żarówki 100W wycofane ze sprzedaży.

[Krootki 0]

Po za tym, że wyliczenia są kretyńskie to OK.

500 W żyrandol świecisz po nocy przez 5 godzin? Współczuję.

 

W taką pogodę jak teraz, gdy nawet w dzień trzeba często używać świateł, a od 15:30-16:00 to już w ogóle ciemno to nie problem mieć włączony żyrandol nawet 5 godzin. Z drugiej strony przy takim 500W to już można pozakręcać wszystkie grzejniki i będzie cieplutko

[Tengen 0]

Po za tym, że wyliczenia są kretyńskie to OK.

...

Dokładniejsze wyliczenie jest w innym podobnym temacie (post 96):

http://forum.pclab.pl/topic/619353-Oszcz%C4%99dzanie-energii-wody-gazu-itp/page__st__80

[John Sharkrat 0]

Może Tobie - u mnie świetlówki zwracają się po niecałych 2 miesiącach

Nie uwzględniłeś problemów ze wzrokiem i kosztów leczenia.

 

W taką pogodę jak teraz, gdy nawet w dzień trzeba często używać świateł, a od 15:30-16:00 to już w ogóle ciemno to nie problem mieć włączony żyrandol nawet 5 godzin.

Owszem, ale mając 5 żarówek, nawet po 100W, będziemy mieli je w połączone pewnie w 2 i 3.

Z powyzszego wynika, że mając żyrandol 500 W będziemy wykorzystywać 200W. Przy 200W oglądanie TV to prawdziwa rozkosz.

Oczywiście w lecie również włączasz oświetlenie.

Radzę zapoznać się ze z definicją słowa "średnio".

Używanie 500W przez 5h podczas kolacji wigilijnej, urodzin czy imienin, to nie jest średnio.

 

Dokładniejsze wyliczenie jest w innym podobnym temacie (post 96):

http://forum.pclab.p...tp/page__st__80

Fajne teoretyczne wyliczenia, szkoda, że mają się nijak do normalnych testów i pomiarów czy choćby życia.

[Tengen 0]

...

Fajne teoretyczne wyliczenia, szkoda, że mają się nijak do normalnych testów i pomiarów czy choćby życia.

Co konkretnie z tych wyliczeń nie zgadza się z praktyką?

[Bono[UG] 1923]

Po za tym, że wyliczenia są kretyńskie to OK.

500 W żyrandol świecisz codziennie przez 5 godzin? Współczuję. Chyba tylko po to,  żeby uzasadnić swoje brednie. w lecie też świecisz 5 godzin dziennie.

Trwałość 15 000 h? Owszem, ale przy jednym załączeniu podczas testów. Wyłączenie żarówki następuje w momencie jej przepalenia.

10 000 h, 15 000 h, nie dziwi cię ten marketingowy bełkot?

I dlaczego te liczby są zawsze równe?

 

O żarówkach energooszczędnych trzeba jeszcze wiedzieć, że oszczędzają energię dopiero po nagrzaniu się (kilka, kilkanaście minut), co w przypadku ich montażu w przedpokojach, łazienkach, kuchniach nie powoduje praktycznie żadnych oszczędności.

 

Ich żywotność drastycznie spada przy częstym włączaniu wyłączaniu.

 

Ciekawostką jest, że na zwykłych żarówkach jeszcze kilka lat temu  producenci podawali żywotność w tys godzin(porównywalną z energooszczędnymi). Obecnie podają 1 000, ale tylko po, to aby pokazać ile razy nowe żarówki są żywotniejsze.

W zimie dłużej w lecie krócej dlatego biorę średnio 5.

To nie musi być jeden żyrandol, a np. 2. W jednym pokoju 3, w drugim 2.

 

Owszem wierzę, bo mam w domu kilkunastoletnie kompakty, które na pewno nie były określane na 15k, a raczej 8k.

A czemu MTBF też podają równe liczby? Czy może chcesz, żeby podawali Tobie co do sekundy?

 

Ile razy można powtarzać bzdury z nagrzewaniem? Myślisz, że jak powiesz to kolejny raz, to stanie się prawdą? Chyba w końcu kupię sobie watomierz i sprawdzę osobiście.

 

Cyk, cyk, cyk w łazience - o świeci nadal. Cyk, cyk, cyk w kuchni - kurczę tu też. Są kompakty wytrzymujące 500 000 cykli włącz/wyłącz.

 

O czasie zwykłych żarówek nie powiem, bo nie miałem ostatnio w łapkach opakowań.

