Polsko-niemiecki pomnik w Nieszawie

[toyak02 13]

http://serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2254795.html

 

" Pierwszy w powojennej historii wspólny pomnik poświęcony polskim i niemieckim ofiarom pomordowanym w latach 1939-1945 zostanie odsłonięty w niedzielę w Nieszawie (Kujawsko-Pomorskie) "

 

Znaczny procent polskich mieszkańców Nieszawy w czasie okupacji został wywieziony do obozów koncentracyjnych, wielu hitlerowcy rozstrzelali.

 

http://tygodnik.onet.pl/1547,1180963,1,dzial.html

 

W 1945 roku sąsiedzi wyznania ewangelickiego zostali skoszarowani w nieszawskiej szkole. Wykonywali prace porządkowe, nosili swastyki, patrzyli na dawnych polskich znajomych. Najprawdopodobniej po kilku tygodniach przyszła noc mordu. Niemcy zostali wygnani na bulwar, kazano skakać w lodowatą toń mężczyznom, kobietom, dzieciom... Do tonących strzelano z karabinów maszynowych.

 

Następnego dnia miasteczko ujrzało ciała tych, których nie porwał nurt rzeki.

 

Jednym z inicjatorow powstania takiego pomnika jest Ks. Wojciech Sowa:

 

" To musi być akt zwykłej, czystej ludzkiej sprawiedliwości. Bo bezsprzecznie większość osób, które stały się ofiarami pogromu, to osoby niewinne. Jeśli na liście mamy matkę z czworgiem dzieci, najmłodsze dziecko miało trzy lata... Jak można takie dzieci obarczać winą nazistów?

(...)

Moi drodzy, nie licytujmy się. Śmierć jest zawsze taka sama... Powiedzcie, czy dzieci zasługiwały na śmierć? Dlatego, że miały niemieckich rodziców? Wiemy, że Niemcy działali podobnie. Ale czy mamy się do końca życia licytować? "

 

 

Ciekawe czy i ta inicjatywa spotka się potepieniem. Licytacją. Reakcja mieszkańców Nieszawy była prostą wypadkową zbrodni nazistowskich z lat okupacji. Przyszła, zwykła, banalna chęć odwetu. Z braku prawdziwych sprawców smierć poniosły także i niewinne osoby. Czy to coś zmieni??? W postrzeganiu winy i kary. Kto jest winnym, a kto niewinną ofiarą. Czy jednostka musi ponosić konsekwencję za winy współplemieńców.

 

I jeszcze jedno - odsłonięcie takiego pomnika (moim zdaniem) - nie zmienia, nie umniejsza i nie neguje zbrodni nazistowskich w Polsce, czy gdziekolwiek indziej. Przypomina nam także i ciemne strony. Przypomina - i to nie po to żebysmy się czuli winni i odpowiedzialni - ale żebyśmy pamiętali.

Mieszkam w mieście, w którym co pewien czas można napotkać tablice o rozstrzelanych Polakach w czasach okupacji niemieckiej. Czasami obok tablic leżą pety, jakieś smieci - szybko są uprzatane - ale nie zmienia to faktu, że ta nasza pamięć o ofiarach wojny jest "dziwna"...

[dnak 0]

Bo pamiętamy, kiedy inni zachowują się jak powinni. Bo pamiętamy, kiedy"Fakt"napisze, ze Steinbach chceponiemieckich domów. Wtedy, kiedy mozna pokazywac jacyto my biedni, bici od zawsze i ak dzielnie sie bronimy.

[Galaktyczny Edek 0]

Napisze cos, zanim "grupa trzymajaca sprawy narodowe" nie wleci ze swoim samograjem. Bardzo dobrze, ze taki pomnik powstal. Ja uwazam, ze pomniki tego rodzaju powinny byc upamietnieniem czegos i jednosczesnie przestroga na przyszlosc, aby nic podobnego sie nie stalo. Sprawy narodowosciowe, religijne itp. spycham na plan dalszy, na pierwszy wysuwajac rzeczy ogolnoludzkie. "Sprawiedliwosc kolektywna" zawsze jest zlem gdziekolwiek i kiedykolwiek sie zdarzala, niezaleznie kto byl katem, a kto ofiara. Pamiec wybiorcza tez nie jest rzecza dobra.

Niektore spoleczenstwa juz wczesniej dojrzaly do tego typu pomnikow - takowy wspolny pomnik znajduje sie np. w Czechach, w Usti nad Labem, tam gdzie w 1940 Niemcy rozstrzelali Bogu dicha winnych cywilow, a w 1945 roku Czesi pedzili Niemcow nagich przez miasto, aby na koncu drogi dokonac ich rzezi.

