Moskwa

[Pavlo 0]

A kto najbardziej na tym ucierpi - OCZYWISCIE ludnosc cywilna

[Pavlo 0]

A kto najbardziej na tym ucierpi - OCZYWISCIE ludnosc cywilna

[krzycho 0]

Piotr64..... Wydaje mi sie ze rosja nawet nie bedzie probowała wkraczac do czeczenii z dwoch prostych powodow 

-nie dysponuje juz takim arsenałem jak kilkanascie lat temu

-dwa razy do tej samej rzeki sie nie wchodzi. Czeczeni stosują bardzo silna walkę partyzancką a znając swoj teren bardzo dobrze, udowodnili jaka to silna broń (lata 1991-1994). Tutaj najlepszym wyjsciem beda rozmowy, bo takie sytuacje beda sie powtarzac nagminnie i mobilizować inne ugrupowania walczace o swoje do częstych ataków. 

Niestety Rosjanie nie zgodzą się na rozmowy

[Crash 0]

Piotr64..... Wydaje mi sie ze rosja nawet nie bedzie probowała wkraczac do czeczenii z dwoch prostych powodow 

-nie dysponuje juz takim arsenałem jak kilkanascie lat temu

-dwa razy do tej samej rzeki sie nie wchodzi. Czeczeni stosują bardzo silna walkę partyzancką a znając swoj teren bardzo dobrze, udowodnili jaka to silna broń (lata 1991-1994). Tutaj najlepszym wyjsciem beda rozmowy, bo takie sytuacje beda sie powtarzac nagminnie i mobilizować inne ugrupowania walczace o swoje do częstych ataków. 

A mi sie wydaje, ze Rosjanie do nikad nie musza wkraczac, bo oni przeciez sa w Czeczeni... A dzis wlasnie rozpoczeli "operacje odwetowa"...

[toyak02 13]

Tym razem krótko i pojedyńczo!

Pisałem tylko o sytuacji w teatrze abstrahujac od sytuacji w Czeczenii! Polecam komentarz prof Kołakowskiego.

Moze mój komentarz jest troche nie na miejscu ale żdania Czeczenów zabrzmiały troche jak z filmu Żywot Briana - dajemy 24 godziny na rozmontowanie Cesarstwa Rzymskiego!

A tak Rosja ma kolejny argument (tym razem przy znacznie wieszkszym poparciu społeczeństwa)

I jeszcze raz tam w teatrze byli winni morderstwom w Czeczenii??? Kazdy z forumowiczów mogłby sie tam być! I co wtedy???

[toyak02 13]

Crash piszesz - "a pamietasz wyroki wydawane przez polskie podziemie na hitlerowcow??? Jak nazwac takie dzialanie???" - wyroki na polskich kolaborantów wydawane były przez sądy państwa podziemnego - legalnego spadkobiercy II Rzeczpospolitej. Wyroki wydawane na Niemców to chyba jest jasne - państwo podziemne wydawało wyroki na osoby związane z aparatem represji.

Sytuacja działania władz, legitymizmu społecznego - to chyba jest temat wykraczajacy poza możliwości tego skromnego forum - każda zbrodnia jest zawsze -"w interesie, w obronie .. itp" >tylko kto to definiuje - rządzacy - zawsze będa chcieli rozmycia odpowiedzialności dlatego działaja "w imieniu, na rzecz...itp".

Crash piszesz też - "O co walcza Czeczenscy separatysci??? Jak sama nazwa mowi - o wolnosc swojego narodu i utworzenie niezaleznego panstwa... Jezeli nie dysponuje sie regularna armia to w jaki sposob mozna walczyc z napastnikiem???" Ale właśnie chodzi o te metody,które zastosowali Czeczeni. Czy nie sadzisz ze za kilka lat porywacz samolotu ze 100 pasażerami (kierowany nawet njszlachetniejszymi intencjami) zostanie wyśmiany, wygwizdany - jaki banał tylko 100 itp. Czy da sie oswoic terror, czy nie nastąpi jego eskalacja - juz nie 700 zakładników tylko parę tysięcy bo dlaczego nie.

Prof. Szacki socjolog okreslił sytuacje w Moskwie takim samym aktem terroru z jakimi zetkneliśmy sie 11.09, a działania terrorystów jako przeciwne do celu o jaki walczą.