 

Nie uwzględniłeś problemów ze wzrokiem i kosztów leczenia.

Wymień co to za problemy, jakie choroby oczu są związane ze stosowaniem świetlówek. Jakie są koszty ich leczenia?

Jeżeli jest to prawdą, to byłoby wiele przypadków chorych nauczycieli, lekarzy i pielęgniarek, pracowników biurowych, czyli wszystkich gdzie stosuje się sztuczne oświetlenie na dużą skalę i praktycznie bez przerwy.

 

Jeżeli tu przedstawione wyliczenia nie są odpowiednie, to podaj swoje.

[Andree 324]

W pewnej miejscowości zamontowano wszędzie liczniki wody. W efekcie mieszkańcy radykalnie zmniejszyli jej zużycie, co zmniejszyło zyski przedsiębiorstwa wodociągowego. Było one zmuszone podnieść ceny, co spowodowało dalsze zmniejszenie zużycia wody i kolejną podwyżkę. Teraz mieszkańców nie stać na kąpiel w wannie, co najwyżej na krótki prysznic, chociaż płacą tyle samo co przed instalacją liczników wody.

 

Myślę że ten schemat zachodzi także w przypadku energii elektrycznej, pomimo wymiany żarówek, lodówek, pralek, telewizorów na energooszczędne za energię płacimy coraz więcej i więcej.

Warto zauważyć że Niemcy zużywają trzykrotnie więcej energii elektrycznej na osobę niż Polacy, a rekordzistami są Skandynawowie ogrzewający prądem swoje domy. Mimo to Polska będzie najbardziej poszkodowana w wyniku wprowadzenia przez UE opłat za emisję CO2.

http://postcarbon.pl/2008/01/ile-zuzywamy-energii/

[John Sharkrat 0]

Co konkretnie z tych wyliczeń nie zgadza się z praktyką?

A co się zgadza?

Dane marketingowe z pudełek x dane wyssane z palca.

 

' date='13 Grudzień 2010 - 12:21' timestamp='1292239276' post='8778936']

W zimie dłużej w lecie krócej dlatego biorę średnio 5.

To nie musi być jeden żyrandol, a np. 2. W jednym pokoju 3, w drugim 2.

Co nadal jest bzdurą. 200W na pokój? Bez podziału na 2, 3, 4 żarówki. Ale dobrze kombinujesz.

Jakim cudem jesteś w 3 pomieszczeniach na raz i potrzebujesz połnej mocy?

A czemu MTBF też podają równe liczby? Czy może chcesz, żeby podawali Tobie co do sekundy?

Nie chodzi o sekundy. Przy takich zaokrągleniach nie wiesz czy "żywotność" to 9896h czy 6002h czy może 5001h. Na pewno nie jest to 10 001h, bo wtedy pisaliby 11 000h lub 15 000h.

O czasie zwykłych żarówek nie powiem, bo nie miałem ostatnio w łapkach opakowań.

Musiałbyś znaleźć te sprzed kilku lat.

Nie uwzględniłeś problemów ze wzrokiem i kosztów leczenia.

Wymień co to za problemy, jakie choroby oczu są związane ze stosowaniem świetlówek. Jakie są koszty ich leczenia?

Mnie np zawsze bolą oczy, częściej i bardziej niż od monitorów.

Dodatkowo nie odpowiada mi kompletnie barwa tego światłą.

 

Uważacie że stosując te żarówki zarabiacie? OK Wasza sprawa. Są miejsca gdzie faktycznie te żarówki dadzą duże oszczędności, ale nie w domach.

A co do zakazu sprzedaży żarówek 100W, to w Niemczech już udało obejść się ten zakaz. Obecnie żarówka taka nazywa się bodajże element grzejny 100W

[SweetDreams 1]

Nie uwzględniłeś problemów ze wzrokiem i kosztów leczenia.

Uwzględniłem

[Bono[UG] 1923]

Co nadal jest bzdurą. 200W na pokój? Bez podziału na 2, 3, 4 żarówki. Ale dobrze kombinujesz.

Jakim cudem jesteś w 3 pomieszczeniach na raz i potrzebujesz połnej mocy?

 

Nie chodzi o sekundy. Przy takich zaokrągleniach nie wiesz czy "żywotność" to 9896h czy 6002h czy może 5001h. Na pewno nie jest to 10 001h, bo wtedy pisaliby 11 000h lub 15 000h.

 

Musiałbyś znaleźć te sprzed kilku lat.

 

Mnie np zawsze bolą oczy, częściej i bardziej niż od monitorów.

