Reparacje od Niemiec - kompromitacja Polski???

[jam3 0]

jak w poczdamie piszesz załotwiona to czemu niby w 53 się zrzekaliśmy cos tu nie gra

ależ wszystko gra. W sumie jest to opisane wlinku na samym początku tematu. Ale w wielkim skrócie:

Poczdam - ZSRR zostało zobowiązane do wypłaty Polsce z mienia III Rzeszy przejętego przez ZSRR w Niemczech jak i we wschodniej Europie reparacji wojennych. Nie - Niemcy!!! To ZSRR przejeło cały majątek - także na tzw. ziemiach odzyskanych, który później przekazywało Polsce (czasmi przekazywano puste fabryki - bo cała reszta została wywieziona na wschód...). W 1953 pod wpływem ZSRR i w związku z wydarzeniami w NRD - zdecydowano się na czysto propagandowe zrzeczenie się reparacji od NRD (wtedy jedynego uznawanego przez blok wschodni państwa niemieckiego).

czyli wniosek nie uznawaliśmy istnienia RFN czy NRF czyli jego to nie mogło dotyczyć

wykładnia celu

 

po drugie jeśli tam jest pojęcie Niemcy czy Panstwo Niemieckie

to jak brać literalnie

 

to takie Państwo oficjalnie do dzis nie istnieje

 

 

[Edytowane: 15/9/2004 przez jam3]

[dnak 0]

czyli wniosek nie uznawaliśmy istnienia RFN czy NRF czyli jego to nie mogło dotyczyć 

wykładnia celu

Ale w tym czymś, cokowliek to było ine było nic o NRD, ale o Niemczech. A Niemcy to i RFN i NRD.

[toyak02 13]

czyli wniosek nie uznawaliśmy istnienia RFN czy NRF czyli jego to nie mogło dotyczyć

wykładnia celu

tak, nie uznawano. Tyle, że za jedyne legalne państwo niemieckie uznawano NRD i reparacji (propagandowo) zrzeczono się od państwa niemieckiego...

wszystko jest w artykule w Rzeczpospolitej.

[jam3 0]

czyli wniosek nie uznawaliśmy istnienia RFN czy NRF czyli jego to nie mogło dotyczyć

wykładnia celu

tak, nie uznawano. Tyle, że za jedyne legalne państwo niemieckie uznawano NRD i reparacji (propagandowo) zrzeczono się od państwa niemieckiego...

wszystko jest w artykule w Rzeczpospolitej.

a w innych gazetach sa inne interpretacje

czy inni prawnicy mogą mięć inne interpretacje

 

zycie pokaże, co z tego się wykluje

bo nic na tej uchwale nie straciliśmy

nikogo do niczego nie zobowiazuje

nie jest to prawo itd.

[Gość Winter]

Parlament.... O czym tu gadać. Tyle, że zrobili kolejny krok, o ile przedtem robili burdel wyłacznie w politycze wewnetrznej, to teraz i na arenie midzynarodowej.

 

Niech już sie kończy ta kadencja, a jak się skończy to wystrzelać wszystkich 560 zasłużonych  

460 posłów chyba

460 posłow+100senatorów=560

a jak jest w konstytucji

mamy 2 izbowy parlament

ble myślałem, że chodzi ci tylko o nasz sejm, bo senat to inna amatorska sprawa

[jam3 0]

Parlament.... O czym tu gadać. Tyle, że zrobili kolejny krok, o ile przedtem robili burdel wyłacznie w politycze wewnetrznej, to teraz i na arenie midzynarodowej.

 

Niech już sie kończy ta kadencja, a jak się skończy to wystrzelać wszystkich 560 zasłużonych  

460 posłów chyba

460 posłow+100senatorów=560

a jak jest w konstytucji

mamy 2 izbowy parlament

ble myślałem, że chodzi ci tylko o nasz sejm, bo senat to inna amatorska sprawa

ale jak koniec kadencji to traca stołki jedni i drudzy

[wiegul 13]

Co do tego czy się polsce nalezy to nikt nie wątpi zapewne że tak, choć niektórzy mówią że umowy między obcymi państwami nas do czegoś zobowiązują, ale to jest zabawne, jednak należy rozpatrzeć czy warto domagac się od niemców odszkodowań za wojnę, rząd stwierdził że nie, ale obliczy ile było szkód i jest to według mnie dobre posunięcie, bo pokazuje niemcom że my też mamy się czego domagać więc niech za daleko łapek nie wyciągają, ale nie będziemy też wołać od niemców teraz ot tak bo się komuś przypomniało ale raczej wtedy gdy się niemcy będą czegoś od polaków upominać, to pokażemy im rachunki i spytamy czy koniecznie chcą się z nami rozliczać.

 

a co do tych kilkudziesięciu lat to śmieszny powód do niedomagania się odszkodowań

[toyak02 13]

a co do tych kilkudziesięciu lat to śmieszny powód do niedomagania się odszkodowań

logiczny. Czy Polska zacznie się domagać odszkodowań za rozbiory??? Za I wojnę światową i działania wojenne, które toczyły się na ziemiach polskich??? O ile nie bierze się pod uwagę czasu, który upłynął...

