Rozmowy o moddingu, LC itp.

[zawisztheblack 2123]

Godzinę temu, Ocho napisał:

Jeszcze gęstość tych blaszek jest ważna 

Przecież napisał, że FPI takie samo .

Cieńszą chodnicę o tym samym FPI będzie prościej przedmuchać jak grubsza, więc do układu nastawionego na cisze bardziej się nada - 2x360mm pod 150W bez problemu wystarczą na bardzo niskim RPM.

Edytowane 27 Listopada 2021 przez zawisztheblack

[Ocho 485]

3 minuty temu, zawisztheblack napisał:

Przecież napisał, że FPI takie samo .

Nawet nie wiedziałem że tak się to nazywa. Myślałem że to kolejny termin na rozmiar chłodnicy, nawet napisał w nawiasie 360 to już w ogóle mnie zmyliło.. No to tak, identyczną chłodnicę tylko cieńszą łatwiej przedmuchać. Oczywista oczywistość 

[zawisztheblack 2123]

FPI = “Fins Per Inch” .

[Minciu 5604]

16 godzin temu, zawisztheblack napisał:

Nic konkretnego, nie miałem czasu na dokładne testy - miałem ten wentylator niecałe 48h u siebie tylko i jedyny system na powietrzu z i5 4570, bo reszta zwodowana na rurkach i nie chciałem tego rozbierać do testów . T30 były głośniejsze przy tych samych RPM od B12-PS i na poziomie Fluctusa, ale wiały wyraźnie mocniej (łożysko Flutcusa pracuje jednak gorzej od obu tych wentylatorach - przy niskich RPM rzędu 500-600 w moich dwóch egzemplarzach słychać jakieś szmery jak się zbliży głowę na 15-20cm do wentylatora). Nawet przy ograniczeniu RPM T30, żeby zrównać się kulturą pracy z B12-PS T30 nadal wiały wyraźnie mocniej. Wentylatory zapiąłem na NH-U14S, ale różnice na tym 4570 wyszły oczywiście żadne, bo ten procek nic nie ciągnie pod względem mocy.

Czyli jak cicha moc to t30  

[forum 87]

Jaki płyn,który nie zasyfi układu?

https://www.angela.pl/p14877,ek-water-blocks-ek-cryofuel-power-pink-premix-1000ml.html

https://www.angela.pl/p12605,xspc-ec6-coolant-uv-green-1000ml.html

Ktos tam kiedys pisał,że ek nie ale to tylko dla pasteli czy wszystkie?

Czy poprostu brac dp ultra,to chyba bylo sprawdzone , tylko kolory jakies takie malo ciekawe

https://www.angela.pl/p6746,aquacomputer-double-protect-ultra-1000ml-zielony.html

Edytowane 28 Listopada 2021 przez forum

[zawisztheblack 2123]

Jak chcesz niesyfiące płyny to DP Ultra lub Mayhems - w zasadzie cokolwiek od nich poza serią Aurorą / Special Effects. Nowa seria XTR wypada bardzo dobrze, ale u nas nigdzie jej nie widziałem, a do tego cena sroga. 

EK syfi, tego bym nie ruszał. XPSC nie używałem. Kiedyś korzystałem z Liquid.Cool CFX, ale tu była loteria. Jeden kolor nie syfił, inny syfił tak, że szkoda gadać. 

Najlepiej wziąć białego Mayhemsa + barwniki od nich i zrobić sobie swój kolor. 

Edytowane 28 Listopada 2021 przez zawisztheblack

[forum 87]

Takie cos?

https://www.angela.pl/p15046,mayhems-x1-uv-pink-1-ltr-premixed-v2.html

 

 

Edytowane 28 Listopada 2021 przez forum

[zawisztheblack 2123]

X1 jak najbardziej może być jak Ci taki kolor pasuje .

Pastele od Mayhems są jak najbardziej ok, ale ciężko już je dostać, bo w zasadzie Mayhems zaczął je wycofywać po tym jak pojawiło się XTR, które ma zastąpić docelowo Pastele.

[forum 87]

5 minut temu, zawisztheblack napisał:

X1 jak najbardziej może być jak Ci taki kolor pasuje .

Pastele od Mayhems są jak najbardziej ok, ale ciężko już je dostać, bo w zasadzie Mayhems zaczął je wycofywać po tym jak pojawiło się XTR, które ma zastąpić docelowo Pastele.

