Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

Loofah

FAQ - Zestawy komputerowe wersja SIERPNIOWA Aktualizacja 20.07.2011

Rekomendowane odpowiedzi

Wyższa jakość wykonania i mocniejsza linia 12V. Choć Corsair ma teoretycznie 430W, na linii 12V (z niej prąd biorą procesor i karta graficzna, czyli dwa najbardziej prądożerne komponenty) ma jedynie 336W. To wartość mniejsza niż u Seasonica (360W), nie wspominając o Fortronie (384W). Podsumowując: teoretycznie o 30W mocniejszy Corsair w praktyce ma 48W mniej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zapomniałeś jeszcze wspomnieć o tym że mają 80 Plus a Corsair nie ma.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A jeśli chodzi o awaryjność, ciszę podczas pracy, gwarancję to który lepiej wziąć? Bo chyba wezmę tego Seasonica do Athlona X3/2GB RAM 1333/5770 HIS/Samsung F3 500. Kable się nadadzą do obudów z zasiłką na dole?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Troszkę mi wstyd za siebie i fajnie by było jakbym nie był z tym sam. Jest tu sporo osób, które widząc, że ktoś wybrał dysk Seagate od razu odradza i proponuje Samsungi nawet w przypadki 500GB :) Oferują pomoc na tym forum, a najlepsza informacja jest właśnie na tej stronie.

 

http://pclab.pl/art43862.html

 

Polecam cały Art. A przede wszystkim część o procentowym stosunku dysków reklamowanych do całości sprzedanych, które wykryło największe przekłamanie w tym dziale. :)

 

* Samsung SpinPoint T 500 GB – 12,9%

* Maxtor DiamondMax 22 1 TB – 6,5%

* Seagate 7200.11 500 GB – 5,2%

* Maxtor DiamondMax 22 500 GB – 4,8%

* Maxtor DiamondMax 22 750 GB – 3,9%

* Seagate 7 200.11 1 TB – 3,7%

* Seagate 7200.11 750 GB – 3,6%

* Hitachi 320 GB IDE – 3,2%.

 

Jak widać statystyka to wielkie narzędzie, a winny jestem w swoim wyborze tylko ja. Mimo wszystko podziękuję osobom, które tak niezmiernie polecali Samsungi (tak jak myślałem, patrząc tylko na siebie i najbliższe otoczenie, zamiast na dane takie jak te). Także wszystko ładnie, że pomagacie, wielkie dzięki Wam za to i niech tak dalej będzie. Jednak odwiedzają to miejsce też totalni laicy, także warto się powstrzymać i nie wypowiadać w momencie, gdy swoich informacji nie czerpie się z rzetelnego źródła.

 

Dziękuję za uwagę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam.

Mam do dyspozycji do 500 zł na kupno nowej karty graficznej z zasilaczem, a zastosowanie to głównie do gier.

oto moje dane

Płyta Głowna : Asus P5K Pro

Procek : Intel core duo e8200, 2666 MHz

Ramy : 2GB x 2 OCZ DDR2

Karta graficzna : NVIDIA GeForce GT 220 DDR3 1GB

Zasilacz : ATX FELL III 500W.

 

edit

zasilacz ATX FEEL III 500W. dane

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja bym proponował pozostawić na jakiś czas zasilacz, a za to kupić kartę graficzną.

 

Proponuję Sapphire Radeon HD5770 1GB, a konkretniej jest to TEN model.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam, chcę kupić kompa, więc zajrzałem do tego tematu i przejrzałem propozycje użytkownika Loofah. Cenowo ten zestaw najbardziej mi odpowiada:

 

* Procesor: AMD Athlon II X4 640 [od 380zł]

* Chłodzenie: BOX

* Płyta główna: AsRock 770 Extreme3 [od 270zł]

* Pamięć RAM: Geil 4GB (2x2GB) 1333MHz CL9 Value [od 280zł]

* Dysk twardy: Samsung 500GB 7200rpm 16MB F3 [od 150zł]

* Karta graficzna: GeForce GTS 450 1GB DDR5 [od 460zł]

* Nagrywarka DVD: BRAK

* Obudowa: Thermaltake V3 [od 160zł]

* Zasilacz: Fortron FSP500-60GHN 500W [od 190zł]

 

Ale czytałem trochę i może warto zmienić płytę główną na:

 

AsRock 880GXH/USB3 [od 310złł]

 

oraz zasilacz na:

 

OCZ StealthXStream2 500W [od 210zł]

 

Warto?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Fortron jest nieco lepszym zasilaczem od OCZ. Płytę główną można zmienić.

