Liga Mistrzów 09/10-->10/11-->11/12

[konku 0]

Dawno nie czytałem takich bzdur...

Messi gorszy niż w 2009 r ?

Ano tak sądzę.

Po 1 Ronaldinho (kolejny magik jak dla mnie) lubił jednak ten imprezowy styl bycia i to go zniszczyło.

Messi do dzisiaj uwielbia po prostu.. kopać w piłkę niczym chłopaki z podwórek

więc nie martwiłbym się o niego.

I w 2009 wydawało się, że do tego podwórkowego stylu dołoży jeszcze lepszą technikę i dojrzałość. Przestał się rozwijać i - masz rację - coraz bardziej przypomina chłopaków z podwórek. Coraz więcej robi "na siłę". A Ronaldinho nie zniszczył imprezowy styl bycia.

Po 2 .. oglądasz Mecze Barcy w La Liga ? Obstawiam, że nie.

Pewnie twoja wiedza o Messim kończy się i zaczyna na skrótach z netu + pełne mecze w LM na LOLsacie.

Pytam o to ponieważ w tych meczach widać, że Messi to tzw "tytan pracy", który nie utracił nic z siebie z 2009 r czy z innego roku. Nadal podaje, asystuje, strzela gole i szarpie niemiłosiernie ośmieszając przy tym obronę rywala.

Oglądasz mecze reprezentacyjne Argentyny? Gdy nie ma za plecami trzonu drużyny mistrzów świata to i nie ma Messiego. Co ciekawe, nie przeszkadza taka sytuacja innym Argentyńczykom grać na wysokim poziomie (np Higuain). Nie jest zawodnikiem, który swoją grą i osobowością porwałby drużynę do walki, nadawał rytm grze, scalał zespół. To potrafią tylko najlepsi. Messi wydawał się na dobrej drodze do tego właśnie w 2009 r. Teraz IMO ma coraz mniejsze szanse. Może dlatego, że gra w drużynie w której jest tylko "trybikiem" i to wcale nie najważniejszym biorąc pod uwagę siłę ofensywy FCB.

 

"tytan pracy" - no tak - terapię trzeba odpracować.

 

Zresztą kolejny sezon niedługo - zobaczymy.

[PełenLuz 3]

I w 2009 wydawało się, że do tego podwórkowego stylu dołoży jeszcze lepszą technikę i dojrzałość. Przestał się rozwijać i masz - rację - coraz bardziej przypomina chłopaków z podwórek. Coraz więcej robi "na siłę". A Ronaldinho nie zniszczył imprezowy styl bycia.

 

"Na siłę" to w zdecydowanej większości sezonu grał C.Ronaldo a pod koniec sezonu jak wyczuł, że może ugrać króla strzelców LL był niczym sęp

I ty mówisz,że Messi coś robi na siłę ...

Nie ma asyst ? ma

Gra samolubnie ? nie... So ??

 

BTW jeszcze lepsza technika ? jeżeli się jeszcze da to zapewne chłopak się postara bo jak widać obecny poziom nie każdego satysfakcjonuje.

 

Ronaldinho zniszczył imprezowy styl bycia.Owszem miał też w międzyczasie kontuzje ale pozbyto się go z Barcy (co było wówczas szokiem) i jak widać po latach nic złego z tego nie wynikło.

Jak masz inne teorie podziel się.

 

Oglądasz mecze reprezentacyjne Argentyny? Gdy nie ma za plecami trzonu drużyny mistrzów świata to i nie ma Messiego. Co ciekawe, nie przeszkadza taka sytuacja innym Argentyńczykom grać na wysokim poziomie (np Higuain). Nie jest zawodnikiem, który swoją grą i osobowością porwałby drużynę do walki, nadawał rytm grze, scalał zespół. To potrafią tylko najlepsi. Messi wydawał się na dobrej drodze do tego właśnie w 2009 r. Teraz IMO ma coraz mniejsze szanse. Może dlatego, że gra w drużynie w której jest tylko "trybikiem" i to wcale nie najważniejszym biorąc pod uwagę siłę ofensywy FCB.

 

"tytan pracy" - no tak - terapię trzeba odpracować.

I tu się mylisz.

Owszem Messi w Reprze to jakby inny Messi niż ten z Barcy tylko widzisz... piłkarz jako taki gra w ciągu roku kilka-kilkanaście meczy między państwowych a w klubie gra kilkadziesiąt.Więc mówienie o Messim jako o piłkarzu w całości poprzez pryzmat gry w reprezentacji jest (delikatnie mówiąc) uchybieniem z twojej strony co do jego oceny. A w samej reprezentacji on nie gra piachu..także nie przesadzajmy...