No nie wiem czy mi pasuje ten kolor  

Pink od EK mi pasował , zreszta monitor mam chyba z pokryciem gamutu srgb 200%

biere to , bo nie moge sie na nic zdecydowac https://www.angela.pl/p6746,aquacomputer-double-protect-ultra-1000ml-zielony.html

Ten pink mayhema u mnie na monitorze swieci masakrycznie,az oczy wypala.moze to jest juz barwa po uv ^^

Edytowane 28 Listopada 2021 przez forum

[zawisztheblack 2123]

Weź pod uwagę, że w cienkich rurkach płyn wygląda zupełnie inaczej, traci na intensywności koloru. 

Jak chcesz różowy, to ja bym wziął ten od Mayhems, a do tego przeźroczysty i w razie czego, jak będzie zbyt intensywny, to go zwyczajnie rozcieńczysz. 

[forum 87]

Dzieki!

Podpowiesz jeszcze paste na cpu? Najlepiej zeby byla superrzadka bo mam słaby docisk ^^,na angeli widze jakies nowosci na 16w/mk

[zawisztheblack 2123]

Osobiście używam GC-Extreme od wielu lat i jest bardzo zadowolony. Kryonaut rysuje IHS / podstawę chłodzenia i często słyszy się o problemach z nim. W przypadku Hydronauta nie słyszałem o takich problemach, to też dobra pasta. Ewentualnie Noctua NT-H1 czy NT-H2. 

[zawisztheblack 2123]

Chłodnica Dual-Flow od Alphacoola. W sumie ciekawe rozwiązanie, jeszcze czegoś takiego nie widziałem. Może być pomocne w ogarnięciu połączeń w niektórych obudowach.

[Minciu 5604]

Dual loopa można w takim czymś ogarnąć nietypowo. Bo jako single loop w zależności od podłączenia wyjdzie albo zwykła chłodnica albo xflow. Tylko złączek pójdzie więcej. 

Edytowane 28 Listopada 2021 przez Minciu

[zawisztheblack 2123]

TO niby rozwiązanie dedykowane od serwerów, ale faktycznie można dual loopa na jednej chłodnicy zrobić .

[Precc 16]

Ej, musze z wami obadać jeden temat tzn. sprawdzić, czy mój tok myślenia jest poprawny. @Rafik7 do ciebie też kieruję, jako lekko obytego w moim LC  ale opisze temat ogólnie, żeby niewtajemniczeni też mogli podzielić się wnioskami 

.

2 tyg. temu wymieniałem płyn na Borygo Start, żeby w razie awarii w zimę woda mi w chłodnicach na balkonie nie zamarzła.

Od tego czasu prędkość przepływy spadła mi z ok. 1,6-1,7 l/min (już nie pamiętam dokładnie) do 1,2 l/min (obecnie) - mam i tak niskie flow mimo 3 pomp D5 przez 4 bloki na kartach graficznych i 1 blok na procesorze, chłodnice raczej nie zmniejszają przepływu.

Na samej wodzie z lekką domieszką borygo miałem flow 2-2,1 l/min (przed wymiana płynu na Borygo Start).

Optymalne flow wg różnych testów chłodnic (ostatnio poczytałem) to 1-1,5 galona/min czyli ok. 3,5-5 l/min - u mnie dużo brakuje, więc zwiększenie flow jest u mnie potrzebne dla wydajności układu - bo zauważyłem wzrost temperatur przez spadek flow (temperatury wody i podzespołów, mimo spadku temperatur na zewnątrz).

Ostatnie dni zastanawiałem się, jaka jest przyczyna spadku przepływu - mimo 3C na zewnątrz obudowy pomp mają ok 20C, gdzie woda na balkonie (już schłodzona) ma 25C; czyli pompy pracują mając 20C własnej temperatury - więc temperatury na zewnątrz nie obstawiam.

Każda pompa tyle samo pobiera prądu, jak wcześniej; wiec teoretycznie nie spadły im maksymalne obroty - spadek obrotów teoretycznie skutkowałby spadkiem poboru prądu ale tak nie jest - sprawdziłem.

.

