Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

Loofah

FAQ - Zestawy komputerowe wersja SIERPNIOWA Aktualizacja 20.07.2011

Rekomendowane odpowiedzi

co sądzicie o płycie ASUS P7H55-M H55 pod i5? Czym różni się od wer. PRO?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

zrobilem maly upgrade. Mianowicie plyta, proc i ramik look sygnaturka :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jakies postepy odnosnie aktualizacji, czy raczej nie ma co czekac, i brac kompa wg. obecnej wersji ? :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Będzie w najbliższych dniach, mam nadzieje że w ten weekend się pojawi, będzie to aktualizacja na kolejne 2 przyszłe miesiące, chyba ze dużo by się zmieniło to na min. 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

AKTUALIZACJA 25.09.2010

 

No więc zrobiłem kilka zmian które mam nadzieje przysłużą się na dobre wszystkim (a szczególnie mnie), spędziłem nad tą aktualizacją calutką noc i pół dnia, więc mam nadzieje ze zostanie doceniona i będzie to ocena uczciwa i jeśli trzeba to krytyczna, bo mogło się wdać pełno błędów (zmęczenie), jak i cały sposób cąłkiem trefny a do rzeczy:

  1. Zmieniłem większość alternatyw, nie ma ich już tak dużo są bardziej sprawdzone, pewne i każdą z nich powinno się móc wybrać bez przeszkód, są zwykle w podobnej cenie, trochę tańszę i trochę droższee, nie ma już udziwnień jak płyta główna w głównym zestawie za 280zł, w alternatywach za 600zł, teraz wszystko powinno być dużo bardziej zbilansowane
  2. Nadal obowiązują komentarze co raczę przypomnieć i warto czytać je wszystkie, bo sa tam bardzo wazne informacje!
  3. Co najwazniejsze zmieniłem cały sposób przedstawiania zestawów, nie ma już ich tak dużo, stąd zmiana w alternatywach bo teraz powinny stac się dużo ważniejsze, otóż teraz główne zestawy są tylko początkowym wyznacznikiem w zestawach od danej ceny (co nie przeszkadza zrobić go ciut tańszym), sam główny zestaw jest dobrze skomponowany (a przynajmniej powinien) i tak zrobiony by bez przeszkód można go było modyfikować na wydajniejszy i droższy i idealnie wpasować na kieszeń! Zrobiłem to w głównej mierze by zmniejszyć czas pracy nad aktualizacjami, teraz nie musze tyle cen zmieniać, oraz robić tyle zestawów, bo te co są są bazami dla wszystkich możliwych zestawów i jeśli ktoś bedzie chciał bardzo szybko ułozy idealny zestaw. Załóżmy że ktoś ma 3,5k zł, szuka zestawu od np. 3.2k i doklada takie elementy jakie chce by dobrnąć do 3.5k, ale może też wziąć zestaw za 3.7k i kilka rzeczy osłabić, o dziwo oba rozwiązania dadzą całkiem inne wyniki, jeden będzie miał mocniejsza płytę, zasilacz, a drugi procesor itd. Starałem się to zrobić jak najbardziej pzejżyście i mam nadzieje że wszyscy się w tym szybko połapią. Kazdy zestaw główny powinien się w sporym stopniu różnić od porzedniego powinien mieć lepszy procesor, płytę, grafikę, a reszta w zależności od potrzeb. Oczywiście nie zawsze się dało czy nie zawsze było to logiczne czy opłacalne, ale w większości przypadków tak jest, oczywiście płyta główna była w tych zestawach coraz lepsza, ale tez do pewnego momentu więc nie powinno być "przesadności" w tych zestawach
  4. Co jeszcze ważniejsze aktualizacja objęła wszystkie 3 części - gry, multimedia i programy.
  5. Usunąłem opisy zestawów w całości, również polecanych producentów (gdzieniegdzie zostawiłem bo inaczej byłoby pusto)
  6. Wykorzystałem wszystko co było do wykorzystania, jest nvidia, są radeony, jest intel, jest amd, ale wszystko wtedy kiedy się dopiero opłacało, wykorzystałem też najnowsze produkty typu samsung F4, oraz kilka innych co kosztowało mnie znów przejrzenie kilku testów, ale co tam.
  7. nie tak dawno zrobiłem na szybko aktualizację zestawów do programów profesjonalnych, ale wspominam dopiero teraz o tym, dodałem poglądowy opis kart profesjonalnych i spis programów które obsługują, niestety nigdzie takiego spisu nie znalazłem, więc musiałem sam go zrobić przeglądajac wszystkie certyfikaty, pewnie jest to jedne z nielicznych takich spisów... oczywiście wziąłem pod uwagę tylko te nadal wspierane i popularne więc nie ma wypisanych wszystkich. Zrobiłem to tylko i wyłącznie by niedoświadczeni programiści i inni nie znajacy się mogli to szybko przejrzeć i zastanowić się czy w ogóle ejst im to przydatne, jeśli zauważą na szybko ze ich program jest wspierany na pewno sie tym zainteresują, a szerszych informacji poszukają dalej. Zatem jest to tylko wskazówka/drogowskaz/czy coś innego...