 

Messi nie ma w Reprze za sobą tak genialnych graczy jak Iniesta czy Xavi. A jak gra jako napadzior w danym momencie to jak wiesz napastnika uruchamiają piłki od pomocników. Jak nie dogrywają to co Messi powinien zrobić? ano obawiam się, że od połowy boiska kiwnąć wszystkich i strzelić gola podcięciem nad bezradnym golkiperem - coż jak pokazał potrafi tak ale ten wyczyn jest niezwykle ciężko skopiować...

 

Po prostu Messi przyzwyczaił większość osób do tego, że w Barcie gra zachwycająco i każdy wymaga (co ja mówię..Każdy żąda ) by grał tak samo.

ALe jak pisałem wyżej..to się tak O nie da i tyle.

 

Higuain akurat jest słabszy jak Messi więc jemu utrzymywanie jego stałego poziomu przychodzi nieco łatwiej

Mało tego zapomniałeś o stylu w jakim Argentyna awansowała na ostatnie MŚ.W niczym nie przypominali Wielkiej drużyny więc o jakim "wysokim poziomie" my mówimy ?

a Mecz z Niemcami pamiętasz? kto tam błyszczał ? Ano paru piłkarzy było..z Niemiec

 

Nie można też żądać żeby Argentyna grała pod Messiego jak Barca.

Gdybyś interesował się Messim jako takim to w jednym z wywiadów mówił on, że Pep w rozmowie z nim obiecał mu , że przy jego Boku Messi się rozwinie, będzie strzelał dużo goli itp. i tak właśnie jest. W reprze nic takiego nie ma miejsca.Gra się inaczej są też inni gracze.

Mało tego zapominasz o najważniejszym BARCA cała jest wielkim kolektywem.

Niby Messi został wybrany piłkarzem meczu w finale LM ale szczerze mówiąc... tam każdy grał świetnie bądź co najmniej dobrze

 

Zresztą jest wielu graczy co w klubie grają inaczej (lepiej) niż w Reprze.

W Polskiej piłce też możesz to zauważyć

[konku 0]

"Na siłę" to w zdecydowanej większości sezonu grał C.Ronaldo a pod koniec sezonu jak wyczuł, że może ugrać króla strzelców LL był niczym sęp

I ty mówisz,że Messi coś robi na siłę ...

Nie ma asyst ? ma

Gra samolubnie ? nie... So ??

O co chodzi z tym Cristiano Ronaldo? Nigdzie ani słowem o nim nie mówiliśmy a tu bach! - i pojawia się jako argument.

Ma asysty, nie gra samolubnie i w zasadzie niczym się nie wyróżnia. Już Villa robił wraz z upływem sezonu coraz lepsze wrażenie. A z pewnościa był groźniejszy przez swoje prostopadłe wejścia zamiast Lionel'owego biegania w poprzek boiska.

 

BTW jeszcze lepsza technika ? jeżeli się jeszcze da to zapewne chłopak się postara bo jak widać obecny poziom nie każdego satysfakcjonuje.

 

Wybacz ale do takiego np Ronaldo z mistrzowskich czasów czy Zidane'a to mu jeszcze w tej materii trochę brakuje.

 

Ronaldinho zniszczył imprezowy styl bycia.Owszem miał też w międzyczasie kontuzje ale pozbyto się go z Barcy (co było wówczas szokiem) i jak widać po latach nic złego z tego nie wynikło.

Jak masz inne teorie podziel się.

 

IMO było odwrotnie - to właśnie kontuzje sprawiły, że gra przestała być priorytetem w życiu Ronaldinho. Na marginesie - tez był lepszy technicznie od Messiego.

 

I tu się mylisz.

Owszem Messi w Reprze to jakby inny Messi niż ten z Barcy tylko widzisz... piłkarz jako taki gra w ciągu roku kilka-kilkanaście meczy między państwowych a w klubie gra kilkadziesiąt.Więc mówienie o Messim jako o piłkarzu w całości poprzez pryzmat gry w reprezentacji jest (delikatnie mówiąc) uchybieniem z twojej strony co do jego oceny. A w samej reprezentacji on nie gra piachu..także nie przesadzajmy...

 

No dobrze tu się zgodzę, ze ocena wyłącznie na tej podstawie nie jest całkiem sprawiedliwa.  Tyle, że cień opinii o "niekompletności" zawodnika pozostaje.