Dziś wpadłem na teoretyczną przyczynę, którą musze z wami skonsultować  

Muszę regularnie dolewać płynu do zbiornika, który jest zaraz po kartach graficznych (przy pc) - potem woda leci do chłodnic i pomp D5 na balkonie ale tam na balkonie wody nie ubywa w zbiornikach przy pompach - powietrze pojawia się w PC i ulatuje do pierwszego zbiornika w PC, czyli powietrze regularnie się pojawia w PC przy kartach graficznych i procesorze - w PC woda ma 35C (ogrzana przez 1100W w podzespołach) i doszedłem do wniosku, że woda odparowuje mi z powodu temperatur w PC na szybkozłączkach  - jak miałem mniej kart graficznych, czyli mniej watów do schłodzenia, to powietrze też się pojawiało ale nie tak intensywnie, jak teraz przy 1100W mocy do schłodzenia.

A teraz moje przypuszczenie:

Jeżeli Borygo Start to mieszanka koncentratu i wody 1:1 i jeżeli mi regularnie odparowuje woda i jeżeli przez 2 tygodnie dolałem do układu 0,5l borygo a cały układ ma pojemność 2,5l - to tym samym dolewając Borygo zwiększyłem gęstość płynu?

Początkowo było powiedzmy 1,25l koncentratu i 1,25l wody (2,5l borygo), wody ubyło 0,5l i dolałem 0,25l koncentratu i 0,25l wody (0,5l borygo), to teraz w układzie jest 1,5l koncentratu i 1l wody.

Czyli powinienem spuścić 0,5l płynu, dolać 0,5l czystej wody (demineralizowanej), żeby proporcje koncentratu do wody wróciły do 50% (1:1) - i tym samym temperatura krzepnięcia powinna wynosić nadal -35C, jak w Borygo Start - teraz przy zgęstnieniu płynu teoretycznie też polepszyły się właściwości przeciwzamarzeniowe przez większą ilość glikolu 100% w płynie.

.

Czy dobrze wnioskuję?

Ewentualnie elektroniczny przepływomierz źle wskazuje a po prostu mam za mało chłodnic, żeby skutecznie odprowadzić 1100W ciepła

Co myślicie o tej gęstości płynu? Bo dopiero dziś wpadłem na to, ze dolewając Borygo mogłem zwiększyć gęstość płynu, co wpłyneło identycznie na każdą pompę (każda pompa D5 daje tyle samo flow, jak wcześniej, tylko proporcjonalnie mniej, niż wcześniej)

Edytowane 28 Listopada 2021 przez Precc

[dulu10 82]

IMO to nieważne że na pompie masz 20 stopni, flow zależy od oporów w całym obiegu, więc jak na jakiejś części zaczynasz mieć chłodno to opory ci rosną.

 

43 minuty temu, Precc napisał:

spadek obrotów teoretycznie skutkowałby spadkiem poboru prądu

Nie bardzo. Rośnie opór, ale pompa wykonuje tę samą pracę - więc flow spada.

A co do odparowania pół litra w 2 tygodnie - to jest jakiś otwarty układ z wiadrem na balkonie? ? Weź zapodaj kilka fotek jak możesz, bo nie mogę sobie tego wyobrazić  : )

[Precc 16]

Racja - opór zmniejszy obroty ale poboru prądu nie ale gdyby nie opór byłby winowajcą, to zmniejszenie obrotów skutkowałoby mniejszym poborem prądu (przy awarii pomp/pompy).

Na balkonie mam taki wynalazek - 2x  360 65mm + 2x 360 35mm, 1 pompa D5 przed chłodnicami i 2 pompy za chłodnicami - w tych zbiornikach przy pompach powietrze się nie pojawia, więc nie jest to ubytek z odpowietrzenia.

A tu pc, w środku są karty RTX 2080 Super i RTX 3080 + procesor i9 10850k a na dachu obudowy 2x RTX 3080

Powietrze pojawia się w tym zbiorniku z tyłu - jest to jakaś Freezemod słaba pompka (gratis dostałem przy jednej karcie kupowanej prywatnie  ), to ta pompka mi służy, jako rezerwuar i troszkę dodaje flow - dlatego ją tam zamontowałem, ponieważ regularnie za kartami w wężach pojawiało mi się powitrze, które potem uciekało do pomp na balkonie, gdzie musiałem dolewać płynu - teraz wygodnie dolewam w mieszkaniu.

Woda schłodzona dociera do PC mając 25C a po przebyciu drogi przez wszystkie karty i cpu jej temperatura rośnie do 35C, więc domyślam się, że powietrze pojawia się w układzie przez wyparowywanie płynu na wszystkich złączkach w PC.