 

Domaganie się odszkodowań, reparacji 60 lat po wojnie to kuriozum. Cofnięcie sie do lat 50-tych XX wieku...

[toyak02 13]

a po drugie, o ile przeczytałes podlinkowany tekst: adresatem ewentualnych roszczeń powinna być Rosja, jako prawny spadkobierca ZSRR...

[wiegul 13]

a co do tych kilkudziesięciu lat to śmieszny powód do niedomagania się odszkodowań

logiczny. Czy Polska zacznie się domagać odszkodowań za rozbiory??? Za I wojnę światową i działania wojenne, które toczyły się na ziemiach polskich??? O ile nie bierze się pod uwagę czasu, który upłynął...

 

Domaganie się odszkodowań, reparacji 60 lat po wojnie to kuriozum. Cofnięcie sie do lat 50-tych XX wieku...

jak te kilkadziesiąt lat nie było problemem dla prywatnych osób to tym bardziej dla pństw, które dłużej potrafią rościć sobie pretensje

[dnak 0]

jak te kilkadziesiąt lat nie było problemem dla prywatnych osób to tym bardziej dla pństw, które dłużej potrafią rościć sobie pretensje

Przeczytaj jeszcze raz wątek. O tym już było.

[wiegul 13]

jak te kilkadziesiąt lat nie było problemem dla prywatnych osób to tym bardziej dla pństw, które dłużej potrafią rościć sobie pretensje

Przeczytaj jeszcze raz wątek. O tym już było.

czytałem i ja nie piszę o problemach prawnych a czasowych

[toyak02 13]

ak te kilkadziesiąt lat nie było problemem dla prywatnych osób to tym bardziej dla pństw, które dłużej potrafią rościć sobie pretensje

własnie odwrotnie - w przypadku prywatnych osób - to juz inna kwestia.Domagać odszkodowań mogą sie nawet i prawni spadkobiercy.

[toyak02 13]

Kolejna analiza:

http://serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2286948.html

 

Żądając od Niemiec reparacji wojennych, posłowie lewicy i PO skapitulowali pod naciskiem demagogów z LPR i PiS, choć przecież zdawali sobie sprawę, że to bezsensowne żądanie. Skoro jednak populizm panoszy się w naszej polityce wewnętrznej, czemu miałby nie wtargnąć do polityki zagranicznej?

(...)

 

Nie ulega wątpliwości, że uchwała oznacza nie tyle początek nowego kryzysu w stosunkach z Niemcami, ile jest fragmentem populistycznej kampanii, w której znów odżywają fobie antyniemieckie. Bo przecież nikt przytomnie myślący nie wierzy w uzyskanie reparacji od RFN. Jest rzeczą równie oczywistą, że podjęcie tej kwestii nie wpłynie na rozwiązanie problemu niemieckich roszczeń odszkodowawczych. Trudno przypuszczać, by Powiernictwo Pruskie przestraszyło się polskiej uchwały i zaprzestało składania pozwów. Niemiecki rząd od dawna stoi na stanowisku, że żądania wypędzonych są nieuzasadnione. Dlatego nie sposób oczekiwać, by pod presją Sejmu zadeklarował, że sam wypłaci wypędzonym odszkodowania. Rząd niemiecki nie może jednak zabronić swoim obywatelom wykorzystywania drogi sądowej.

 

[Edytowane: 16/9/2004 przez toyak02]

[toyak02 13]

ha.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,5...00,2345803.html

 

"Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uznaje deklarację z 23 sierpnia 1953 roku o zrzeczeniu się przez Polskę reparacji wojennych za nieobowiązującą" - projekt uchwały tej treści wniosła do Sejmu grupa posłów LPR. Jego pierwsze czytanie już za trzy dni

 

jeżeli dobrze pamietam: to nie można uznać za nieobowiązujące coś czegoś czego nie ma.

 

Eksperci prawni podkreślają, że projekt uchwały jest prawniczym bublem. - To przejaw niebywałej hucpy - komentuje prof. Czapliński. Autorzy projektu nie przedstawili np. ekspertyzy, czy rząd Bieruta rzeczywiście nie mógł zgodnie z ówczesnym prawem zrzec się reparacji.

 

Czy słuszny jest argument, że deklaracja z 1953 r. nie może obowiązywać dziś Polski, bo podjął ją niesuwerenny rząd pod naciskiem ZSRR? - Czy tego chcemy, czy nie, społeczność międzynarodowa uznawała rządy komunistyczne w Warszawie. Rządy PRL podpisywały ważne do dziś umowy międzynarodowe. Nawet gdyby rezygnacja z roszczeń była sprzeczna w polskim prawem, to z punktu widzenia prawa międzynarodowego była ostateczna - mówi prof. Czapliński.

 

 

Czy może sie mylę, ale chyba zbliżają się wybory. Bo mnie wygląda to bardziej na początek kampanii wyborczej...

 

[Edytowane: 19/10/2004 przez toyak02]