Dodatkowo nie odpowiada mi kompletnie barwa tego światłą.

 

Uważacie że stosując te żarówki zarabiacie? OK Wasza sprawa. Są miejsca gdzie faktycznie te żarówki dadzą duże oszczędności, ale nie w domach.

A co do zakazu sprzedaży żarówek 100W, to w Niemczech już udało obejść się ten zakaz. Obecnie żarówka taka nazywa się bodajże element grzejny 100W

A ja sam w domu siedzę albo wszyscy w tym samym pomieszczeniu?

Ja nie potrzebuję, ale takie płacze były przy wycofywaniu setek, że można było odnieść wrażenie, że ludzie bez pełnej mocy nie dadzą rady

 

Dlatego solidni producenci przy droższych modelach (niestety nie wszystkich) podają ładną tabelkę prawdopodobieństwa działania np.:

po 2000h - 0.99

4000h - 0.99

8000h - 0.95

12000h - 0.87

16000h - 0.5

 

Tak samo jest podawany strumień światła, który spada z wiekiem (w led'ach też tak jest).

 

Może być ciężko ze znalezieniem. Gdzieś w szafie poniewiera się 25W, ale to z czasów gdy nie podawali czasu.

 

I takie argumenty rozumiem. Nie neguję, że komuś nie odpowiada kolor lub migotanie (w gorszych modelach). Ale irytuje mnie kategoryczne stwierdzenie, że psują i już jako prawdy objawionej.

 

Nie uważam, że zarabiam, tylko mniej płacę. Co było wyraźnie zauważalne w rachunkach po wymianie żarówek.

[Gość Grimix]

200W na pokój? Bez podziału na 2, 3, 4 żarówki.

Dodatkowo nie odpowiada mi kompletnie barwa tego światłą.

ojej... jaki problem z włącznikiem na 5 żarówek? 2 guziki - jeden na 2 żarówy, drugi na 3 - chcesz 5? włączysz oba

 

Mam osramy twisterki od 2 lat - jedynie w łazience miałem problem - klosz przykręcany, ceramiczna otoczka więc brak oddawania ciepła - plastik się topił [rurki całe, nieuszkodzone] - MM wymienił bez problemu, oddałem i kazali wybrać nową szt.

Muszę kupić jakiś klosz szklany z 3 otworami u góry.

Co najdziwniejsze, podoba mi się kolor światła podczas - żółty- jest tylko do momentu gdy się nie nagrzeje - i szukam teraz jakieś świetlówki, żarówki, LED o żółtym kolorku do lampki nocnej - taką barwę którą poszukuję, daje skręcony potencjometr do min, przy lampie stojącej z halogenówką.

Gdyby ktoś wiedział gdzie dostać ową żarówkę,LED,świetlówkę o słabej mocy na E27 - proszę napisać tu lub PW.

[Tengen 0]

A co się zgadza?

Dane marketingowe z pudełek x dane wyssane z palca.

...

U mnie się zgadza z praktyką, nie testowałem tylko tych o deklarowanej wysokiej odporności on/off.

[John Sharkrat 0]

ojej... jaki problem z włącznikiem na 5 żarówek? 2 guziki - jeden na 2 żarówy, drugi na 3 - chcesz 5? włączysz oba

A taki, że potrzebny jest przewód 4 żyłowy idący do lampy na suficie i 3 żyłowy idący do wyłącznika.

Chyba, że masz instalację KNX/EIB, to wtedy wystarczy pstryczek i laptop.

[Gość Grimix]

A taki, że potrzebny jest przewód 4 żyłowy idący do lampy na suficie i 3 żyłowy idący do wyłącznika.

Jak montujesz żyrandol z wieloma źródłami światła, to przewidujesz taką prostą rzecz jaką jest oświetlenie pokoju - pod siebie na co-dzień, pod oglądanie TV, pod imprezki rodzinne czy wymagające dużej ilości światła.

Jak ma się duży salon, to nie tylko pod żyrandol zrobisz "pstryczek elektryczek" ale również pod kinkiety - więc i 3 guziki - a jak ktoś lubi nowoczesne oświetlenie [punktowe, podłogowe, ze zmianą kolorków RGB, itd] i jeszcze z pilota obsługiwane, to też będzie miał kabli do cholery - mały problem gdy planuje przed zamieszkaniem, większy gdy już mieszka - ale nie przesadzajmy - malować ściany kiedyś trzeba, więc jeden dzień/dwa dodatkowego remontu nikogo nie zbawi. zerwać starą instalację, włożyć nowe kable, cement, gips, trochę zeszlifować, gruntownik, farba.