Jutro kupie wodę demineralkę i zrobię podmiane 0,5l, bo rzeczywiście wszystko wskazuje na gęstość - po zalaniu układu Borygo Start od razu zauważyłem spadek przepływu.

Na prawie samej wodzie miałem 2 l/min - zarówno na 3 kartach gpu i na 4 kartach gpu:

Edytowane 28 Listopada 2021 przez Precc

[Minciu 5604]

Takie frankensztajny buduje się na pompie CO  

[Precc 16]

7 minut temu, Minciu napisał:

Takie frankensztajny buduje się na pompie CO  

Te 2 pompy były wczesniej w środku w pc. A trzecią mam od 15 lat i była moją pierwszą. Tego Frankensteina niedawno zmontowałem ?

Edytowane 28 Listopada 2021 przez Precc

[Minciu 5604]

Względnie jak ma być z PC części to DC lepiej tutaj uzyć. A te D5 sprzedaj bo dobrze stoją  

[Rafik7 114]

Panowie to zupełnie nie tak... To jest układ hydrostatyczny z pompą wirnikową, która się zupełnie do tego nie nadaje... Mnie w ogóle dziwi, że taki badziew montuje się do PC cooling. Tu powinna być pompa wyporowa. Pompy D5 i DDC mają fatalną charakterystykę Q=f(pt)... Wystarczy niewielkie ciśnienie i natężenie przepływu idzie w piz**

@Precc

Twój problem jest dość złożony i wynika z 3 kwesti:

- problem ze stratami liniowymi i miejscowymi -> Dla tego masz lepszy przepływ na samej wodzie. 

- zmienna lepkość wraz ze zmianą temperatury (chłodniejsza ciecz = większe opory przepływu)

- pompy ddc/d5 są chu***e co widać na załączonym obrazku i przy takim potworze spaghetti nie wyrabiają.

Tutaj masz charakterystykę lepkości w funkcji temp. dla mieszaniny glikol/woda o różnej zawartości glikolu. Skala jest liniowo logarytmiczna (!). Jeżeli jest tak jak piszesz, że woda odparowuje, i masz takie różnice temp. cieczy po schłodzeniu, to drastycznie rosną Ci opory przepływu. Zmierz dokładnie: ile dolewasz wody, objętość układu, i wtedy możesz sobie policzyć jaki masz roztwór jak Ci odparuje woda. Z tego wykresu określisz zmianę lepkości. Opory na przewodach zależą liniowo od lepkości (dla przepływu laminarnego - tu na 99% masz laminarny). Przy takich ilościach przewodów i złączek jakie masz, niewielka różnica w lepkości, znacznie zmienia opory przepływu, czyli de facto ciśnienie na pompie. Jak rośnie ciśnienie to spada wydajność pompy (patrz wykres wyżej). Nie ma to nic wspólnego z jej obrotami (sam gdzieś pisałeś, że pompy idą 4800 obr/min czyli 100% bez przerwy). Regulator w silniku napędzającym pompę utrzymuje stałe obroty. Jedynie zwiększa CI się pobór mocy.

Możesz zrobić kilka rzeczy:

1) zmienić ciecz na coś o mniejszej lepkości (lub zwiększyć ilość wody w twoim roztworze, co jednocześnie pogorszy własności antykorozyjne). Na razie mrozów nie ma, ale jak masz 25C teraz o co się boisz ?

2) wywalić jak najwięcej złączek i zmniejszyć długość przewodów do minimum -> mniejsze straty.

3) jeżeli to możliwe, przejdź na przewody o większej średnicy wewnętrznej. Jeżeli nie w całym układzie, to przynajmniej tam gdzie masz tą 'partyzantkę' (:D).

To tak na szybko. Jakbyś chciał się więcej nauczyć, to możemy pogadać na jakimś komunikatorze.

Edit

Taki DP Ultra to 20-35% roztwór glikolu, więc bez spiny dolewaj wody. Przy takim stężeniu masz ciecz do -15C.

Edytowane 29 Listopada 2021 przez Rafik7

[Precc 16]

@Rafik7@Rafik7 jesteś zajebisty ?

Temperatura cieczy nigdzie nie spada poniżej 25C ale sprawdzę jeszcze raz w wolnej chwili. 

Czyli lepkość mogła mi skoczyć z ok. 6 do ok. 8. 

