Rozmowy o moddingu, LC itp.

[srekal34 332]

Przede wszystkim to tym chinskim miernikiem przeplywu nie ma sie co sugerowac. Jak chcesz wyciagac wnioski to kup Highflow 2. Dodalbym do tego ukladu 2*ddc zamiast 2*D5. Nie dosc ze tansze to jeszcze mniej pradu zra - glosnosc na balkonie znaczenia nie ma. 

Tez mam uklad na qdc i jedna ddc daje znacznie wyzszy przeplyw niz jedna d5- d5 na 100% daje 102l/h, DDC na 100% daje 169l/h. DDC razem z D5 (obie na 100%) daja 202l/h

Edytowane 29 Listopada 2021 przez srekal34

[Visar 42]

Też bym się nie sugerował wskazaniem przepływu przez Bykski B-TFC-CS-X. Pokazywał mi przepływy podobne jak u Ciebie, na max obrotach D5 dochodził do 2,7 l/min. Przy 1700 obrotach przepływ spadał do 0,8l/min. Dołożyłem Quadro i do niego czujnik przepływu, który przy tych samych obrotach (1700) pokazuje 3,2 l/min co daje 190l/h. Usunąłem z pętli Bykski. Ta przypadłość jest też opisywana na różnych stronach.

Edytowane 29 Listopada 2021 przez Visar

[Rafik7 114]

@srekal34@Visar O kurde Panowie to mnie zawstydziliście xD Faktycznie BYKSKI B-TFC-CS-X to przepływomierz turbinowy ? W dolnej części zakresu będzie niedokładny. A po za tym przepływomierze turbinowe kalibruje się pod konkretną lepkość. Jak są duże wahania lepkości to błąd pomiaru rośnie. ?‍♂️

@Precc Czy możesz zrobić taki test ? Odczytaj przepływ i temp. cieczy z przepływomierza. Wyłącz koparki i puść komputer w idle, aż schłodzisz ciecz. Odczytaj przepływ i temp. drugi raz. Można w ten sposób zobaczyć czułość układu na zmianę lepkości cieczy. Niestety nic nam to nie powie o dokładności przepływomierza bo nie mamy punktu odniesienia. Przydałby się drugi przepływomierz, co do którego nie ma wątpliwości.

Edytowane 29 Listopada 2021 przez Rafik7

[Minciu 5610]

Raczej adiustuje się je pod jakaś lepkość a nie kalibruje ( i to na pałęXD ). Bo na kalibrację raczej nikt tutaj sobie nie pozwoli. 

 

Jak chcecie dobry wzorzec przepływu to polecam to. Można kupić z kalibracja.  https://www.vse-flow.com/en/vs-gear-flow-meter.html

Edytowane 29 Listopada 2021 przez Minciu

[Rafik7 114]

1 godzinę temu, Minciu napisał:

Jak chcecie dobry wzorzec przepływu to polecam to. Można kupić z kalibracja.  https://www.vse-flow.com/en/vs-gear-flow-meter.html

@Minciu Doceniam profesjonalne podejście, ale to jest sprzęt do przemysłu/laboratorium ? Do tego jeszcze trzeba miernik. Nikt nie wyda kilka k$ na przepływomierz zębaty i miernik, żeby sprawdzić jakiś crap z aliexpress . Do sprawdzenia przepływomierza wystarczy zbiornik, menzurka, zawór odcinający, stoper i odrobina wolnego czasu. Rezultaty będą równie dobre

@Precc Rozmawiałem jeszcze z kolegą w pracy na temat twojego przepływomierza. Doszliśmy do wniosku, że on jest zamontowany niezgodnie ze sztuką. Przed przepływomierzem powinieneś mieć sztywny odcinek przewodu o długości wynoszącej co najmniej 10x średnica przewodu. Za przepływomierzem powinno być minimum 5x średnica przewodu (tu wygląda, że masz ok). Teraz masz przed przepływomierzem kolanko, więc rozkład prędkości w przekroju jest zaburzony i turbina przepływomierza nie jest napędzana prawidłowo. Generalnie przepływomierze turbinowe są kłopotliwe i żeby dobrze zmierzyć nimi przepływ trzeba trochę się napracować.