 

Messi nie ma w Reprze za sobą tak genialnych graczy jak Iniesta czy Xavi. A jak gra jako napadzior w danym momencie to jak wiesz napastnika uruchamiają piłki od pomocników. Jak nie dogrywają to co Messi powinien zrobić? ano obawiam się, że od połowy boiska kiwnąć wszystkich i strzelić gola podcięciem nad bezradnym golkiperem - coż jak pokazał potrafi tak ale ten wyczyn jest niezwykle ciężko skopiować...

 

Wiec tak - jeżeli gra jako napastnik to nie ma kto jemu podać a jak gra jako rozgrywający to nie ma do kogo podać w reprezentacji Argentyny?

 

Po prostu Messi przyzwyczaił większość osób do tego, że w Barcie gra zachwycająco i każdy wymaga (co ja mówię..Każdy żąda ) by grał tak samo.

ALe jak pisałem wyżej..to się tak O nie da i tyle.

 

No to jak - gra coraz lepiej (ba! nawet tak samo) czy tez nie?

 

Higuain akurat jest słabszy jak Messi więc jemu utrzymywanie jego stałego poziomu przychodzi nieco łatwiej

 

Acha! Ciekawy mechanizm. Czyli w naszej lidze to pewnie nawet się nie pocą żeby utrzymać poziom.

 

Mało tego zapomniałeś o stylu w jakim Argentyna awansowała na ostatnie MŚ.W niczym nie przypominali Wielkiej drużyny więc o jakim "wysokim poziomie" my mówimy ?

a Mecz z Niemcami pamiętasz? kto tam błyszczał ? Ano paru piłkarzy było..z Niemiec

 

W ostatnich mistrzostwach błyszczało też paru piłkarzy Argentyny- nie było wśród nich Lionela Messiego.

 

Nie można też żądać żeby Argentyna grała pod Messiego jak Barca.

 

Niby dlaczego nie? Gdybym miał w składzie piłkarza o tych wszystkich cechach jakie przypisuje się Messiemu to ustawiałbym grę właśnie pod niego nawet innymi graczami.

 

Mało tego zapominasz o najważniejszym BARCA cała jest wielkim kolektywem.

Niby Messi został wybrany piłkarzem meczu w finale LM ale szczerze mówiąc... tam każdy grał świetnie bądź co najmniej dobrze

 

O niczym nie zapominam, napisałem:

Może dlatego, że gra w drużynie w której jest tylko "trybikiem" i to wcale nie najważniejszym biorąc pod uwagę siłę ofensywy FCB.

 

Zresztą jest wielu graczy co w klubie grają inaczej (lepiej) niż w Reprze.

W Polskiej piłce też możesz to zauważyć

 

Jest też wielu graczy pokazujących odwrotne zjawisko - np reprezentacja Niemiec.

 

Acha- no i jeszcze jedna drobnostka: masz rację - nie interesuję się jakoś szczególnie Messim. Nie jestem ekspertem w jego temacie więc moją wypowiedź traktuj jako artykulację zwykłej prywatnej opinii a nie "prawdę objawioną" z którą albo się musisz zgodzić - albo z nią walczyć za wszelką cenę. 

[Oskaliber 0]

Ma asysty, nie gra samolubnie i w zasadzie niczym się nie wyróżnia. Już Villa robił wraz z upływem sezonu coraz lepsze wrażenie. A z pewnościa był groźniejszy przez swoje prostopadłe wejścia zamiast Lionel'owego biegania w poprzek boiska.

Kurde chyba zrobili mnie w konia i przez cały sezon nadawali mi jakieś inne mecze

[rymek1987 63]

Co do porównywania techniki Messiego i Ronaldinho.

Każdy z tej dwójki ma niejako "inny styl dryblowania".

Jak wiemy Roni lubował się w zagraniach pod publiczkę,różne zwody,notoryczne zagrania piętami.To mogło się podobać i podobało się.

Messi?To całkiem inny typ dryblera.On nie robi różnych tych super wizualnych zwodów,jemu wystarczy sam balans ciała...Tyle chyba wystarczy

 

Co do tego co zniszczyło Ronaldinho.

Jasne że był to imprezowy,hulaszczy tryb życia.Mógł być legendą klubu,wybrał inną drogę.Można to niejako zwalić na kontuzje ale nie dajmy się tu zwariować.

Gdy Xavi zerwał więzadła to nie latał po Katalońskich barach tylko cierpliwie czekał aż wrócił do fenomenalnej formy.