To póki co tyle zmian i ciekawostek, a przynajmniej tyle pamiętam, bo jeszcze sporo mogło się zmienić tylko już sam nie wiem co zrobiłem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam serdecznie. Jestem nowym forumowiczem oraz nie znam się dobrze na kompie i jego podzespołach wiec proszę o pomoc w złożeniu kompa do gier i tylko do gier reszta przy okazji. Nie wiem czy potrzebuje i7 oraz gtx480 i 8 GB RAM. Proszę o pomoc. jeżeli chodzi o cenę to czekam na propozycje zestawów i wtedy się zastanowię

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A jak z OC? DO jakiej kwoty? BO można zrobić dobry zestaw do gier za 2500zł, a i 5000zł to mało by kupić najlepszy sprzęt... Monitor też, a jesli nie to jaki posiadasz?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam bardzo serdecznie.

Jako, że jestem tu nowy to mam prośbę do Was forumowicze, będę składał komputer dla taty, gdyż stary jest już za stary na jakie kol wiek zmiany. Używany będzie głownie do prac biurowych, internetu, może czasem jakieś programy jak CAD, photoshop, filmy [hd]. Chciałbym wydać jak najmniej kasy na to wszystko, nie wiem coś w okolicach 600-700 złotych. Obudowę oraz napęd mam, a z tego co widziałem to ludzie proponowali coś takiego:

Płyta: Asrock 880GM-LE lub Asrock M3A785GMH/128M

Procesor: AMD Athlon II X2 245 lub 240

Pamięć, raczej standardowo: DDR3 Goodram 2GB PC1333 CL9

Zasilacz: wszędzie mówią o Seasonic SS-350ET

Dysk twardy: Samsung 500GB HD502HJ SATA II 16MB

 

Co o tym sądzicie? I która płyta będzie lepsza, gdyż 880~ jest w zestawach i jest tańsza, z kolei ta druga ma więcej recenzji.. Wystarczy zasiłka 350w?

Pozdrawiam. Mateusz :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

płyta OK (ta pierwsza), procek OK, pamięć - geil 1333 cl9 jest zwykle tańszy, tak czy siak szukać najtańszego ramu 1333 cl9.

zasilacz seasonic ale 400W reszta ok.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

szukać najtańszego ramu 1333 cl9

Byle by był markowy a nie noname :E a reszta ok.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To prawda, zapomniałem o tym wspomnieć, bo kupowanie ramu firmy Ram raczej nie byłoby rozsądne, ale każdej znanej firmy juz tak.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dzięki bardzo. Co do ramu, to ma się rozumieć, kilka kompów już składałem: >

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A więc tak. To mój pierwszy post :E Ale znam to forum już dobrze z widzenia.

Składam koledze kompa. Tak do 2500 złotych max. Już składałem kiedyś komputer (swój własny :) ), toteż laikiem nie jestem.