Edytowane 29 Listopada 2021 przez Rafik7

[srekal34 332]

2 godziny temu, Minciu napisał:

Raczej adiustuje się je pod jakaś lepkość a nie kalibruje ( i to na pałęXD ). Bo na kalibrację raczej nikt tutaj sobie nie pozwoli. 

 

Jak chcecie dobry wzorzec przepływu to polecam to. Można kupić z kalibracja.  https://www.vse-flow.com/en/vs-gear-flow-meter.html

Igorslab testowal Highflow od Aquacomputer naprzeciw takiego przemyslowego miernika i wyszlo ze jest calkiem dokladny. Mi wystarczy, przy okazji ma czujnik temperatury wiec jedna zlaczka odpada. Tylko to jedyne mierniki warte polecenia do wc, reszta to szrot. Szkoda ze niestety nie jest bezglosny(cyka)

Edytowane 29 Listopada 2021 przez srekal34

[ciastolina35 34]

Czy ktoś może ma na sprzedaż lub wie gdzie jeszcze byłby dostępny taki panel boczny ze szkła do R5 https://www.fractal-design.com/products/accessories/case-panels/define-r5-tempered-glass-side-panel/black/ sklepy już tego nie mają, support odpowiedział, że nie produkują od dłuższego czasu. 

[novi 1463]

Jak już temat o przeplywomierzach. 

Na ile dokładny jest wbudowany przepływomierz w D5 next (chyba ta pompa ma wbudowany, miałem ale nie pamiętam)? 

Bo może zamiast kombinować , to lepiej dokupić D5 next i będziesz miał czarno na białym. 

W sumie koncepcja mi się trochę zmieniła, mam D5 vpp655 Vario , chciałem dokupić właśnie takiego bykskiego flowmeter, ale jak jest nic nie warty, to zaczyna się zapalać żarówka, czy przypadkiem nie lepiej znów wziąć nexta .

Edytowane 29 Listopada 2021 przez novi

[Minciu 5610]

32 minuty temu, srekal34 napisał:

Igorslab testowal Highflow od Aquacomputer naprzeciw takiego przemyslowego miernika i wyszlo ze jest calkiem dokladny. Mi wystarczy, przy okazji ma czujnik temperatury wiec jedna zlaczka odpada. Tylko to jedyne mierniki warte polecenia do wc, reszta to szrot. Szkoda ze niestety nie jest bezglosny(cyka)

Ten Keyence to akurat jakiś dziad  

Nie ma nawet dokładności w specyfikacji. Opis sugeruje jedynie, że nadaje się do pilnowania stabilności przepływu, a nie jego pomiaru.

 

 

Godzinę temu, Rafik7 napisał:

@Minciu Doceniam profesjonalne podejście, ale to jest sprzęt do przemysłu/laboratorium ? Do tego jeszcze trzeba miernik. Nikt nie wyda kilka k$ na przepływomierz zębaty i miernik, żeby sprawdzić jakiś crap z aliexpress . Do sprawdzenia przepływomierza wystarczy zbiornik, menzurka, zawór odcinający, stoper i odrobina wolnego czasu. Rezultaty będą równie dobre

2k euro przepływomierz i wyświetlacz kilka stówek chyba  Wzorcowanie coś koło 500euro. 5 lat temu.. nie wiem jak dzisiaj mogło nieco zdrożeć. Już w tym nie siedzę, ale ten keyence to zabawka przy VSE. To nie ich dziedzina, Od Keyence to mikroskopy sie bierze. Akurat mam IM-6025 to działa całkiem spoko. Chociaż mogłoby być nieco lepiej.

 

 

Edytowane 29 Listopada 2021 przez Minciu

[srekal34 332]

11 minut temu, novi napisał:

Jak już temat o przeplywomierzach. 

Na ile dokładny jest wbudowany przepływomierz w D5 next (chyba ta pompa ma wbudowany, miałem ale nie pamiętam)? 

Bo może zamiast kombinować , to lepiej dokupić D5 next i będziesz miał czarno na białym. 

W sumie koncepcja mi się trochę zmieniła, mam D5 vpp655 Vario , chciałem dokupić właśnie takiego bykskiego flowmeter, ale jak jest nic nie warty, to zaczyna się zapalać żarówka, czy przypadkiem nie lepiej znów wziąć nexta .

Ten wbudowany w d5 next nie jest taki dokladny jak ich osobne przeplywomierze, to tylko estymacja.