[Kosh 54]

No niestety, często tak bywa, że niewinne jednostki cierpią wskutek odpowiedzialności zbiorowej. To smutne wydarzenie, ale... popierając zbrodniczy reżim, choćby biernie, trzeba zawsze sobie zdawać sprawę, że może nadejść czas gdy role się odwrócą. Tak czy tak, zawsze zginą również niewinni ludzie.

 

A pomnik może i powinien powstać.

 

Tylko, czy patrząc na obecny stan tego kraju (wolę już nie pisać naszego, bo mój on jest coraz mniej), zadajmy sobie pytanie, czy jest nam potrzebny kolejny pomnik? A może zamiast tego spojrzenie w przyszlość, inwestowanie pieniędzy w rozwój, naukę i technikę a nie w pomniki, świątynie opaczności bożej i historyczne sentymenty? Bądźmy szczerzy, obecna Polska jest republiką bananową, która ma jedynie polityków przeżartych korupcją i niczym nieuzasadnione ambicje europejskie. Kiedyś produkowaliśmy nawet komputery. Obecnie polscy naukowcy sprzedają swoje technologie do USA. Popatrz na program polskiej TV - co tam znajdziesz? Tandetne seriale, wulgarne "gwiazdy" w stylu Dody, programy dla idiotów. A gdzie programy edukacyjne, popularno-naukowe? Za 20 lat będziemy pośmiewiskiem Europy... a patrząc na polskich polityków w parlamencie UE, już jesteśmy.

[dnak 0]

Tylko, czy patrząc na obecny stan tego kraju (wolę już nie pisać naszego, bo mój on jest coraz mniej), zadajmy sobie pytanie, czy jest nam potrzebny kolejny pomnik? A może zamiast tego spojrzenie w przyszlość, inwestowanie pieniędzy w rozwój, naukę i technikę a nie w pomniki, świątynie opaczności bożej i historyczne sentymenty? Bądźmy szczerzy, obecna Polska jest republiką bananową, która ma jedynie polityków przeżartych korupcją i niczym nieuzasadnione ambicje europejskie. Kiedyś produkowaliśmy nawet komputery. Obecnie polscy naukowcy sprzedają swoje technologie do USA. Popatrz na program polskiej TV - co tam znajdziesz? Tandetne seriale, wulgarne "gwiazdy" w stylu Dody, programy dla idiotów. A gdzie programy edukacyjne, popularno-naukowe? Za 20 lat będziemy pośmiewiskiem Europy... a patrząc na polskich polityków w parlamencie UE, już jesteśmy.

No dobra, ale pomnik jest inwestycjątania, wiec kasa tu raczej nie gra roli:P

 

A co do TV - polska TVP zostala uznana za najlepsza w Europie. Bo innetelewizje publicznesą na poziomie TVN'u i Polsatu.Są chłamowate i nijakie, a nasza TVP starasiecos robic (niestety nie mana to kasy ) inaczej.

[Kosh 54]

 

A co do TV - polska TVP zostala uznana za najlepsza w Europie. Bo innetelewizje publicznesą na poziomie TVN'u i Polsatu.Są chłamowate i nijakie, a nasza TVP starasiecos robic (niestety nie mana to kasy ) inaczej.

 

Hm, jakoś tego nie widzę, ale niech się starają, może mnie zaskoczą

[dnak 0]

 

A co do TV - polska TVP zostala uznana za najlepsza w Europie. Bo innetelewizje publicznesą na poziomie TVN'u i Polsatu.Są chłamowate i nijakie, a nasza TVP starasiecos robic (niestety nie mana to kasy ) inaczej.

 

Hm, jakoś tego nie widzę, ale niech się starają, może mnie zaskoczą

To poogladaj inne elwizje publiczne. Reklama za reklama. Pelno chłamowatych tleturniejow prostu z TVN'u i Polsatu.

[Guziec 0]

To bardzo dobrze, że inicjatywa upamiętnienia ofiar wyszła od Polaka. To co działo się podczas wojny jest straszne, dochodziły do głosu najniższe instynkty. Dobrze, że znalazł się ktoś, kto ie chce się już dłużej licytować. Szkoda, że dopiero teraz. I szkoda, że zaraz zlecą się "obrońcy Najjaśniejszej" i zaczną swoje litanie o krzywdach Rzeczpospolitej...

[Kosh 54]

 

A co do TV - polska TVP zostala uznana za najlepsza w Europie. Bo innetelewizje publicznesą na poziomie TVN'u i Polsatu.Są chłamowate i nijakie, a nasza TVP starasiecos robic (niestety nie mana to kasy ) inaczej.

 

Hm, jakoś tego nie widzę, ale niech się starają, może mnie zaskoczą

To poogladaj inne elwizje publiczne. Reklama za reklama. Pelno chłamowatych tleturniejow prostu z TVN'u i Polsatu.