 

Tak w ogóle to ile masz kasy do wydania? Może coś złożymy lepszego (bo wymienione wyżej ceny wydają się być średnio aktualne)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość qazman

Czy w styczniu, lutym lub marcu są zaplanowane jakieś budżetowe nowości? Chodzi mi konkretnie o mobo+CPU+Ram w cenie ~680zł.

Nie orientuje się w nowościach, a jeśli nic nowego się nie zapowiada to będę brał X3, 4gb goodrama lub kingstona i M3A770DE w przyszłym tygodniu lub pierwszym tygodniu stycznia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przeglądałem propozycje multimedialne i mam swoje uwagi:

Zestaw od 1000zł

rozumiem że cena dyktuje tu warunki ale

* Procesor: AMD Sempron 140 [od 130zł]

* Chłodzenie: BOX

* Płyta główna: AsRock 880GM-LE(*) [od 230zł]

* Pamięć RAM: Geil 2GB 1333MHz CL9 Value [od 140zł]

* Dysk twardy: Samsung 320GB 7200rpm F4! [od 140zł]

* Karta graficzna: ZINTEGROWANA

* Nagrywarka DVD: Samsung SH-S223C SATA [od 90zł]

* Obudowa: Tacens Prior Limited [od 120zł]

* Zasilacz: Tacens RADIX IV 450W [od 145zł] -Lepszym rozwiązaniem jest Fortron 350W 115zł za to procesor mocniejszy by się przydał. Jednak przy odtwarzaniu filmów HD przydałoby się coś lepszego niż biurowy Sempron. Zasilaczowi mocy spokojnie wystarczy nawet jak dołoży się GT 240.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przeglądałem propozycje multimedialne i mam swoje uwagi:

za to procesor mocniejszy by się przydał. Jednak przy odtwarzaniu filmów HD przydałoby się coś lepszego niż biurowy Sempron.

Nie potrzeba mocniejszego cepa. Do DivX-ów Sempron wystarczy, filmy HD przejmie na siebie integra. Sprawdzałem na sobie, mam podobny zestaw tylko starsza płyta z HD3200 i 1GB ramu (z czego 256MB przypisane do karty) pod W7U.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

I sempron+zintegrowany radeon dawał radę dla filmów 1920x1080 :thumbup: . Próbowałeś oglądać filmy z przeplotem(tzn z usuwaniem przeplotu)?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

I sempron+zintegrowany radeon dawał radę dla filmów 1920x1080 :thumbup: . Próbowałeś oglądać filmy z przeplotem(tzn z usuwaniem przeplotu)?

W przyapdku filmów HD zakodowanych w H264 Sempron (a właściwie mój Athlon LE-1640 z 1MB cache) zajmuje się tylko dźwiękiem (jesli ten idzie przez integrę na głośniki a nie przez HDMI do TV) obsługa aplikacji systemu itd. Obslugę filmu robi integra.

Tak, filmy 1080p z Level@5.1 idą w 100% płynnie, brak utraconych klatek. Warunek - integra MUSI miec 256MB przydzielonej pamieci, przy 128MB filmy z Level@5.1 tną albo w ogóle nie idą w trybie DXVA.

 

Z przeplotem filmów nie mam, z tym że nie wiem po co miałbym takie filmy mieć, skoro mogę mieć bez przeplotu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam

Po długich szukaniach znalazłem odpowiedni zestaw dla siebie jednak ma on pewne braki

1.Nie wiem czy wydawać fortunę w nowe układy intela czy w AMD

2.Znalazłem kartę drogą ale dobrą MSI GeForce GTX460 lecz szukam jej zamienika który będzie tańszy

jako zestaw do AMD mam płytę główną Gigabyte GA-M52LT-D3 ale nie wiem jaki do niej procesor i pamięci RAM

Jako zestaw do Intela mam płytę g. Gigabyte GA-H55-UD3H procesor intel core i3 i nie wiem jaką pamięć ram

Nie znam się też na zasilaczach

Obudowę znalazłem

Brakuje mi jeszcze napędu optycznego i dysku twardego

Z góry dzięki za pomoc...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Po długich szukaniach znalazłem odpowiedni zestaw dla siebie jednak ma on pewne braki

Jakbyś napisał jaki to znalazłeś zestaw byłoby znakomicie.