Lepiej tanie d5 + przeplywomierz jak Ci zalezy na pomiarze.

[Minciu 5610]

13 minut temu, novi napisał:

Na ile dokładny jest wbudowany przepływomierz w D5 next (chyba ta pompa ma wbudowany, miałem ale nie pamiętam)? 

Bo może zamiast kombinować , to lepiej dokupić D5 next i będziesz miał czarno na białym. 

D5 NEXT ma symulator przepływomierza. Najlepiej używać z dedykowanym płynem XD Po zalaniu borygo to cuda wianki pewnie by pokazał.

Edytowane 29 Listopada 2021 przez Minciu

[Dagedy 148]

Ja mam pytanie zupełnie z innej parafii, mianowicie:

Czy mogę użyć Ph neutralizer w złożonym układzie? 

[novi 1463]

5 minut temu, srekal34 napisał:

Ten wbudowany w d5 next nie jest taki dokladny jak ich osobne przeplywomierze, to tylko estymacja.

Lepiej tanie d5 + przeplywomierz jak Ci zalezy na pomiarze.

Dziękować . 

Głównie zależy mi na czujniku temperatury cieczy + ewentualnym alarmie jak pompa by jakimś cudem nie działała . Właśnie mam tanie D5 z topem do zewnętrznego reza, podobno w takim wariancie D5 będzie najcichsze . Plan jest taki, żeby te combo było schowane w piwnicy, więc posiadanie nexta, zmieniłoby całkowicie koncepcje.  

Na razie lecę na dp ultra protect , do póki nie mam mora to nie myślę o borygo/petrygo

[Ocho 485]

Ma ktoś takie mocowanko do biednego aio firmy uphere? Szukam takiego jak na zdjęciu tylko pod intela więc kształt bardziej iksowaty      

                      

 

[Rafik7 114]

33 minuty temu, novi napisał:

Głównie zależy mi na czujniku temperatury cieczy + ewentualnym alarmie jak pompa by jakimś cudem nie działała

Ja ustawiłem automatyczny shutdown PC w HWiNFO. Działa bardzo dobrze.

[srekal34 332]

35 minut temu, novi napisał:

Dziękować . 

Głównie zależy mi na czujniku temperatury cieczy + ewentualnym alarmie jak pompa by jakimś cudem nie działała . Właśnie mam tanie D5 z topem do zewnętrznego reza, podobno w takim wariancie D5 będzie najcichsze . Plan jest taki, żeby te combo było schowane w piwnicy, więc posiadanie nexta, zmieniłoby całkowicie koncepcje.  

Na razie lecę na dp ultra protect , do póki nie mam mora to nie myślę o borygo/petrygo

Ja mam ten:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.angela.pl/p15690,aquacomputer-flow-sensor-high-flow-2-g1-4.html&ved=2ahUKEwieqIKd6L30AhXK_7sIHYIND0oQFnoECAgQAQ&usg=AOvVaw35X9BSiyrtazka7JXmbn0M

I bardzo sobie chwale. Ma czujnik temperatury, tylko musi pracowac poziomo - wtedy cyka bardzo cicho, jak byl w pionie byl najglosniejszym elementem komputera.

[zawisztheblack 2123]

1 godzinę temu, novi napisał:

Dziękować . 

Głównie zależy mi na czujniku temperatury cieczy + ewentualnym alarmie jak pompa by jakimś cudem nie działała . Właśnie mam tanie D5 z topem do zewnętrznego reza, podobno w takim wariancie D5 będzie najcichsze . Plan jest taki, żeby te combo było schowane w piwnicy, więc posiadanie nexta, zmieniłoby całkowicie koncepcje.  

Na razie lecę na dp ultra protect , do póki nie mam mora to nie myślę o borygo/petrygo

D5 NEXT nie ma przepływomierza, a jedynie algorytm wyliczający przepływ - działa tylko i wyłączenie z płynami DP Ultra, przy innym płynie (o innej lepkości) wykrzyczy się w trakcie kalibracji, która jest generalnie upierdliwa (sam testowałem). Nawet jak uda Ci się to skalibrować na DP Ultra to odczyty względem dedykowanego przepływomierza delikatnie mówiąc... mocno odstają . U mnie pokazywało różnicę rzędu 30% względem High-Flow 1, którego wtedy używałem.

