Nowe mocarstwo nad Wisłą

[Pite(R) 0]

Co robi prawdziwy Polak po przeczytaniu takiego artykułu? Odpala EUIII/Medieval i robi mocarstwo. Potem robi save'a.

Dokładnie

Koleś mówi z sensem, ale...

On jest wybtnym politologiem, obcykanym w takich historyjkach, więc mógł najzwyczajniej nasłodzić Chociaż przykłady Korei i Izraela są przekonywujące...

Nic to, odpalam Medievala

[jan dzban 11]

Poza tym im coś jest bardziej odważne i kontrowersyjne tym więcej jest szumu wokół tematu, co przekłada się na doskonały PR czego potwierdzeniem jest ta dyskusja na łamach PCLab.

Jak na laba to ta dyskusja jest taka jak by jej nie było, więc czy ten piar taki doskonały

[masa-team 0]

Ten gość wszystkie rozumy pozjadał JEŻELI, podkreślam jeżeli ktokolwiek ma wieść prym na świecie, to będą to Chiny

[Eladamari 0]

Ten gość wszystkie rozumy pozjadał JEŻELI, podkreślam jeżeli ktokolwiek ma wieść prym na świecie, to będą to Chiny

a skad to oswiecenie?

[skrytywebmajster 0]

Cala dyskusja jest beznaczenia bo innego sojusznika raczej nigdy nie zdobedziemy bo:

 

-Francuzi to tchorze [ich czolgi maja 6 biegow do tylu i 1 do przodu ]

-Niemcy, hmm chyba kazdy wie jacy sa Niemcy

-Anglia, chyba nikt nas tyle razy nie oszukal co oni

-Reszta europy ma wszystko gdzies bo ma bufor bezpieczenstwa w postac PL DE FR

 

 

 

A ten art idealnie odpowiada postepowaniu Kaczynskiego ktory kreuje wizerunek polski w srodkowej UE jako dobrego i oddanego sojusznika[ma przedewszystkim jakies cele, a nie tylko jeden - zdobycie prezydentury jak Tusk], teraz na niego narzekacie ale historia oceni go bardzo dobrze.

Ja porównal bym go nawet do Jana Zamoyskiego

[jagular 2133]

"...amerykańskie interesy w Polsce były marginalne..."

A co, nie są marginalne teraz?

 

Cała ta wypowiedź to srutututu pobożne życzenia.

Dialog USA vs PL to jakaś parodia i czymś takim pozostanie.

Zresztą ciężko się dziwić jeżeli mówimy o sojuszu dwóch krajów odległych od siebie kilkanaście tysięcy km.

 

Można sie jednak z pewną rzeczą zgodzić - tak, USA nas wykorzysta...tylko zrobi to za darmo, lub półdarmo

[CarnAge 16]

No tak tak miło się czyta jak "Amerykaniec" naszą dumę smyra po brzuszku. Ho ho ho mocarstwo Podzielimy sobie Jewropę z Turkami! Moskala przepędzimy za Ural PAX Polonica na XXI wiek Wiwat. A widzicie tam w oddali? Czy to Generał Anders na białym koniu przybywa w glorii chwały? Nie to amerykański politolog hołubiony przez prawicową rzepę cwałuje na umorusanym wieprzu!!! A tuż za nim klucz najnowszych amerykanckich myśliwców, które zrobią z III IV albo i V RP mocarstwo (choćby i regionalne) takie że Niemiec powie Mein Gott, Francuzom połamią się bagietki maczane leniwie w kawie, a Brytyjczykom popołudniowa herbata ostygnie.

 

Gdyby choćby połowę tego wyczarował ze swojego pięknego umysłu zachlany w 3 *upy student politologii na egzaminie to nie wróżyłbym poprawki. Egzaminator na czworakach pożarłby jego indeks.

 

Postrzeganie świata i Europy z perspektywy Amerykanina, choćby i wykształconego "politologa" jest koszmarnie prymitywne

[Galvatron 193]

A ten art idealnie odpowiada postepowaniu Kaczynskiego ktory kreuje wizerunek polski w srodkowej UE jako dobrego i oddanego sojusznika[ma przedewszystkim jakies cele, a nie tylko jeden - zdobycie prezydentury jak Tusk], teraz na niego narzekacie ale historia oceni go bardzo dobrze.