Dlatego mam prawie wszędzie węże 13/19, żeby opory były najmniejsze. Fizycznie już nie uproszczę układu ale mam w planach starą d5 wymienić na nowe 2 d5 w podwójnym topie - takim samym, który już mamy - części już zamówione - już się przygotowuje na lato

Z tym nierozcienczanym gotowym borygiem to tylko moja przezorność ale rzeczywiście doleje więcej wody żeby proporcja wyniosła ok. 40%. Po zimie wrócę do prawie czystej wody. 

PS. Po zimie dokładam 2 chłodnice 280 85 mm, żeby poprawić wydajność Odprowadzania ciepła ?

[zawisztheblack 2123]

Jedna kwestia - szybkozłączki. Ile ich masz i jakie? Kiepskie szybkozłączki bardzo mocno potrafią ubić przepływ cieczy - para kiepskich szybkozłączek potrafi mieć restrykcyjność na poziomie przeciętnego bloku CPU. Jeśli masz większą liczbę takich złączek bardzo szybko można sobie uwalić przepływ cieczy. Najmniej restrykcyjne są QD4 od Koolance, ale ich dostępność u nas jest średnia.

Co do średnicy węży to należy wziąć pod uwagę, że niezależnie od niej wąskim gardłem i tak są wszelkiego typu złączki oraz porty bloków / chłodnic z gwintem G1/4.

[Rafik7 114]

11 godzin temu, Precc napisał:

2 tyg. temu wymieniałem płyn na Borygo Start, żeby w razie awarii w zimę woda mi w chłodnicach na balkonie nie zamarzła.

Od tego czasu prędkość przepływy spadła mi z ok. 1,6-1,7 l/min (już nie pamiętam dokładnie) do 1,2 l/min (obecnie) - mam i tak niskie flow mimo 3 pomp D5

 

1 godzinę temu, Precc napisał:

Czyli lepkość mogła mi skoczyć z ok. 6 do ok. 8. 

Z tego co napisałeś to mniej więcej tak, bo przepływ Ci spadł o jakieś 37%. I im więcej wody Ci odparuje tym gorzej.

1 godzinę temu, Precc napisał:

Fizycznie już nie uproszczę układu

Rozmach i rozmiar twojego układ jest imponujący, ale jak sam widzisz jest problem z oporami przepływu, więc jest miejsce na poprawę ;).

1 godzinę temu, Precc napisał:

Po zimie dokładam 2 chłodnice 280 85 mm, żeby poprawić wydajność Odprowadzania ciepła ?

Moim skromnym zdaniem marnujesz te chłodnice, które masz teraz. "Kanapkę" robiłeś tylko dla tego, żeby Ci ciecz nie zamarzła. Widać wyraźnie, że to się może stać tylko przy ujemnych temp. na dworze i awarii pomp. Skoro i tak jedziesz na mieszance mrozoodpornej to nie powinno być z tym problemu nawet przy awarii. Rozbij cienkie chłodnice osobno i grube osobno. Połącz je równolegle (mniejsze opory). Lepiej je wykorzystasz, bo ich sprawność zależy głównie od różnicy temp. ciecz - otoczenie.

 

Godzinę temu, zawisztheblack napisał:

Kiepskie szybkozłączki bardzo mocno potrafią ubić przepływ cieczy

To jest bardzo dobra uwaga. Zgadzam się w 100%.

 

Godzinę temu, zawisztheblack napisał:

Co do średnicy węży to należy wziąć pod uwagę, że niezależnie od niej wąskim gardłem i tak są wszelkiego typu złączki oraz porty bloków / chłodnic z gwintem G1/4

Nie masz racji. Ciśnienie na pompie to suma oporów przepływu w układzie: p = opory liniowe (przewody) + opory miejscowe (bloki, złączki, kolanka, chłodnice). Bloki to opory miejscowe i nie mają nic wspólnego z oporami liniowymi na przewodach.

Przy ilości przewodów, które ma kolega @Precc zaczyna to mieć znaczenie. Przepływ znacznie wzrósł po zmianie mieszanki glikol/woda (1,2 l/min), na samą wodę (2 l/min), więc u niego opory liniowe są bardzo duże. Choć nie mam pewności bo nie jestem w stanie sprawdzić jaki rodzaj przepływu jest na blokach.

Edytowane 29 Listopada 2021 przez Rafik7