Generalnie D5 NEXT jest głośniejsza od innych D5. Niektóre partie miały też problemy z elektroniką i było sporo zwrotów - to ostatnie jednak już poprawili.

Jak chcesz przepływomierz, to najlepiej wspomniane High-Flow 2 czy High-Flow NEXT i do tego AquaComputer Octo, które umożliwia podpięcie kabla pod przycisk reset, żeby w razie wystąpienia ustawionych przez siebie parametrów wyłączyć kompa. W przypadku Quadro, jak dobrze pamiętam, da się to ustawić z poziomu softu, ale takie rozwiązanie jest bardziej pewne. Chociaż najlepszy był relay switch z Aquaero, który po prostu odcinał prąd do kompa . Mógł się wykrzyczy cały soft (poza softem AC), wystąpić hard lock, a komp i tak się wyłączył.

Edytowane 29 Listopada 2021 przez zawisztheblack

[Minciu 5610]

4 godziny temu, novi napisał:

Dziękować . 

Głównie zależy mi na czujniku temperatury cieczy + ewentualnym alarmie jak pompa by jakimś cudem nie działała ...

https://rog.asus.com/pl/motherboards/rog-strix/rog-strix-b550-e-gaming-model/spec

Wewnętrzne porty wejścia/wyjścia:
1 x złącze czujnika temperatury

 

2 godziny temu, zawisztheblack napisał:

..Generalnie D5 NEXT jest głośniejsza od innych D5. Niektóre partie miały też problemy z elektroniką i było sporo zwrotów - to ostatnie jednak już poprawili.

Minimalne obroty ma wysoko, o kilkaset za wysoko względem względnej ciszy

 

Jak na razie to Arctic Liquid Freezer 2 wypada lepiej od mojej byłej EK D5 zawieszonej w tym zgumowanym na maxa uchwycie. 

Nie zapowietrza się jak Aseteki. Nie bucz. Nie bzyczy. Nie drży. Nie piszczy. 

4 godziny temu, novi napisał:

Dziękować . 

Głównie zależy mi na czujniku temperatury cieczy + ewentualnym alarmie jak pompa by jakimś cudem nie działała . Właśnie mam tanie D5 z topem do zewnętrznego reza, podobno w takim wariancie D5 będzie najcichsze . Plan jest taki, żeby te combo było schowane w piwnicy, więc posiadanie nexta, zmieniłoby całkowicie koncepcje.  

Na razie lecę na dp ultra protect , do póki nie mam mora to nie myślę o borygo/petrygo

ITX na biurko a pompę do mora przywalić a nie jakieś piwnice w klocu zagracającym i tak mały blat  

[Precc 16]

Gdyby ktoś był ciekaw, jak w środku w PC mam rozlokowane złączki i węże:

A pół roku temu 2 grube chłodnice miałem na obudowie, już po tym, jak dołożyłem rtx 2080 super, to te 2 chłodnice ledwo dawały radę a musiałem zrobić miejsce na dodatkowe 2 karty, wiec wygrzebałem 2 cienkie chłodnice, wygrzebałem swoją starą nieużywana pompe, wymieniłem wiatraki i stworzyłem frankenstaina na balkonie

.

6 godzin temu, Rafik7 napisał:

@srekal34@Visar O kurde Panowie to mnie zawstydziliście xD Faktycznie BYKSKI B-TFC-CS-X to przepływomierz turbinowy ? W dolnej części zakresu będzie niedokładny. A po za tym przepływomierze turbinowe kalibruje się pod konkretną lepkość. Jak są duże wahania lepkości to błąd pomiaru rośnie. ?‍♂️

@Precc Czy możesz zrobić taki test ? Odczytaj przepływ i temp. cieczy z przepływomierza. Wyłącz koparki i puść komputer w idle, aż schłodzisz ciecz. Odczytaj przepływ i temp. drugi raz. Można w ten sposób zobaczyć czułość układu na zmianę lepkości cieczy. Niestety nic nam to nie powie o dokładności przepływomierza bo nie mamy punktu odniesienia. Przydałby się drugi przepływomierz, co do którego nie ma wątpliwości.

Zamówiłem sobie w weekend inny przepływomierz, nowy wynalazek :) - podpisany do płyty - Barrow SLF-V3 - podłączę go z tyłu obudowy, gdzie będzie będzie miał on dłuższy odcinek węża przed i po.

