlera nic tu nie zmienią. Błędy historii i jej tyranow nie powinnismy powielać, a dokładnie tym było polityczne naciskanie na mniejszosci niemieckie i żydowskie by opuscily nasz kraj w czasach powojennych.

I wstydze sie za to rownie jak Niemcy wstydza sie 3 Rzeszy.

:pzdr:

 

[Edytowane:  24/8/2004 przez cOijN]

I właśnie o to chodziło, a poza tym miałem na myśli jeszcze sytuację obecną, gdzie w Polsce słyszy się co i raz obelżywe uwagi pod kątem Niemców (głównie ze strony osób, które o zbrodniach wojennych wiedzą tylko z książek), a tam osoba, która miała pełne prawo mieć awersję do Polaków nie ma takich uprzedzeń. Wstyd mi za naszą mentalność roszczeniową

[EraZer 0]

I wstydze sie za to rownie jak Niemcy wstydza sie 3 Rzeszy.

:pzdr:

 

Wstydzisz się, że Niemcy nas zaatakowali, przegrali wojnę i ponieśli konsekwencje, które nie były nawet z Polską dyskutowane? Ciekawe.

[Zrenica 0]

czy ten temat ma zwiazek z recenzja gry doom3?