[John Sharkrat 0]

Jak montujesz żyrandol z wieloma źródłami światła, to przewidujesz taką prostą rzecz jaką jest oświetlenie pokoju - pod siebie na co-dzień, pod oglądanie TV, pod imprezki rodzinne czy wymagające dużej ilości światła.

Jak ma się duży salon, to nie tylko pod żyrandol zrobisz "pstryczek elektryczek" ale również pod kinkiety - więc i 3 guziki - a jak ktoś lubi nowoczesne oświetlenie [punktowe, podłogowe, ze zmianą kolorków RGB, itd] i jeszcze z pilota obsługiwane, to też będzie miał kabli do cholery - mały problem gdy planuje przed zamieszkaniem, większy gdy już mieszka - ale nie przesadzajmy - malować ściany kiedyś trzeba, więc jeden dzień/dwa dodatkowego remontu nikogo nie zbawi. zerwać starą instalację, włożyć nowe kable, cement, gips, trochę zeszlifować, gruntownik, farba.

Czuję się oświecony.

Dlatego mam instalację KNX/EIB.

[Tengen 0]

...

jak już wycofają

całkowicie je ze sprzedaży to np co ja włoże do lampki nocnej gdzie normalnie montuje używając mojej ręki prawej lekko pomagając sobie lewą ,jeżeli włoże tam te mleczne energooszczędne świeciałki to będe miał małe światło i abażur który jest zrobiony tak żeby światło nabierało kolory jego materiału nie zda egzaminu.

Nie panikuj włożysz żarówkę halogenową a co do led to zapowiadane nowe typy z CRI ponad 90 mogą dawać lepsze światło od świetlówek i prawie tak dobre jak żarówka.

[Mroczny Nelu 47]

@komputerowy.lew

To sobie wkręć halogena - one dają najlepsze światło Już teraz tanie LEDY (11 zł za żarówkę 72LED) które kupiłem na allegro dają przyjemne wg mnie i rodzinki światło, więc za 5 lat będzie już w ogóle gites.

[209458 867]

W pewnej miejscowości zamontowano wszędzie liczniki wody. W efekcie mieszkańcy radykalnie zmniejszyli jej zużycie, co zmniejszyło zyski przedsiębiorstwa wodociągowego. Było one zmuszone podnieść ceny, co spowodowało dalsze zmniejszenie zużycia wody i kolejną podwyżkę. Teraz mieszkańców nie stać na kąpiel w wannie, co najwyżej na krótki prysznic, chociaż płacą tyle samo co przed instalacją liczników wody.

 

Takie coś może dowodzić 1 z 2 rzeczy:

1. Firma wodociągowa zrobiła ich w niezłego balona, bo dostarcza kilka razy mniej wody za taką samą kasę.

2. Firma wofdociągowa jest uczciwa, ale tak na prawde woda jest za darmo, a cały koszt generuje utrzymanie instalacji, więc chyba lepiej byłoby wyliczać opłaty np. na odległość do magistrali albo coś w tym rodzaju.

[Andree 324]

A po ile są elektrony?

Im mniej zużywamy energii tym jest ona droższa, bo w jej cenę są wliczone płace energetyków i koszty utrzymania sieci energetycznej, a nie tylko koszt zużytego węgla i opłaty za emisję CO2.

[Tengen 0]

W pewnej miejscowości zamontowano wszędzie liczniki wody. W efekcie mieszkańcy radykalnie zmniejszyli jej zużycie, co zmniejszyło zyski przedsiębiorstwa wodociągowego. Było one zmuszone podnieść ceny, co spowodowało dalsze zmniejszenie zużycia wody i kolejną podwyżkę. Teraz mieszkańców nie stać na kąpiel w wannie, co najwyżej na krótki prysznic, chociaż płacą tyle samo co przed instalacją liczników wody.

 

Myślę że ten schemat zachodzi także w przypadku energii elektrycznej, pomimo wymiany żarówek, lodówek, pralek, telewizorów na energooszczędne za energię płacimy coraz więcej i więcej.

Warto zauważyć że Niemcy zużywają trzykrotnie więcej energii elektrycznej na osobę niż Polacy, a rekordzistami są Skandynawowie ogrzewający prądem swoje domy. Mimo to Polska będzie najbardziej poszkodowana w wyniku wprowadzenia przez UE opłat za emisję CO2.

http://postcarbon.pl/2008/01/ile-zuzywamy-energii/

W przypadku wody może się zdarzyć że liczniki są lokalnie bez sensu. Przykładowo licznik założony na studnię do której nie ma kolejek i nigdy nie brakuje wody. W miejscowości w które trzeba by wybudować drugą stację uzdatniania wody bo wody ciągle brakuje liczniki mają zupełnie inny skutek.