Ja porównal bym go nawet do Jana Zamoyskiego

Chyba się biedny Jasiek w grobie się przewraca. Ale wiesz chociaż kim był i co zrobił? Bo szczerzę wątpię po tym iście homeryckim porównaniu... Zapomniałeś, że Zamoyski nikomu nie oferował współfinansowania przez Polskę eksterytorialnej fortecy na jej terytorium w zamian za sojusz, lub w najelpszym wypadku sojuszu za pół-darmo (vide - Irak i "korzyści" z niego), co próbował uczynić poprzedni rząd z tarczą. Jak już chcesz sie bawić w porównania do nowożytności, to raczej zestaw, niekiedy kuriozalne, jak z ustawą o odrolnieniu, weta Kaczyńskiego z najbardziej znanym prawem szlachty. A i Zamoyski nie musiał się Batoremu i Zygmuntowi III wpychac do kufrów podróznych, żeby pokazac co ma do powiedzenie w polskiej polityce. Jeszcze jedna różnica. Gdyby nie sprawa Zborowskich i chwilowy spadek poparcia z jej powodu, to Jaśko mógłby zawalczyć o koronę. Podkreślam chwilowośc, bo Kaczyński nie ma juz nawet chwilowych wzrostów ostro pikującego w dół poparcia. Poza tym Zamoyski potrafił znakomicie kreowac swój wizerunek, włącznie z płakaniem na zawołanie, żeby poruszyć audytorium. Niestety "PR-owcy" prezydenta są dokładnym zaprzeczeniem swoich XVI/XVII-wiecznych "kolegów po fachu" z otoczenia "trybuna ludu szlacheckiego".

[skrytywebmajster 0]

Chyba się biedny Jasiek w grobie się przewraca. Ale wiesz chociaż kim był i co zrobił? Bo szczerzę wątpię po tym iście homeryckim porównaniu... Zapomniałeś, że Zamoyski nikomu nie oferował współfinansowania przez Polskę eksterytorialnej fortecy na jej terytorium w zamian za sojusz, lub w najelpszym wypadku sojuszu za pół-darmo (vide - Irak i "korzyści" z niego), co próbował uczynić poprzedni rząd z tarczą. Jak już chcesz sie bawić w porównania do nowożytności, to raczej zestaw, niekiedy kuriozalne, jak z ustawą o odrolnieniu, weta Kaczyńskiego z najbardziej znanym prawem szlachty. A i Zamoyski nie musiał się Batoremu i Zygmuntowi III wpychac do kufrów podróznych, żeby pokazac co ma do powiedzenie w polskiej polityce. Jeszcze jedna różnica. Gdyby nie sprawa Zborowskich i chwilowy spadek poparcia z jej powodu, to Jaśko mógłby zawalczyć o koronę. Podkreślam chwilowośc, bo Kaczyński nie ma juz nawet chwilowych wzrostów ostro pikującego w dół poparcia. Poza tym Zamoyski potrafił znakomicie kreowac swój wizerunek, włącznie z płakaniem na zawołanie, żeby poruszyć audytorium. Niestety "PR-owcy" prezydenta są dokładnym zaprzeczeniem swoich XVI/XVII-wiecznych "kolegów po fachu" z otoczenia "trybuna ludu szlacheckiego".

 

Wiem i to bardzo duzo. A to dlatego ze ze wzgledu na jego ogromna "wlasnosc" ziemska, staram sie wyszukiwac wszystkie numizmaty znakowanego jego herbem czyli JELITAMI, porownanie celowe i nie widze w nim nic homeryckiego...

[Fein 0]

-Francuzi to tchorze [ich czolgi maja 6 biegow do tylu i 1 do przodu ]

Z bombą atomową mogą i sobie tchórzować. Był taki czas, że władali Europą.

 

-Niemcy, hmm chyba kazdy wie jacy sa Niemcy

Może nas oświecisz ? Rzygać mi się chce od ludzi wciąż pluskających w bagnie radzieckiej propagandy, która chciała zwrócić całą naszą nienawiść na Niemców... Jak widać udało im się.

 

-Anglia, chyba nikt nas tyle razy nie oszukal co oni

Ja bym to inaczej ujął, nikt nie dał im się tyle razy wykiwać co my.