Więc nie kupuję tekstu że Roni załamał się kontuzjami.

Tyle.

[Begrin 0]

i tak Ronaldo jest lepszy od Lessiego

[rymek1987 63]

i tak Ronaldo jest lepszy od Lessiego

Ten Ronaldo z Brazylii chciałeś powiedzieć

[Begrin 0]

Ten Ronaldo z Brazylii chciałeś powiedzieć

 

C. Ronaldo

[Dlord 0]

Niech zagrają mecz Real - Barcelona (oczywiście 11 vs. 11), tylko bez Xaviego, Iniesty, Di Marii i Ozila, i wtedy będzie wiać kto jest lepszym piłkarzem. Bo są oni teraz najlepszymi zawodnikami jacy latają po boiskach, Messi może trochę lepszy (nie lubię go ), ale nie mówcie że Ronaldo jest egoistą.

[misieq 116]

Nie no nie ukrywajmy, kiedyś Ronaldo był większym samolubem na boisku. Teraz tylko czasem mu się zdarzy.

[Cödename 0]

Niech zagrają 1 vs 1

[PełenLuz 3]

@konku

 

spoko ja na pewno nie będę z kimś się siłował na forum o to kto jest lepszy.

Messi gra świetnie ale nie jest chodzącym ideałem - jest człowiekiem, który też czasem się myli.

Przytoczyłem Krystynę żebyś zrozumiał co to znaczy grać "na siłę".

 

Villa - on w pewnym momencie zablokował się na wiele wiele spotkań i aż sam zaczął mówić, że martwi go ten stan.

A za tzw robienie wiatru na skrzydle nie przyznają punktów - bo liczą się gole. Villa w pewnym momencie opadł poniżej własnego poziomu. Tym bardziej mówienie, że był groźniejszy niż Messi dziwi

 

A co do Argentyny to gdyby ich grę skopiować na naszą rodzimą repke to cieszylibyśmy się ale ONI nie zagrali w 100% jak potrafią. Patrząc po nazwiskach to Argentyna powinna być chociaż w finale a tu lipa.

Także to nie jest tak, że ktoś tam błyszczy mniej bądź więcej (IMO na MŚ nie błyszczał tam nikt z nich)

oni po prostu grają słabo i należałoby coś z tym zrobić. Jest jakiś czas nowy trener więc zobaczymy.

 

ALe dośc offtopu o Argentynie.

LM Wygrała Barca i to są fakty. A biorąc pod uwagę historię należałoby przyjąć, że teraz to trofeum zgarnie ktoś inny (oby nie hehe )

[Everyman 1526]

http://www.youtube.com/watch?v=z_DKTPhIFeo&feature=player_embedded

 

 

żal mi się go zrobiło. Podstarzały człowiek wielkiej fachowości tak się denerwuje. Współczułem szczerze, bo w tamtym momencie mecz był już dawno przegrany.

 

Jak na razie to widzę Barcelonę może pokonać tylko Real Madryt.

[Dlord 0]

żal mi się go zrobiło. Podstarzały człowiek wielkiej fachowości tak się denerwuje. Współczułem szczerze, bo w tamtym momencie mecz był już dawno przegrany.

 

Jak na razie to widzę Barcelonę może pokonać tylko Real Madryt.

Też mi się go bardzo żal zrobiło jak to zobaczyłem podczas meczu. Jemu się akurat należy jeszcze conajmniej LM, za trud przez te ile 25lat?

 

Zobaczymy za rok, z tego co pamiętam to różnie bywa, Barca może stracić formę i będzie kłopot,. Ale też mi się wydaję że tylko Real teraz może jedynie cokolwiek zdziałać z Barceloną, a dokładnie nie tyle Real co Jose Mourinho.

[PiotroV 0]

żal mi się go zrobiło. Podstarzały człowiek wielkiej fachowości tak się denerwuje. Współczułem szczerze, bo w tamtym momencie mecz był już dawno przegrany.

 

Jak na razie to widzę Barcelonę może pokonać tylko Real Madryt.