@Rafik7 zrobiłem pomiar na niskiej temperaturze cieczy 14-18C (chłodzona-ogrzana) i flow spadło do 0,7 l/min, czyli lepkość się zwiększyła.

Te wszystkie chińskie przepływomierze - one chyba bazują na ilości obrotów łopatek na sekundę, przy 0,7 l/min pokazywało mi 16 obr/s a teraz przy flow 1.1 l/min pokazuje 25 obr/s.

ten mój Byski B-TFC-CS-X - rzeczywiście, jak pamiętam, to on w środku miał turbinkę a ten mój nowy przepływomierz może będzie miał chyba mniejszą podatność na błąd przy zmianie lepkości (jest większy, inna budowa)

A ten mój pierwszy przepływomierz, który mi pełni funkcje termometru ogrzanej wody - jemu już nie będę zmieniał pozycji, bo bardziej mi zależy na łatwym odczycie temperatury

10 godzin temu, Rafik7 napisał:

Rozmach i rozmiar twojego układ jest imponujący, ale jak sam widzisz jest problem z oporami przepływu, więc jest miejsce na poprawę ;).

Moim skromnym zdaniem marnujesz te chłodnice, które masz teraz. "Kanapkę" robiłeś tylko dla tego, żeby Ci ciecz nie zamarzła. Widać wyraźnie, że to się może stać tylko przy ujemnych temp. na dworze i awarii pomp. Skoro i tak jedziesz na mieszance mrozoodpornej to nie powinno być z tym problemu nawet przy awarii. Rozbij cienkie chłodnice osobno i grube osobno. Połącz je równolegle (mniejsze opory). Lepiej je wykorzystasz, bo ich sprawność zależy głównie od różnicy temp. ciecz - otoczenie.

Na dniach doleje wodę i lepkość spadnie a po zimie zmienię mieszankę płynu, plus dołożę 2 nowe pompy i też zwiększę flow

Ta "kanapka" tylko po to jest ,żeby gorąca woda 35C najpierw wpadała do tych cienkich chłodnic po lewej stronie, żeby pierwsze powietrze zaciągane z tych cienkich chłodnic już było ogrzane - w obawie na zachowanie wentylatorów w zimę, które otrzymywałyby z otoczenia najzimniejsze powietrze, bo nie wiem, jak by takie wentylatory pc zachowywałyby się przy niskiej temperaturze powietrza a tak, to już one otrzymują je ogrzane i są tez ogrzewane temperaturą samych chłodnic.

Po zimie będę demontował kanapkę i dodam do zestawu na balkonie 2x Alphacool NexXxoS Monsta 280

Dam znać, jakie flow będę miał po dolaniu wody 

 

 

 

[novi 1463]

@Precc Więcej chyba wydałeś na złączki w tej kombinacji alpejskiej niż byś wydał na nową mo-ra3  . Jak trzymasz chłodnice na balkonie to chyba taka chłodnica byłaby najfajniejsza. 

Od jakiego czasu pracuje ten układ ? Te braki w płynie to podejrzewam, że układ się odpowietrza, petrygo/borygo ma temperaturę wrzenia +- 110*, wyżej niż woda, więc odparowywać zbytnio nie ma jak . 

@Minciu Bardzo dobrze wiem, że aktualna płyta ma T sensor, ale nie wiem czy następna będzie miała, a clc chyba zostanie na dłużej. Co do budy to nie mam jeszcze, jak jednak zdecyduję się na zewnętrzną chłodnicę, to wyleci pompa do chłodnicy, ale na razie mam 2 chłodnice w budzie, więc myślę odgórnie jak to rozwiązać, na skróty i najlepszym kosztem  . Fakt, d5 next na minimum obrotach był minimalnie słyszalny, ddc 10w jest sporo cichsza, o ile może jest bezgłośna. Niestety nie miałem innej d5 w łapach, to nie wiem jak to będzie, vpp655 leży już prawie 2 miechy, nie mam weny, żeby ją podmienić  . 

@zawisztheblack Wielkie dzięki,ale chyba koszta takich cudeniek nie są małe  ?  To chyba będzie lepiej na razie dokupić czujnik temp, wpiąć w układ, w biosie ustawić "gaszenie światła" jak procesor osiągnie 90* , chyba najprostsza i najtańsza droga. Procek raczej po tyłku nie dostanie jak się by coś takiego zdarzyło  . 