 

Jestem przeciwny akceptacji terroru skierowanego przeciwko tym,którzy nie mają mozliwości wpłynięcia na rządzących (rzadko w programach wyborczych pisze sie o prawdziwych intencjach np.: Hitler lata 30-te).

Terror bez wzgledu na motywy jest zbrodnią i głupota, czego oczekiwali Czeczeni że upokorzona Moskwa przyzna sie do winy i przeprosi??? Negocjacje z terrorystami jako normalnymi partnerami przy stole rokowań - wiesz Akiro to chyba nie jest najlepszy sposób.

[Akiro1970 0]

Crash piszesz - "a pamietasz wyroki wydawane przez polskie podziemie na hitlerowcow??? Jak nazwac takie dzialanie???" - wyroki na polskich kolaborantów wydawane były przez sądy państwa podziemnego - legalnego spadkobiercy II Rzeczpospolitej. Wyroki wydawane na Niemców to chyba jest jasne - państwo podziemne wydawało wyroki na osoby związane z aparatem represji.

Sytuacja działania władz, legitymizmu społecznego - to chyba jest temat wykraczajacy poza możliwości tego skromnego forum - każda zbrodnia jest zawsze -"w interesie, w obronie .. itp" >tylko kto to definiuje - rządzacy - zawsze będa chcieli rozmycia odpowiedzialności dlatego działaja "w imieniu, na rzecz...itp". 

Crash piszesz też - "O co walcza Czeczenscy separatysci??? Jak sama nazwa mowi - o wolnosc swojego narodu i utworzenie niezaleznego panstwa... Jezeli nie dysponuje sie regularna armia to w jaki sposob mozna walczyc z napastnikiem???" Ale właśnie chodzi o te metody,które zastosowali Czeczeni. Czy nie sadzisz ze za kilka lat porywacz samolotu ze 100 pasażerami (kierowany nawet njszlachetniejszymi intencjami) zostanie wyśmiany, wygwizdany - jaki banał tylko 100 itp.  Czy da sie oswoic terror, czy nie nastąpi jego eskalacja - juz nie 700 zakładników tylko parę tysięcy bo dlaczego nie.

Prof. Szacki socjolog okreslił sytuacje w Moskwie takim samym aktem terroru z jakimi zetkneliśmy sie 11.09, a działania terrorystów jako przeciwne do celu o jaki walczą.

 

Jestem przeciwny akceptacji terroru skierowanego przeciwko tym,którzy nie mają mozliwości wpłynięcia na rządzących (rzadko w programach wyborczych pisze sie o prawdziwych intencjach np.: Hitler lata 30-te).

Terror bez wzgledu na motywy jest zbrodnią i głupota, czego oczekiwali Czeczeni że upokorzona Moskwa przyzna sie do winy i przeprosi??? Negocjacje z terrorystami jako normalnymi partnerami przy stole rokowań - wiesz Akiro to chyba nie jest najlepszy sposób.   

   

[Akiro1970 0]

Negocjacje z terrorystami jako normalnymi partnerami przy stole rokowań - wiesz Akiro to chyba nie jest najlepszy sposób.

 

O ile mi wiadomo , to Czeczenia znajduje się w stanie wojny z Rosją.

To o jakim terroryźmie mowa !

Przysłuchaj się komentarzom z teatru.

Popatrz na podejście do jednostki wladz Rosji.

Zastanawiam się, czy gdyby Rosja zechciała zrobić z Polski kolejną "republikę".

Czy gdyby nas potraktowano jak Czczenię, obstawał byś tak mocno przy swoim zdaniu.

I czy ludzi , którzy walczą w obronie życia i prawa do życia i samostanowienia nazywałbyś

terrorystami.

Proponuję abyś obserwował wydrzenia i reakcje opinii publicznej całego świata.

Zbrodni , której dokonały władze rosyjskie , a nie czczeni , nie będzie można ukryć pod plaszczykiem dezinformacji i tajemnicy wojskowej.

Możemy się oczywiście posiłkować umiejętnie sformułowanymi argumentami znanych osób.

Ja wyrażam jedynie własne emocje i swoje zdanie. Jak dotąd dość trafne jeżeli chodzi o przebieg sytuacjiw Moskwie.

Zwróć uawgę , czczeńcy rozmawiali , wypóścili dzieci , miało dojść do uwolnienia zagranicznych zakladników. Nagle blokada informacyjna i atak. Sfingowana informacja o rostrzeliwanych zakladnikach. Kto ich roztrzeliwał , zatrute gazem trupy na teatralnych siedzeniach ? Jeżeli miali czas na roztrzelanie , to dlaczego brakło im czasu na zdetonowanie ładunków.