 

-Reszta europy ma wszystko gdzies bo ma bufor bezpieczenstwa w postac PL DE FR

Dobrze wiedzieć...

 

 

Artykuł nie opiera się na niczym konkretnym. Do bycia mocarstwem nie dojdziemy nigdy, póki w Polsce bardziej będzie się liczyć kto więcej nawrzuca na pedofili i częściej pomodli się w kościele, a nie kto ma konkretną wiedzę i pomysły.

[pawel1710 0]

Artykuł ciekawy, to trzeba przyznać, ale jakby polska miała być takim mocarstwem jak ten koles opowiada, to ja dziekuję. Kolejna zimna wojna, z tym, że tym razem to my bysmy byli w razie czego na pierwszym miejscu do ataku i to u nas tym razem do budowy każdego domu trzeba by było doliczac koszty schronu przeciwatomowego i my bysmy trzesli tyłkiem przed ruskimi, bo to w nas by były wykierowane ruskie pociski z głowicami nuklearnymi, tak samo jak kiedys w USA. Oni niby nam pomogą sie rozwinąc gospodarczo, a my mamy w zamian nadstawiać za nich du*y i życ w strachu, żeby oni mieli spokój. Dziekuję postoję za taki interes. Niemcy maja rację, z ruskimi trzeba zyć w zgodzie i nie narażac się i obu tym państwom wyjdzie to tylko na dobre. Poza tym ten koleś chyba przesadza z ta ekspansa Rosji na zachód, i tak jak tutaj juz niektórzy wspomnieli przecenia mozliwości swojej "hameryki". Zresztą jak by wciskali nam taki sprzet wojskowy jak teraz wciskaja, to napewno z tymi ruskammi bysmy wygrali. Te amerykanskie stare, zajechane samoloty, które nam wciskają by predzej same pospadały, zanim by je ruskie zdązyli zestrzelic, a czesc z nich nawet by pewnie nie była w stanie wystartować.

 

Na szczescie te bajki są mało prawdopodobne i miejmy nadzieję, że do takiego scenariusza nigdy nie dojdzie. Wole zyc w biedniejszym, ale spokojnym kraju, niz w bogactwie i trześc tyłkiem przed konfliktami i wojnami z ruskimi.

[Gość dreki]

Wszystko piknie i w ogóle ale czytając posty na forum znajduje sceptyków albo marzycieli. Brakuje grupy która mówi "no jasne ze będziemy potęgą" dzisiaj zrobimy to jutro tamto i się uda. Niewielu jest takich ludzi w Polsce co widac chociazby na forum. Kazdy orze jak może (powiedzenie złodziejskie) albo nie wychylaj się bo dostaniesz (powiedzenie tchórzowskie). Jasne ze Polska nie będzie potęga z takimi ludźmi, bo to od ludzi zależy a nie od zaplecza surowcowego.

[Buksior 18]

Artykuł ciekawy, to trzeba przyznać, ale jakby polska miała być takim mocarstwem jak ten koles opowiada, to ja dziekuję. Kolejna zimna wojna, z tym, że tym razem to my bysmy byli w razie czego na pierwszym miejscu do ataku i to u nas tym razem do budowy każdego domu trzeba by było doliczac koszty schronu przeciwatomowego i my bysmy trzesli tyłkiem przed ruskimi, bo to w nas by były wykierowane ruskie pociski z głowicami nuklearnymi, tak samo jak kiedys w USA.

 

Przecież i tak i tak jesteśmy na pierwszej linii frontu w wypadku konfliktu z Rosją... razem z państwami nadbałtyckimi.

[W2K 0]

Artykuł ciekawy, to trzeba przyznać, ale jakby polska miała być takim mocarstwem jak ten koles opowiada, to ja dziekuję. Kolejna zimna wojna, z tym, że tym razem to my bysmy byli w razie czego na pierwszym miejscu do ataku i to u nas tym razem do budowy każdego domu trzeba by było doliczac koszty schronu przeciwatomowego i my bysmy trzesli tyłkiem przed ruskimi, bo to w nas by były wykierowane ruskie pociski z głowicami nuklearnymi, tak samo jak kiedys w USA. Oni niby nam pomogą sie rozwinąc gospodarczo, a my mamy w zamian nadstawiać za nich du*y i życ w strachu, żeby oni mieli spokój. Dziekuję postoję za taki interes. Niemcy maja rację, z ruskimi trzeba zyć w zgodzie i nie narażac się i obu tym państwom wyjdzie to tylko na dobre. Poza tym ten koleś chyba przesadza z ta ekspansa Rosji na zachód, i tak jak tutaj juz niektórzy wspomnieli przecenia mozliwości swojej "hameryki". Zresztą jak by wciskali nam taki sprzet wojskowy jak teraz wciskaja, to napewno z tymi ruskammi bysmy wygrali. Te amerykanskie stare, zajechane samoloty, które nam wciskają by predzej same pospadały, zanim by je ruskie zdązyli zestrzelic, a czesc z nich nawet by pewnie nie była w stanie wystartować.