 

I chciałbym wam dać do oceny taki zestaw (kolega dysk twardy już ma ze starego kompa). Czy warto byłoby coś zmienić (kupuję na agito.pl):

Procesor: AMD Phenom II x4 955 AM3 Black Edition BOX ~ 520,00

Karta graficzna: Gigabyte Radeon HD 5850 OC 1GB DDR5 PCI-E BOX ~ 919,00

Obudowa: Cooler Master Elite 310 pomarańczowa ~ 128,00

Zasilacz: OCZ Fatal1ty 550W SLI ~ 264,00

RAM: OCZ DDR3 Dual Channel 2x2048MB 1600MHz CL7.0 BOX Titanium Edition Low Voltage ~ 357,00

Płyta główna: Asus M4A785TD-V EVO ~ 318,00

 

Pytania/wątpliwości:

-Ten zasilacz chyba spokojnie tego kompa udźwignie?

-I karta graf. od Gigabyte'a może być - czy może z jakiejś innej firmy polecacie?

-Inny RAM?

-Może inna płyta główna?

-OC procesora na box-owym chłodzeniu raczej nie pójdzie za dobrze (czytałem, że dołączony cooler jest średnio wydajny i głośny)?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dokupiłbym chłodzenie procesora, np. Zalmana Performa.

Jeśli kasa gra role - kup najtańsze pamieci 1333 albo 1600 - i tak nie zauważysz różnicy.

 

Zasilacz to chyba już starszawy model? Zamiast tego fatality wziąłbym ModXStream 500 albo 600W.

 

Reszta wygląda OK, oczywiście mozna by się zastanawiać czy nie lepiej kupić GTX 460 (ciut słabszy od 5850) albo 470 (karta na poziomie 5870)- ale rozumiem że wybór karty dokonany tak więc nie ma sensu kolejnej wojenki rozpoczynać :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

EDIT/EDIT: już wybrałem, zasilacz 600W i płyta główna Gigabyte GA-880GM-UD2H.

Inne chłodzenie do procesora się kiedyś dokupi - zapewne Scythe Mugen II, no chyba, że ktoś poleci coś innego.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mi się podoba takie coś : "Opis sprzętu: Bla bla bla..." xD :E To dodaje trochę humory i lepiej się to czyta ;)

 

I chciałem się jeszcze zapytać czy monitory są aktualne? :hmm:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

hej spece

w internecie polecono mi zestaw podobny do tego co mi mogą dać w sklepie.

Tak więc co myślicie o tym.

Amd Athlon II x3 440 3,0 GHz

AsRock M3A770DE AMD 770 DDr3 1333

Goodram 2 gb 1600 MHz Cl9

Asus Radeon HD 4850 1 gb ddr3 256 bit

Samsung Sh -S223C sata

obudowa gigabyte luxo m1000 black

500 v stealthstreem

 

Cena tego zestawu to 1603 zł

Tak więc mam pytanie.

 

Czy to dobry zestaw jak na taką cenę?

Czy wszystko będzie ok chodziło?

Poproszę o jakieś ew rady do tego zestawu.

 

Pozdrawiam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

hej spece

w internecie polecono mi zestaw podobny do tego co mi mogą dać w sklepie.

Tak więc co myślicie o tym.

Amd Athlon II x3 440 3,0 GHz

AsRock M3A770DE AMD 770 DDr3 1333

Goodram 2 gb 1600 MHz Cl9

Asus Radeon HD 4850 1 gb ddr3 256 bit

Samsung Sh -S223C sata

obudowa gigabyte luxo m1000 black

500 v stealthstreem

 

Cena tego zestawu to 1603 zł

Tak więc mam pytanie.

 

Czy to dobry zestaw jak na taką cenę?

Czy wszystko będzie ok chodziło?

Poproszę o jakieś ew rady do tego zestawu.

 

Pozdrawiam

 

Wciskają Ci starą kratę graficzną? chociaż nie wiem nie znam się tylko mam zastrzeżenia co do tego zasilacza "500v" :hmm:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam,

 

to moj pierwszy post mam nadzieje ze nie zasmiecam forum. Piszę bo pora na wymiane wnetrznosci komputera, mam stacjonarke sprzed 6 lat, chce wymienic wszystko prócz obudowy i peryferiów. Bardzo proszę o dobranie opcjonalnie najlepszych i najtanszych parametrów. Co mnie interesuje, głównie obróbka grafiki, głównie pod photoshop etc. nie gram na kompie. Czego chce od sprzętu:

 

procek: wydajny (podkręcać nie umiem, raczej nie chcę się w to bawić) więc może i3 lub i5 (wyżej nie musi być), jednak wcale nie musi to być intel.