[zawisztheblack 2123]

High-Flow 2 to 230 zł, Octo to 260 zł, Kabel do podpięcia się pod przycisk reset chyba ze 20 zł. Tanio nie jest, ale patrząc na to ile kosztują GPU tragedii nie ma .

[Minciu 5610]

Godzinę temu, Precc napisał:

...

Ta "kanapka" tylko po to jest ,żeby gorąca woda 35C najpierw wpadała do tych cienkich chłodnic po lewej stronie, żeby pierwsze powietrze zaciągane z tych cienkich chłodnic już było ogrzane - w obawie na zachowanie wentylatorów w zimę, które otrzymywałyby z otoczenia najzimniejsze powietrze, bo nie wiem, jak by takie wentylatory pc zachowywałyby się przy niskiej temperaturze powietrza a tak, to już one otrzymują je ogrzane i są tez ogrzewane temperaturą samych chłodnic....

A gdyby tak mieć pojedyncze chłodnice jako pull ?  Wtedy wentylatory zaciągałyby podgrzane wstępnie powietrze bez cudowania z kanapkami  

40 minut temu, novi napisał:

 

.... To chyba będzie lepiej na razie dokupić czujnik temp, wpiąć w układ, w biosie ustawić "gaszenie światła" jak procesor osiągnie 90* , chyba najprostsza i najtańsza droga. ...

Taniej i prościej jest wyjąć czujnik temperatury z pudełka z płytą główną i jego użyć  Nie trzeba zaraz kupować. 

To jakbyś kupił płytę z WiFi i kombinował co zrobić aby połączyć się z routerem... lepiej kupić kartę na PCIE cze USB? Z anteną zewnętrzną przykręcaną do śledzia a może na kablu? A ile dbi aby złapać dobry zasięg? No kurde, wyjąć z pudełka od płyty antenę i ja przykręcić jak fabryka dała na początek, jak będzie mało to wtedy kombinować ? 

Zaraz będziesz pisał o inline czujniku, no zdradze Ci w tajemnicy, że do pomiaru temperatury ciała nie trzeba sobie od razu termometr w dupę wsadzać ;D 

Edytowane 29 Listopada 2021 przez Minciu

[novi 1463]

Nie ma w pudełku czujnika temp  . 

Są sata, usb-c -> jack , antena wifi , i jakieś przedłużki argb i rgb, nic poza tym ... 

[Precc 16]

 

50 minut temu, novi napisał:

@Precc Więcej chyba wydałeś na złączki w tej kombinacji alpejskiej niż byś wydał na nową mo-ra3  . Jak trzymasz chłodnice na balkonie to chyba taka chłodnica byłaby najfajniejsza. Od jakiego czasu pracuje ten układ ? Te braki w płynie to podejrzewam, że układ się odpowietrza, petrygo/borygo ma temperaturę wrzenia +- 110*, wyżej niż woda, więc odparowywać zbytnio nie ma jak .

Pompki z rezerwuarami mam w 3 miejscach - na wylocie pc, czyli za blokami, przed chłodnicami i za chłodnicami - gdyby układ się odpowietrzał, to powietrze pojawiałoby  się w rezerwuarze pompki za chłodnicami a nie w zbiorniczku za blokami. 

Układ nie jest tak szczelny, jak blok silnika w aucie ale pracuje 24/7. 

Przez lata nakupiłem tyle złączek, że mam pudełeczko i w nim różne klamoty XD Mogę się bawić w małego hydraulika XD

Mo-ra3 nie zmieścił bym do szafki XD Trzeba korzystać z tego, w co się człowiek przez lata pozaopatrywał 

@Minciu ale wtedy nie byłoby przyjemności z budowania takiej kanapki XD ale to tylko na zimę wynalazek ale serio było przyjemnie skręcać, bob budowniczy we mnie siedzi ?

Edytowane 29 Listopada 2021 przez Precc

[Minciu 5610]

XD,

ASUS: The thermal sensor is purchased separately. 

W Gigabyte mam dwie sztuki tego jak dobrze pamiętam. Corsair dokłada po 4 sztuki do kontrolerów. A asus dokładał do niedawna sensory. Trzeba im powiedzieć, zeby anteny przestali dokładać do wersji WiFi to więcej przytną i jeszcze opchają je oddzielnie XD