Ten sam schemat nie zachodzi w przypadku energii bo można ją łatwiej przesyłać na większe odległości i przykładowo eksportować, ponadto liczniki energii to nie nowość.

Częściowo wzrost cen energii miał u nas jakiś związek ze zmniejszoną konsumpcją podczas lekkiej zimy , główna przyczyna leżała jednak w rosnących cenach paliw kopalnych i akcyzie.

W dłuższej perspektywie czasowej energia tak czy inaczej będzie drożała ze względu na ograniczone zasoby paliw kopalnych i związany z tym wzrost cen oraz dostępność tych paliw.

Norwegowie konsumują dużo energii elektrycznej ale prawie wszystko mają z elektrowni wodnych.

[209458 867]

A po ile są elektrony?

Im mniej zużywamy energii tym jest ona droższa, bo w jej cenę są wliczone płace energetyków i koszty utrzymania sieci energetycznej, a nie tylko koszt zużytego węgla i opłaty za emisję CO2.

 

Zdaję sobie z tego sprawę. Ale stosując wzór

koszt wody = koszty stałe + koszty zmienne * zużycie

do historyjki powyżej otrzymujemy z układu równań, że koszty zmienne = 0. I o tym właśnie napisałem.

[Krootki 0]

wszystko co było pierwsze jest najlepsze

 

Chyba się trochę zapędziłeś

[Bono[UG] 1923]

A po ile są elektrony?

Im mniej zużywamy energii tym jest ona droższa, bo w jej cenę są wliczone płace energetyków i koszty utrzymania sieci energetycznej, a nie tylko koszt zużytego węgla i opłaty za emisję CO2.

Czyli jakbyśmy nie oszczędzali, to cena by nie wzrosła?

Czyli węgiel nie drożeje, koszty materiałów eksploatacyjnych nie drożeją?

 

Jak to jest, wszystko drożeje, a wszystkiego zużywamy coraz więcej (w sensie bardziej globalnym niż jedno mieszkanie). Przecież zużycie energii elektrycznej rośnie mimo używania urządzeń o lepszej sprawności.

Poza tym jest coraz więcej odbiorców prądu i wody (nowe mieszkania), więc energetycy nie powinni narzekać na brak klientów i zarobków.

[209458 867]

halogeny to ja sobie moge zamontować na dachu hummera ,albo półciężarówki dodge rama ,zwykłe żarówki edisona były pierwsze i są najlepsze

 

Hola hola. Żarówka Edisona miała weglowy żarnik umieszczony w bańc próżniowej. A żarówki w Twoim mieszkaniu zapewne są wypełnione argonem i w dodatku mają burżujski żarnik z wolframu. Tak na prawdę nie korzystasz z patentu Edisona tylko kolejnych pseudousprawniaczy, którzy zapewne popsuli oryginalną konstrukcję

[John Sharkrat 0]

Hola hola. Żarówka Edisona miała weglowy żarnik umieszczony w bańc próżniowej.

Tak wyglądała pierwsza żarówka, którą wymyślił nie Edison(on tylko opatentował ten wynalazek) tylko niejaki Jobard.

A żarówki w Twoim mieszkaniu zapewne są wypełnione argonem i w dodatku mają burżujski żarnik z wolframu. Tak na prawdę nie korzystasz z patentu Edisona tylko kolejnych pseudousprawniaczy, którzy zapewne popsuli oryginalną konstrukcję

Ci pseuousprawniacze, to Aleksander Łodygin w 1890 roku

[Tengen 0]

U Czechów pojawiły się w sprzedaży pierwsze led z deklarowanym CRI Ra 90.

Moc 12 W, 810 lumenów i temperatura światła 2700 K

To odpowiednik świetlówki 14W jeśli chodzi o ilość lumenów i nieco ponad 60W klasycznej żarówki.

Cena zapewne jeszcze długo pozostanie za wysoka aby można było mówić o oszczędności ale gdy zbliży się do świetlówki dobrej jakości to zacznie wypierać świetlówki z rynku.

http://www.osram-eshop.cz/osram/parathom-classic-a/led-diodove-zarovky/svitidla-a-zarovky-osram/parathom-classic-a-80-e27-warm-white--ean-4008321960658-d24426.html