 

grafika: może być zintegrowana, lub pasywna, chodzi o ciszę i złączą najlepiej 2xDVI plus d-sub (podpięte będą 2 monitory w tym jeden eizo (złącze DVI) oraz stary CRT (złącze dsub-planowana zmiana w ciągu roku, póki co musi ten wystarczyć)

 

płyta główna: jak najwięcej złącz USB(4 to minimum), do tego e-SATA (do zewnetrznego dysku) lub FireWire

 

ram: nie mam zielonego pojęcia, najlepiej coś koło 4gb,

 

dysk: byle szybszy, pojemność od 320gb (na ssd jeszcze mnie nie stac)

 

zasilacz: mam jakiś 350W kupiony za jakies 70zł (4lata temu) chyba już nie wystarczy, w takim razie też podlega wymianie, następny byle cichy byle stabilny.

 

chłodzenie: im cichszy cały komp tym lepiej.

 

Przekopałem forum, znalazłem kilka zestawów ale miałem problem z zestawem pod i5 i płytą główną z integrowana grafiką, bardzo proszę o pomoc i o dorodzenia. Jestem laikiem w tym temacie wiec nie bluzgajcie na mnie zbytnio jeśli coś nie tak.

Na sprzet chce przeznaczyc jak najmniej kasy - wiec to jest tutaj wyznacznikiem, totalny max to 1500zl im mnie tym lepiej.

 

Pozdrawiam

 

PS. jeszcze dobrze by było gdyby było wbudowane wi-fi

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

O wbudowanym wi-fi lepiej zapomnieć, nawet jesli jakieś są to płyty te są amrne, a wi-fi zapewne również + cena którą trzeba by za to dać, jest to zapewne całkowicie nieopłacalne.

 

Jeśli chodzi o integry na płytach intela to coś takiego tak naprawdę nie istnieje, jedyne integry to w procesorach i3 i i5 w 32nm gdzie rdzeń graficzny jest wbudowany w procesor ale działa tylko z płytami na h55, h57 i q57 jak dobrze pamiętam, nie sa to super płyty a do tego dosyć drogie, więc trzeba by wszystko dokładnie przeliczyć co się opłaca a co nie.

 

Zasialcz do wymiany

Obudowa wydaje mi się ze również, choć kto wie...

Płyta główna i usb czy coś to nie problem

 

Wieczorem coś zmontuje jeśli nikt tutaj nie zrobi teo wcześniej, jak zapomne czy coś pisz na komunikatorze do mnie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mógłby ktoś kompetentny sprawdzić to co udało mi się zestawić opierając się na FAQ? :E Od razu napisze ze jestem typem osoby która kupuje komputer raz na ~4 lata i przez ten czas nie wydaje na niego złamanego grosza. Sprzęt będzie wykorzystywany głownie do grafiki 2d, 3d i obróbki video. Od czasu do czasu jakaś gra lub film.

 

Procesor: Intel Core i7-950 3.06GHz

Wentylator: Arctic-Cooling Freezer Xtreme Rev.2

Płyta główna: Gigabyte X58-USB3

Pamięć RAM: Kingston 6GB (3x2GB) 1600MHz CL9 HyperX Intel XMP

Dysk twardy: Samsung 1 TB 7200rpm 32MB cache SATA-II F3 *2 RAID1

Karta graficzna: Sapphire Radeon HD5870 Vapor-X 2GB DDR5 256bit

Nagrywarka DVD: Liteon iHAS524 SATA

Obudowa: Cooler Master Dominator II 692 Advanced

Zasilacz: OCZ ModXStream Pro 600W

System Operacyjny: Microsoft Windows 7 Home Premium 64Bit

 

Cen poszczególnych podzespołów nie podaje bo całość i tak będzie brana na Amazonie. Cena tego zestawu po przeliczeniu na złotówki to około 5,700 pln