 

Na szczescie te bajki są mało prawdopodobne i miejmy nadzieję, że do takiego scenariusza nigdy nie dojdzie. Wole zyc w biedniejszym, ale spokojnym kraju, niz w bogactwie i trześc tyłkiem przed konfliktami i wojnami z ruskimi.

I tak już w czasie zimnej wojny plany zakładały że w wypadku wojny nuklearnej Polska miała być pierwszą linią starcia, czyli w zasadzie mieliśmy z założenia stać się jednym wielkim kraterem nuklearnym....

[pawel1710 0]

Przecież i tak i tak jesteśmy na pierwszej linii frontu w wypadku konfliktu z Rosją... razem z państwami nadbałtyckimi.

To zależy jaka politykę z Rosja bedziemy prowadzić i czy bedziemy bez wazeliny w d*pę Ameryce właźić i popierać jej maniakalną "antyruskośc", że się tak wyrażę. Można robić tak i prowadzić taką politykę, żeby nie musiało dochodzić do żadnego konfliktu.

I tak już w czasie zimnej wojny plany zakładały że w wypadku wojny nuklearnej Polska miała być pierwszą linią starcia, czyli w zasadzie mieliśmy z założenia stać się jednym wielkim kraterem nuklearnym....

I trzeba dązyc do tego, żeby takie scenariusze nie stawały sie prawdopodobne, a zakładając, że ta przepowiednia tego Friedmana sie spełni, to bedzie własnie wręcz odwrotnie.

[Buksior 18]

To zależy jaka politykę z Rosja bedziemy prowadzić i czy bedziemy bez wazeliny w d*pę Ameryce właźić i popierać jej maniakalną "antyruskośc", że się tak wyrażę. Można robić tak i prowadzić taką politykę, żeby nie musiało dochodzić do żadnego konfliktu.

 

I trzeba dązyc do tego, żeby takie scenariusze nie stawały sie prawdopodobne, a zakładając, że ta przepowiednia tego Friedmana sie spełni, to bedzie własnie wręcz odwrotnie.

 

No tak, tylko że będąc bezbronnym przybliżamy się do tego scenariuszu. Z USA czy bez, musimy stać się krajem, którego atakować się nie opłaca. Oczywiście nie jestem za tym by machać Rosji przed nosem szabelką... Czy dojdzie do konfliktu pomiędzy naszym krajem, a Rosją czy Niemcami? - nikt nie może mieć 100% pewności, ale strzeżonego Pan Bóg strzeże.

[pawel1710 0]

No tak, tylko że będąc bezbronnym przybliżamy się do tego scenariuszu. Z USA czy bez, musimy stać się krajem, którego atakować się nie opłaca. Oczywiście nie jestem za tym by machać Rosji przed nosem szabelką... Czy dojdzie do konfliktu pomiędzy naszym krajem , a Rosją czy Niemcami nikt nie może mieć 100% pewności, ale strzeżonego Pan Bóg strzeże.

Sytuacja jaka jest obecnie, własnie jest taka, że nie opłaca sie nas atakować Rosji. Co by na tym zyskali?? A wchodząc w taki sojusz z USA o jakim mówił Friedman i jakbysmy naprawde sie stali tacy potęzni w regionie i silni, silniejsi od Rosji jak to on przewiduje, to wtedy własnie sytuacja mogłaby się zmienić, bo Rosja poczułaby sie zagrozona.

[Yurix 0]

Na naszą przyszłość składają się obecne działania rządu i to co obserwuje mierzi mnie niesamowicie. Artykuł ciekawy ale szczerze wątpie aby Polska znowu była od morza do morza. A ten kto ma racje a kto nie, to już historia pokaże.