Real ma o tyle łatwiej w konfrontacjach z Barceloną od MU, że gra co najmniej 2 razy w sezonie z nimi jakby brać tylko pierwszy mecz to by było 5:0 Mourinho nawet rok temu mógł prześledzić Barcelonę w meczach grupowych i przygotować lepiej na półfinały, teraz miał nawet 5

O tyle miał łatwiej Real

 

Ale czy Real był lepszy od Manchesteru w tym sezonie lub odwrotnie, tego się nie dowiemy

[Dlord 0]

Ale czy Real był lepszy od Manchesteru w tym sezonie lub odwrotnie, tego się nie dowiemy

A szkoda bo na pewno byłby fajny meczyk, może lepszy niż pamiętny dwumecz coś ze 6 lat temu (3:0, 3:4)

[PiotroV 0]

A szkoda bo na pewno byłby fajny meczyk, może lepszy niż pamiętny dwumecz coś ze 6 lat temu (3:0, 3:4)

To było jeszcze chyba w 2002 roku

A szkoda, że tak rzadko dane jest oglądać Manchester i Real

[Dlord 0]

To było jeszcze chyba w 2002 roku

A szkoda, że tak rzadko dane jest oglądać Manchester i Real

2003 no ale w każdym razie dawno

[johny11 14]

Faza grupowa Ligi Mistrzów UEFA (32 kluby): Manchester United, Chelsea Londyn, Manchester City, FC Barcelona, Real Madryt, Valencia, AC Milan, Inter Mediolan, SSC Napoli, Borussia Dortmund, Bayer Leverkusen, Lille, Olympique Marsylia, Zenit St Petersburg, CSKA Moskwa, Szachtar Donieck, Otelul Galati (Rumunia), FC Porto, Ajax Amsterdam, Fenerbahce Stambuł, Olympiakos Pireus.

 

Czwarta runda kwalifikacyjna - ścieżka ligowa (10 klubów): Arsenal Londyn, Villarreal, Udinese, Bayern Monachium, Olympique Lyon

 

Trzecia runda - ścieżka ligowa (10 klubów): Rubin Kazań, Dynamo Kijów, FC Timisoara (Rumunia), Benfica Lizbona, Twente Enschede (Holandia), Trabzonspor, Panathinaikos Ateny, FC Zurych, Standard Liege (Belgia), Odense BK (Dania)

 

Trzecia runda - ścieżka mistrzowska (20 klubów): FC Basel, KRC Genk (Belgia), FC Kopenhaga

 

Druga runda (34 kluby): Glasgow Rangers, Liteks Łowecz (Bułgaria), Viktoria Pilzno (Czechy), Sturm Graz (Austria), Maccabi Hajfa (Izrael), Apoel Nikozja (Cypr), Rosenborg Trondheim (Norwegia), Slovan Bratysława (Słowacja), Malmoe FF (Szwecja), Partizan Belgrad (Serbia), Wisła Kraków, Dinamo Zagrzeb (Chorwacja), BATE Borysów (Białoruś), Shamrock Rovers (Irlandia), HJK Helsinki (Finlandia), Borac Banja Luka (Bośnia i Hercegowina), Ekranas Poniewież (Litwa), Skonto Ryga (Łotwa), Dacia Kiszyniów (Mołdawia), NK Maribor (Słowenia), Videoton Szekesfehervar (Węgry), FC Zestafoni (Gruzja), Neftczi Baku (Azerbejdżan), Breidablik Koparogur (Islandia), KF Skendija 79 (Macedonia), Toboł Kostanaj (Kazachstan), Flora Tallin (Estonia), KS Skenderbeu Korcza (Albania), Pjunik Erywań (Armenia), Bangor City (Walia), FK Mogren Budva (Czarnogóra)

 

Pierwsza runda (sześć zespołów): HB Torshavn (Wyspy Owcze), Linfield Belfast (Irlandia Płn.), F91 Dudelange (Luksemburg), Santa Coloma (Andora), Valletta FC (Malta), SP Tre Fiori (San Marino)

[solid 0]

SP Tre Fiori wygra następną edycję bezsprzecznie

[Dlord 0]

SP Tre Fiori wygra następną edycję bezsprzecznie

Byłoby interesującą gdyby trafili na Wisłę i wygrali

[Gość Push-up3k]

Za 4 tygodnie pierwsza runda.

[Gość BeerBoobs]

Byłoby interesującą gdyby trafili na Wisłę i wygrali

Z obojętnie jakim mistrzem polski, jest w stanie wygrać każdy zespół na świecie, który o piłce wie tylko to, że należy celować w prostokąt z człowiekiem w rękawicach na środku.

[Gość Push-up3k]

Zobaczycie, za 100 lat ligę wygra ZKS Izolator Boguchwała i jemu się uda awansować do LM.

[Begrin 0]

ehhh zeby ten Widzewek sie tak nie wyprzedal kiedys;/ byliby 1 polskim klubem z pucharem LM