 

Ogólnie mój fundusz na dzień dzisiejszy to około 6k pln, ale zastanawiam się nad dołożeniem kilku groszy i kupnem dodatkowego dysku SDD pod system.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ogólnie nie jest źle, dorbze dobrany procesor, oraz płyta i większosć elementów. Proponuje zatem z lekkimi korektami:

 

Procesor: Intel Core i7-950 3.06GHz

Wentylator: Arctic-Cooling Freezer Xtreme Rev.2

Płyta główna: ASRock X58 Extreme3 lub Gigabyte X58-USB3 (podobnie cenowo i jakościowo, wybrać co ma więcej potrzebnych złącz i pierdół)

Pamięć RAM:A-Data 6GB (3x2GB) 2000MHz CL9 Gaming lub Kingston 6GB (3x2GB) 1600MHz CL9 HyperX Intel XMP (wydaje mi się że na ramach w takim komputerze nie warto oszczędzać bo tutaj 3-5% dodatkowej mocy to bardzo dużo, ramy XMP mają to do siebie że powinny lepiej sie podkręcać, ale wcale nie jestem pewien czy jakiekolwiek OC powinno występować w komputerze wykorzystywanym do pracy, a szybszy ram może w niektórzych miejscach sporo dać)

Dysk twardy: Samsung 1 TB 7200rpm 32MB cache SATA-II F3 *2 RAID1 (nie dziwie się)

Dysk twardy SSD:Intel X25-M 80GB (na system i inne rzeczy, nie wiem jakiej pojemności, ale i tak sądzę ze SSD przy takich kwotach jest już dobrym zakupem)

Karta graficzna: Sapphire Radeon HD5870 Vapor-X 2GB DDR5 256bit (może być jeśli wykorzysta się te 2 GB, nie polece gtx 470 ani 480 ze wzgledu na hałas pod obciążeniem, temperatury itd)

Nagrywarka DVD: Samsung SH-S223C SATA

Obudowa: Cooler Master Dominator II 692 Advanced (dobry i drogi wybór)

Zasilacz: OCZ ModXStream Pro 600W (też dobry wybór)

System Operacyjny: Microsoft Windows 7 Home Premium 64Bit

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ogólnie nie jest źle, dorbze dobrany procesor, oraz płyta i większosć elementów. Proponuje zatem z lekkimi korektami:

Zwiększyłem trochę fundusz i również naniosłem kilka zmian.

 

Bez zmian:

Procesor: Intel Core i7-950 3.06GHz

Wentylator: Arctic-Cooling Freezer Xtreme Rev.2 (Tu mam pytanie. Czy muszę kupować tego typu chłodzenie czy może boxowy wentylator spokojnie wystarczy dla niekręconego i7 który będzie najprawdopodobniej pracować w stresie przez kilka godzin non stop?)

Płyta główna: Gigabyte X58-USB3 (Pozostanę przy tej płycie.)

Dysk twardy: Samsung 1 TB 7200rpm 32MB cache SATA-II F3 *2 RAID1

System Operacyjny: Microsoft Windows 7 Home Premium 64Bit

 

To co zmieniłem:

Pamięć RAM: A-Data 6GB (3x2GB) 2000MHz CL9 Gaming (Jednak nie mam pewności czy poczuje różnice zwłaszcza jak słusznie zauważyłeś nie planuje OC przynajmniej na początku. Również zlokalizowanie tych pamięci w Londynie zajęło mi trochę czasu.)

Karta graficzna: Sapphire Radeon HD5970 2GB DDR5 (Razem z dodaniem SSD jest to największa zmiana. Zmieści się do zaproponowanej obudowy?)

Nagrywarka DVD: Samsung SH-S223C SATA (Musiałem ciąć koszta)

Obudowa: SilentiumPC Gladius 600 Pure Black (j.w.)

Zasilacz: OCZ ModXStream Pro 700W (Ze względu na nowa kartę graficzna jednak nie jestem pewny czy 700W wystarczy.)

 

To co dodałem:

Dysk twardy SSD: Corsair SSD Force Series 60GB

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...