Chcieli rozmawiać , a zostali wymordowani. Następnie dla udokumentowania akcji , poczęstowani ołowiem.

I czy są partnerem do rozmów , czy nie , walczą , ponieważ mają o co.

A ty o coś walczysz ?

Czy też biernie patrzysz i tłumaczysz poczynania, w tym przpadku rządu Rosji.

 

Pozdro

[toyak02 13]

Niewiem moze jestem źle zrozumiany ale postaram się jescze raz wyjaśnić o co mnie biega:

terroryzm jest teroryzmem a metoda zastosowana przez Czeczenów w tym przypadku jest klasycznym aktem terroru - temu nie da sie Akiro zaprzeczyć - mam racje czy nie. (jak widzisz w poprzednim poście powołałem się na opinie prof Kołakowskiego i prof Szackiego, którzy sa dla mnie osobiście wielkimi autorytetami - czy są dla ciebie niewiem?)

Jedyne co JA mogłem zrobic dla narodu czeczeńskiego był protest pod konsulatem rosyjskim (raczej bezsensowne ale tylko to mogłem zrobić - niestety) - wiesz zbyt wiele osób nie protestowało ja ich osobi scie nieweilu naliczyłem teraz po akcie terroru mam naprawdę mieszane uczucia.

Akiro piszesz -" czy ludzi , którzy walczą w obronie życia i prawa do życia i samostanowienia nazywałbyś terrorystami" - nie nie nazwałbym - ale tych czeczeńców z teatru w Moskwie bym tak nazwał!!!

Piszesz "Chcieli rozmawiać , a zostali wymordowani. Następnie dla udokumentowania akcji , poczęstowani ołowiem." wiesz chyba widzieliśmy dwa różne przekazy - ja widziałem kobiety obłożone ładunkami wybuchowymi o dużej sile rażenia - naprawdę zadziwający sposób przygotowania się do rozmów. Oni byli zdesperowani i w stanie psychicznym w jakim byli nie nadawali sie do rozmów.

A co do strzelania do zagazowanych osób - ja osobiście polegam na fachowcach gen Petelicki okreslił to jako niestety ale normalne działania w sytuacji w jakiej znaleźli się antyterroryści - ich zadaniem jest ratunek zakładników a w drugiej kolejności ochrona własnego życia - i prosze nie do mnie ewentualne pretensje - nie udawajmy specjalistów od tych spraw bo nie jesteśmy nimi polegajmy raczej na fachowcach.

"Czy też biernie patrzysz i tłumaczysz poczynania, w tym przpadku rządu Rosji." nie nigdzie nie brnę ale sa sytuacje gdzie trzeba nazwać pewne sprawy po imieniu i nie jestem (i nie chcę być z powodu własnych przekonań) adwokatem Rosji.

[Crash 0]

Jestem lekko wkurw.... bo wczoraj wymeczylem takiego posta, ze glowa mala, tylko ze mi wszystko wcielo, jak komp odmowil posluszenstwa. A do tego wszystkiego i net padl, wiec dopiero dzis replay...

 

Celna uwaga Akiro... Z tego co mi wiadomo Rosja znajduje sie w stanie wojny z "Czeczenia" - okresla sie ja jako Druga Wojne Czeczenska... A wiec o jakich terrorystach i terroryzmie mowimy??? USA po omylkowych zrzutach bomb na cele cywilne w Afganistanie stwierdzaly, ze ofiary cywilne w wojnie sa nieuniknione. Rosja tez z cywilami czeczenskimi nie obchodzi sie zbyt lagodnie - poki co wykonczyla jedyne 80 tysiecy... Wiec jakim prawem Rosjanie morduja niewinna czeczenska ludnosc cywilna??? (abstrahujac od tych, ktorzy zaangazowani sa czynnie w konflikt). Tak jak w kazdej wojnie tak i w tej ofiary sa po obu stronach... i nie ograniczaja sie one li tylko do zolnierzy/bojownikow obu stron. Skoro Czeczenow, ktorzy zajeli moskiewski teatr uwaza sie za terrorystow (bo nastawali oni na zycie "niewinnych" ludzi) to mianem terrorystow nalezaloby uznac rowniez samych Rosjan - oni zdazyli juz pozbawic zycia "nieco wiecej" cywilow...