 

1.Nie wiem czy wydawać fortunę w nowe układy intela czy w AMD

Jakbyś napisał jaką to fortuną dysponujesz byłoby dużo łatwiej odpowiedzieć na wszystkie twoje pytania.

 

2.Znalazłem kartę drogą ale dobrą MSI GeForce GTX460 lecz szukam jej zamienika który będzie tańszy

http://www.skapiec.pl/site/cat/14/comp/1308346

http://www.skapiec.pl/site/cat/14/comp/1293687

 

jako zestaw do AMD mam płytę główną Gigabyte GA-M52LT-D3 ale nie wiem jaki do niej procesor i pamięci RAM

Płytka jest bardzo słaba, na bardzo słabym chipsecie... nie opłaca się...

 

Jako zestaw do Intela mam płytę g. Gigabyte GA-H55-UD3H procesor intel core i3 i nie wiem jaką pamięć ram

Tutaj też można wybrać lepszą płytkę w podobnej cenie...

 

Nie znam się też na zasilaczach

Aby dobrać odpowiedni zasilacz musimy wiedzieć co będzie karmił prądem...

 

Obudowę znalazłem. Brakuje mi jeszcze napędu optycznego i dysku twardego

Obudowa to raczej kwestia gustu... odpowiednia wentylacja to sprawa drugorzędna ;-)

Co do dysku - nie wiadomo do czego jest ci potrzebny... potrzebujsz szybkiego SSD czy pojemnego HDD?

 

Z góry dzięki za pomoc...

Ciężko jest pomóc jeśli pytania zadawane są w tak enigmatyczny sposób!....

 

Coś takiego powinno być dla ciebie ok ;-)

 

AMD Athlon II X3 450 /3.2GHz, 1.5MB, 95W, BOX, AM3/ 269zł

AsRock M3A770DE /AMD 770, DDR3 1333/ 220zł

Crucial 4GB (2x2GB) 1333MHz CL9 169zł

HIS Radeon HD6850 1024MB DDR5 /256bit/ 2xDVI/HDMI/DP 699zł

Western Digital Blue 500GB 7200rpm 16MB cache SATAII 149zł

Corsair 500W [CMPSU-500CXEU] 220zł

Tacens Prior Limited (92mm Fan, bez zasilacza) 130zł

Samsung SH-S223C SATA (black) 90zł

 

Razem: 1946zł

Sklep: www.esc.pl

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak w temacie:

*ASRock n68c-s ucc

*Gainward GF GTS 450, 512MB GDDR5(128bit)

*AMD Athlon II x2 250 3GHz

*OCZ 2gb dr3 1333MHz

*Zasilacz Fortron FSP400-60GHN 400W(80+ Bronze Aktywne PFC)

lub

*zasilacz Corsair CMPSU-430CXEU ATX 430W(interesuje mnie jego sprawność ponieważ nie wiem czy ma certyfikat 80+)

 

Obawiam się czy to wszystko będzie współgrało

zmieniam kartę graf. i zasilacz

i obawiam się czy płyta to uciągnie(w przyszłości chyba zmienię)

 

płytę,procesor,ram,dysk,nagrywarke,obudowe już mam

 

poprzednia karta : HD 5670 1gb

poprzedni zasilacz: MODECOM FEEL 400W

 

więc chcę kupić:

*Gainward GF GTS 450, 512MB GDDR5(128bit)

i

*Zasilacz Fortron FSP400-60GHN 400W(80+ Bronze Aktywne PFC)

lub

*zasilacz Corsair CMPSU-430CXEU ATX 430W(interesuje mnie jego sprawność ponieważ nie wiem czy ma certyfikat 80+)

 

i nie wiem czy płyta

*ASRock n68c-s ucc -da radę to obsłużyć

 

proszę o pomoc

 

aha i jak byście mogli podać sprawność tego "korsarza" mi się wydaje że ma 80+ ale chcę się upewnić

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam !

Potrzebna pomoc w zlozeniu nowego komputera.

Komputer bedzie sluzyl do glownie do do nauki (studia), ale wiadomo czasem z

checia zostana odpalone najnowsze tytuly gier , aby sie odstresowac od szkoly.

Komputer nie bedzie podkrecany gdyz osoba dla ktorej on jest nie ma zielonego pojecia,

mozliwe ze z czasem doszloby podkrecanie komputera ale to nie jest 100%

 

Kwota max. do przeznaczenia to mniej/wiecej 2800zl

 

To co mi sie udalo zlozyc to :

 

1 x OCZ ModXStream Pro 500W

1 x PowerColor Radeon HD6950 2GB DDR5 /256bit/ 2xDVI/HDMI/2xDP

1 x AMD Phenom II X4 955 Black Edit /3.2GHz, 125W, AM3, BOX, rev. C3/

1 x Samsung 500GB 7200rpm 16MB cache SATA-II F3

1 x A-Data 4GB (2x2GB) 1600MHz CL9 Gaming

1 x Samsung SH-S223C SATA (black)

1 x Asus M4A785TD-V EVO /AMD 785G, DDR3/

 

2762z

 

Jak widac brak obudowy, max to 2800zl wiec na obudowe pozostaje niewiele. Chyba ze pozmieniac cos w czesciach?

 

Monitor do tego komputera to 22', rozdzielczosc 1650x1050 wiec karta graficzna powinna sobie doskonale

radzic na max detalach w tej rozdzialce w wiekszosci gier. Ja wybralem hd6950 wydaje mi sie ze to bdb wybor.

Jednak nie wiem czy procesor nie bedzie przeszkoda dla karty graficznej w takiej rozdzialce ?

 

Wszelkie sugestie,porady mile widziane.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam.

 

Jak w tytule - chciałem abyście ocenili mój, bądź zaoferowali bardziej wydajny zestaw do gier.

z pomoca googli zlozylem takiego ''potwora'' :D

 

(mam do dyspozycji 3000zł)

 

*Procek

Intel Core i5 I5-750 2.667Ghz 8MB [700zł]

*Płyta

GigaByte GA-P55A-UD3 [500zł]

*RAM

OCZ PLATINUM 2x2GB DDR3 1600 Dual 8-8-8 [300zł]

*Dysk Twardy

Samsung 750GB 32mb S-ATA2 [180zł]

*Zasilacz

OCZ ModXStream Pro model 600W [350zł]

*Obudowa

SilentiumPC Gladius 600 Window. [250zł]

 

I jak dobrze obliczyłem wyszło mi 2280zł (allegro)

w tym zestawie nie uwzględniłem karty bo nie moge sie zastanowić. Czy jak włożyłbym do tego zestawu dobrą karte (za powiedzmy 800zł) to reszta dawała by przy niej rade?

czy moze zmienić ten zestaw na droższe części i kupić karte za 500zł+

 

myślałem nad

Gigabyte GTX 260

Radek Sapphire HD 5770

 

 

Dzięki za zainteresowanie tematem i fatyge. Pozdrawiam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

AKTUALIZACJA:

 

Dostałem moderatora! Kim byłbym gdybym nie pochwalił się we własnym wątku? :E Można to nazwać interesującym prezentem który dostałem tego ważnego dnia jakim jest dzień 24.12.2010. W związku z tym uznałem, że i wam drodzy użytkownicy, którzy korzystają z tego wątku przyda się w pewien sposób prezent, może trochę spóźniony, lecz mam nadzieje że zrozumiecie że cała ta działalność opiera się tylko i wyłącznie na moich chęciach i czasie, którego nie mam nadmiarowo, a w końcu muszę jakoś znaleźć przynajmniej 10 godzin i to najlepiej takich w czasie których nikt mi nie przeszkodzi. Nie jest to łatwe, ale w końcu nastały Święta, dla niektórych czas odpoczynku, dla mnie czas zmożonej pracy, ale uznałem że trzeba to zrobić jeśli chcę by mój wątek nadal był odwiedzany i nadal pomagał choćby w minimalnym stopniu ludziom którzy chcą kupić komputer, a nie chcą opierać się na "fachowej" pomocy w niektórych sklepach, czy nie ufają zestawom z allegro (zestawom z allegro mówimy NIE).