 

Ass, źle mnie widzę zrozumiałeś, ja miałem na myśli polską TV ogólnie, a więc nie tylko TVP ale wszelkie TVNy i Polsaty również. Inne telewizje mnie nie obchodzą, jestem Polakiem i patrzę co jest u nas. Jeśli mają coś w TVP poprawić to chwała im za to, bedę się przyglądał uwaznie

 

BTW na temat pomnika - oczywiście jeden pomnik jest tani, ale tych pomników, tablic pamiątkowych JPII, itp. są stawiane w tym kraju tysiące. Nie uważacie że to przesada, abstrahując oczywiście od szczytnego celu tego akurat pomnika?

[dnak 0]

Ass, źle mnie widzę zrozumiałeś, ja miałem na myśli polską TV ogólnie, a więc nie tylko TVP ale wszelkie TVNy i Polsaty również. Inne telewizje mnie nie obchodzą, jestem Polakiem i patrzę co jest u nas. Jeśli mają coś w TVP poprawić to chwała im za to, bedę się przyglądał uwaznie 

 

BTW na temat pomnika - oczywiście jeden pomnik jest tani, ale tych pomników, tablic pamiątkowych JPII, itp. są stawiane w tym kraju tysiące. Nie uważacie że to przesada, abstrahując oczywiście od szczytnego celu tego akurat pomnika?

Ale TV komercyjna liczy tylko na zarobki. Niewazne co bedzie leciało, bylekasa była. A jako ze banda ludzi podniecasie oglaajac realit show "który plemnik piewszy" to juz inna sprawa.

[Black 0]

czekajmy na Wintera teraz , walnie pewnie cos w stylu " wspolne ofiary? przeciez to ja jestem ofiara"

[Sonic81 0]

Niech Niemcy postawią pomnik polskich ofiar wojny w każdym polskim mieście i miasteczku

[wiegul 13]

Jak miło.

[dnak 0]

Niech Niemcy postawią pomnik polskich ofiar wojny w każdym polskim mieście i miasteczku

Małe sprostowanie - w każdym miasteczku, w którym urządziłosię rzeź Polaków.

A takie pomniki stoją. Wszystkie obozy, miejsca zagłady etc. Więc eraz czas na nas.

 

czekajmy na Wintera teraz , walnie pewnie cos w stylu " wspolne ofiary? przeciez to ja jestem ofiara"

No a jak. A my jestesmyglupie germanofile, zadni z nas polacy i nie chcemy zwiekszenia zasiłków.

[Sonic81 0]

Małe sprostowanie - w każdym miasteczku, w którym urządziłosię rzeź Polaków.

A takie pomniki stoją. Wszystkie obozy, miejsca zagłady etc. Więc eraz czas na nas.

No a jak. A my jestesmyglupie germanofile, zadni z nas polacy i nie chcemy zwiekszenia zasiłków.

I tak Młodzież Wszechpolska odpowiednio zajmie się tym pomnikiem. A tym, którzy rozpoczęli wojnę nic się stawiać nie powinno...

[dnak 0]

I tak Młodzież Wszechpolska odpowiednio zajmie się tym pomnikiem. A ja kurw* nic katom stawiał nie będę...

W tym wypadku katami byli polacy.

[dnak 0]

I tak Młodzież Wszechpolska odpowiednio zajmie się tym pomnikiem. A tym, którzy rozpoczęli wojnę nic się stawiać nie powinno...

Wojnę rozpoczął Hitler. Większość Niemców też zostalaprzez iego pokrzywdzona.

[Vega 1]

Toyak02 - część ludzi pamięta nie to, co było, a to, co chce pamiętać. Część naczytała się medialnego bełkotu i teraz wydaje im się, że są "mondrzy" i burczą na wszystkich dookoła. Cóż poradzić...

 

Lassie - dla Ciebie standardowo: http://tinyurl.com/4fxw5 hihihihihi

[dnak 0]

Lassie - dla Ciebie standardowo:  http://tinyurl.com/4fxw5  hihihihihi

Eeee... O.K, ale o co znowu.?

[Sonic81 0]

 

Wojnę rozpoczął Hitler. Większość Niemców też zostalaprzez iego pokrzywdzona.

Biedny Niemiecki naród- jego marzenia o Labensraum prysły...

[cOijN 0]

o... hehe

samonapedzajace sie perpettum mobile na argumenty i kontrargumenty

nie widze tu nawet szans na konstruktywna dyskusje wec tym razem se poraduję.

:pzdr:

[Galaktyczny Edek 0]

 

Wojnę rozpoczął Hitler. Większość Niemców też zostalaprzez iego pokrzywdzona.

Biedny Niemiecki naród- jego marzenia o Labensraum prysły...