[pawel1710 0]

Na naszą przyszłość składają się obecne działania rządu i to co obserwuje mierzi mnie niesamowicie. Artykuł ciekawy ale szczerze wątpie aby Polska znowu była od morza do morza. A ten kto ma racje a kto nie, to już historia pokaże.

Najlepiej bedzie jak za 20-30 lat wrócimy do tej rozmowy(mam nadzieję, że to forum bedzie jeszcze istniało ) i wtedy zobaczymy co z tego wszystkiego sie spełni i jak historia sie potoczy.

[Buksior 18]

Sytuacja jaka jest obecnie, własnie jest taka, że nie opłaca sie nas atakować Rosji. Co by na tym zyskali?? A wchodząc w taki sojusz z USA o jakim mówił Friedman i jakbysmy naprawde sie stali tacy potęzni w regionie i silni, silniejsi od Rosji jak to on przewiduje, to wtedy własnie sytuacja mogłby się zmienić.

 

Można powiedzieć, że obecnie taką Polską Friedman'a są Niemcy i co? Rosja ma chyba z nimi najlepsze stosunki spośród państw UE. Będąc (przykładowo ) szefem jakiegoś big gangu, co jest prawdopodobniejsze:

 

1. spróbujesz zająć tereny pod swoja opiekę od kilkuosobowego gangu

2. spróbujesz zająć terenypod swoja opiekę od gangu nie słabszego od swojego?

 

Wybierając 1. mało zyskujesz jednocześnie jednak prawie nic nie ryzykując. Wybierając 2 co prawda możesz sporo zyskać, ale zarówno możesz wszystko stracić. Jeżeli nie jesteś psycholem to próbujesz się dogadać z szefostwem gangu nr 2 (tak jak to robi teraz Rosja i Niemcy), a atakujesz gang nr 1.

 

Sytuacja jaka jest obecnie, własnie jest taka, że nie opłaca sie nas atakować Rosji.

 

Na razie Rosja sonduje reakcje NATO, jeżeli jeszcze parę razy NATO nie okaże zdecydowanego, jednogłośnego sprzeciwu (jak to miało miejsce w wypadku Gruzji) to kto wie czy za parę lat nie będziemy dla niej opłacalnym celem.

[bastek303 0]

"Polska znajduje się w wyjątkowo newralgicznym punkcie – pomiędzy Rosją a Europą. To sprawia, że jesteście dla Ameryki naturalnym sojusznikiem, jedynym krajem, który będzie w stanie powstrzymać rosyjskie ambicje."

 

Kojarzy mi się to z myśleniem i założeniami Rommla wobec wału atlantyckiego - tam ma się zacząć oraz skończyć inwazja. Teraz podstawcie sobie USA w miejsce Rommla a wał jako Polskę...

[ffs 0]

Starałem się odebrać ten tekst jak najbardziej obiektywnie i myślę, że ten scenariusz jest całkiem prawdopodobny o ile Rosja rzeczywiście usiłuje poszerzyć swoje wpływy na zachód. Przez chwile miałem nawet wrażenie, że w około nas toczy się zimna wojna za kurtynami

 

Wybór Polski na sojusznika (a raczej na poligon) jest dość oczywisty patrząc na naszą historie i mentalność. Myślę, że Polska chciałaby się uniezależnić od Rosji (na tyle na ile to możliwe) właśnie ze względu na przeszłość. Kiedy mowa jest o Polsce jako mocarstwie to zapewne tylko regionalnym, nie liczyłbym i pewnie nie wielu liczy, że amerykanie przekażą nam najnowsze technologie. Wygląda to trochę tak, jakby celowo chcieli wywołać i/lub utrzymać napięcie w Europie by zapewnić sobie spokój u siebie.

 

Mam tylko nadzieje, że te dążenia do poszerzania wpływów nie mają na celu poszerzania granic bo to skończyłoby się zapewne konfliktem zbrojnym.

[Yurix 0]

Najlepiej bedzie jak za 20-30 lat wrócimy do tej rozmowy(mam nadzieję, że to forum bedzie jeszcze istniało ) i wtedy zobaczymy co z tego wszystkiego sie spełni i jak historia sie potoczy.

 

Poczekamy zobaczymy.