 

Zatem lista zmian, poprawek i moich żalów:

1) W końcu wydaje mi się że trafiłem w idealne proporcje jjeśli chodzi o ilość zestawów a alternatywy, jest ich tyle ile być powinno, czyli da się złożyć zestawy we wszystkich przedziałach cenowych, nawet z dokładnością do 50zł (jak się ktoś postara)

2) Użyłem spoilera żeby ukryć alternatywy, nie są w końcu one obowiązkowe, a mają jedynie pomagać, zatem po co mają marnować tyle miejsca. Słowo spoiler może nie odzwierciedla tego co tam jest, ale nie znalazłem niczego innego co by to tak ukryło i nie nazywało tego spoilerem. Teraz jak już dobierzemy sobie odpowiednią kwotę, i nie jednak nie chcemy dokładnie tego co zaproponowałem w głównym zestawie, możemy otworzyć alternatywy i przejrzeć je w poszukiwaniu tego co chcemy.

3) aktualizacja jest na 2 miesiące, póki co nie ma 3 części tej aktualizacji czyli do programów, ale też nie mam na nią czasu zatem wszelkie pytania o takie zestawy pisać na PW, bo nie wiem czy się wyrobię.

4)Zmniejszyłem trochę jakość obudów, zasilaczy i płyt głównych na rzecz wydajności, wydaje mi się że mniej osób pokłada chęć w posiadaniu wypas obudowy, płyty głównej, skoro i tak nie wykorzystają ich potencjału, ale jeśli ktoś takich wymaga, zawsze znajdzie w alternatywach!

 

Mam nadzieje że wątek nadal będzie spełniał swoje zadanie!

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Intel Core i5 I5-750 2.667Ghz 8MB [700zł]

 

760 jest w podobnej cenie, a zawsze oczko wyżej.

 

 

GigaByte GA-P55A-UD3 [500zł]

 

Sprawdź ceny P7P55D-E. Obie mają porównywalną funkcjonalność, ale Asus bywa tańszy.

 

OCZ ModXStream Pro model 600W [350zł]

 

Nieopłacalny. Seasonic M12II 520W.

 

czy moze zmienić ten zestaw na droższe części i kupić karte za 500zł+

 

Do gier - absolutnie nie. Właduj tam przynajmniej HD6870/GTXa 470, z lekkim wskazaniem na pierwszego z uwagi na energooszczędność i tego implikacje.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam.

 

Czy taki zasilacz wystarczy do tego zestawu?

 

Chieftec GPS-500AB-A 500W

 

Processor: Xeon X3440 + Mugen 2 (wymagane oc)

Mobo: Asus Maximus III Gene

Video Card: GeForce gtx 570

Memory: 4096MB RAM GOODRAM 1600MHZ

Hard Drive: Seagate 200GB + SSD ~60GB

Sound Card: Creative SB X-FI mX Extreme Gamer 7.1 (niekoniecznie)

Headphones: Sennheiser HD 515

Speakers: Creative t6060

Keyboard: Microsoft Digital Media Keyboard 3000

Mouse: Logitech G5

System: Windows XP 32- SP3

Monitor: Samsung 913n + Benq G2222HDL

 

Proszę do tego doliczyć jeszcze ze 2/3 wentylatory 120mm.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Niby tak, ale kupujesz ten zasilacz czy posiadasz? Bo kupować to się go na pewno nie opłaca...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Niby tak, ale kupujesz ten zasilacz czy posiadasz? Bo kupować to się go na pewno nie opłaca...

 

Właśnie posiadam i się zastanawiam, czy nie kupić do tego kompletu 600 - 650W. Czekam na SB i wtedy zdecyduje czy i7k/ i5k (zależy jaka cena) czy Xeon. Jak to pierwsze, to zasilacz przymusowy, a jak to drugie? Sytuacja nie pewna, jak za mało, to sporo strace.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...