 

Prysly w okolicach 1945 roku, co powinienes wiedziec z historii. Wyraznie nie jestes na biezaco.

[Gość Winter]

Tylko, czy patrząc na obecny stan tego kraju (wolę już nie pisać naszego, bo mój on jest coraz mniej), zadajmy sobie pytanie, czy jest nam potrzebny kolejny pomnik? A może zamiast tego spojrzenie w przyszlość, inwestowanie pieniędzy w rozwój, naukę i technikę a nie w pomniki, świątynie opaczności bożej i historyczne sentymenty? Bądźmy szczerzy, obecna Polska jest republiką bananową, która ma jedynie polityków przeżartych korupcją i niczym nieuzasadnione ambicje europejskie. Kiedyś produkowaliśmy nawet komputery. Obecnie polscy naukowcy sprzedają swoje technologie do USA. Popatrz na program polskiej TV - co tam znajdziesz? Tandetne seriale, wulgarne "gwiazdy" w stylu Dody, programy dla idiotów. A gdzie programy edukacyjne, popularno-naukowe? Za 20 lat będziemy pośmiewiskiem Europy... a patrząc na polskich polityków w parlamencie UE, już jesteśmy.

No dobra, ale pomnik jest inwestycjątania, wiec kasa tu raczej nie gra roli:P

 

A co do TV - polska TVP zostala uznana za najlepsza w Europie. Bo innetelewizje publicznesą na poziomie TVN'u i Polsatu.Są chłamowate i nijakie, a nasza TVP starasiecos robic (niestety nie mana to kasy ) inaczej.

tak apropo telewizji, chyba nigdy nie widziałeś francuskiej TF1, lepiej zobacz, tam lecą filmy na okrągło, zresztą niemieckie stacje są świetne, tam puszczają te najnowsze filmy, a u nas co to za TVP1? puszczają Plebanię i Sublokatorów ( ) i to jeszcze z powtórkami. A teraz idę oglądać Premiere League, nowy francuski kanał z meczów ... wiadomo czego

[Gość Winter]

Tylko, czy patrząc na obecny stan tego kraju (wolę już nie pisać naszego, bo mój on jest coraz mniej), zadajmy sobie pytanie, czy jest nam potrzebny kolejny pomnik? A może zamiast tego spojrzenie w przyszlość, inwestowanie pieniędzy w rozwój, naukę i technikę a nie w pomniki, świątynie opaczności bożej i historyczne sentymenty? Bądźmy szczerzy, obecna Polska jest republiką bananową, która ma jedynie polityków przeżartych korupcją i niczym nieuzasadnione ambicje europejskie. Kiedyś produkowaliśmy nawet komputery. Obecnie polscy naukowcy sprzedają swoje technologie do USA. Popatrz na program polskiej TV - co tam znajdziesz? Tandetne seriale, wulgarne "gwiazdy" w stylu Dody, programy dla idiotów. A gdzie programy edukacyjne, popularno-naukowe? Za 20 lat będziemy pośmiewiskiem Europy... a patrząc na polskich polityków w parlamencie UE, już jesteśmy.

No dobra, ale pomnik jest inwestycjątania, wiec kasa tu raczej nie gra roli:P

 

A co do TV - polska TVP zostala uznana za najlepsza w Europie. Bo innetelewizje publicznesą na poziomie TVN'u i Polsatu.Są chłamowate i nijakie, a nasza TVP starasiecos robic (niestety nie mana to kasy ) inaczej.

tak apropo telewizji, chyba nigdy nie widziałeś francuskiej TF1, lepiej zobacz, tam lecą filmy na okrągło, zresztą niemieckie stacje są świetne, tam puszczają te najnowsze filmy, a u nas co to za TVP1? puszczają Plebanię i Sublokatorów ( ) i to jeszcze z powtórkami. A teraz idę oglądać Premiere League, nowy francuski kanał z meczów ... wiadomo czego

Jeszcze coś o TV, po ostatnim incydencie z meczem siatkówki raczej nie można jej nazywać dobrą telewizją. Zauważ, że niemiecki ZDF uruchomił 7 stacji na których są transmitowane różne dyscypliny. A Polacy co? "Jedynka" i "Dwójka" i ich reklamy "17 godzin".

[toyak02 13]

Korcz81:

 

Niech Niemcy postawią pomnik polskich ofiar wojny w każdym polskim mieście i miasteczku

eh. Pomnik sfinansowany jest ze środków polskich i niemieckich...

 

Pomnik kosztował 30 tys. zł, z czego ok. 28 tys. zł pokryli Niemcy, a resztę - władze Nieszawy. - zawsze mozna kliknąć w link...

 

A pomniki stawia naród, który chce by następne pokolenia pamiętały....