 

Po wtore - traktowanie jednostki na "rosyjski sposob". Wystarczy popatrzec ile jest dla wladz rosyjskich wart czlowiek i jego zycie. Po ich bylyskotliwej i profesjonalnie przeprowadzonej akcji (jak to moglismy uslyszec zaraz po odbiciu zakladnikow) w szpitalach moskiewskich umieraja wciaz ludzie, zatruci tajemniczym gazem. Tajemniczym, bo wladze rosyjskie nie chca ujawnic, co wpuscili do teatru. A dlaczego??? - bo moze sie wydac, ze uzyli niedozwolonego srodka chemicznego, zakazanego przez miedyznarodowe regulacje w tej kwestii. Tak przy okazji - skoro USA tak bardzo obawia sie irackiego arsenalu chemicznego/biologicznego/atomowego/etc. to moze by tak zwrocila uwage na arsenal rosyjski... A moze by tak kontrole u nich przeprowadzic??? A moze niech USA od razu zagroza Rosji akcja militarna... Jak widac arsenal rosyjski jest rownie nieznany co iracki...

A teraz audiotele... Ile osob znalazlo sie w szpitalach moskiewskich z powodu postrzalu??? Dokladnie jedna A ile osob znalazlo sie tam z powodu zatrucia gazem??? - setki. Ilu zakladnikow zginelo z rak Czeczenow??? - kolo 5??? Ilu zakladnikow zginelo z rak swych wyzwolicieli??? - cos ponad setka. Nie wiem, czy Rosjanom brak bylo wyobrazni, ale sami stwierdzili, ze gaz, ktorego uzyli nie powinien zrobic nikomu ZDROWEMU krzywdy... Tylko chyba nikt nie pomyslal o tym, ze w teatrze znajduja sie ludzie, ktorzy sa na skraju wytrzymalosci fizycznej i psychicznej... W pelni sil i zdrowia to Oni z pewnoscia nie byli. Ale liczylo sie oczywiscie cos innego niz ludzkie zycie - pokazanie swiatu, ze Rosja nie da sie trzymac zbyt dlugo na kolanach...

Wiem, ktos moze powiedziec, ze nie bylo innego wyjscia jak w ten sposob obezwladnic Czeczencow, aby nie doszlo do wybuchu... Ale czy mamy pewnosc, ze rzeczywiscie byli gotowi na wysadzenie w powietrze budynku??? Mieli i tak dosc czasu, zeby tego dokonac. Mowili w wywiadzie, ze sa gotowi na smierc, ale to nie bylo raczej prawda - bo kilku jednka probowalo uciec. Zreszta gdyby chcieli wysadzic teatr to nie czekali by trzech dni, tylko zrobili to na oczach calego swiata duzo wczesniej...

 

I na koniec drobna prosba do Toyaka... Nie posilkuj sie stwierdzeniami/cytatami Szackiego, bo mam dosc jego wypocin i tworczosci. Naczytalem sie jego "dziel" przez ostatnie dwa lata az nadto i poki co mi starczy. Ja mam swoj punkt widzenia, Ty masz swoj, Szacki ma swoj... Tylko ze nie z Szackim tu dyskutujemy...

 

Pozdrofka...

[toyak02 13]

Crash też męczyłem się z Szackim ale to nie powód (dla mnie abym go znielubił) i bez urazy, ale w naszym raczej krótkim życiu osiągnelismy wszyscy mniej niż wzmiankowany profesor!!!

I jeszcze coś z etyki bo widze że to ostatnio był twój ulubiony przedmiot kto to powiedział liczy się intencja a nie sam czyn (to nie jest dosłowny cytat)- w tym przypadku nie zgadzam sie z autorem. A z etyki miałe 4 z małym plusem. Eh!

[toyak02 13]

i (hi hi) jeszcze jedno nie wszyscy Rosjanie i Czeczeni sa terrorystami - błagam nie uogólniać - najpierw jesteśmy ludźmi później obywatelami (Polakami, Rosjanami itp.)!!!

"Skoro Czeczenow, ktorzy zajeli moskiewski teatr uwaza sie za terrorystow..." no daruj ale kim są - wzieli cywilnych zakładników - to raz, trzymali ich pod bronia to dwa, grozili wysadzeniem w powietrze budynku - to trzy, wysuneli określone warunki "wzmacniajac" je argumentami rozstrzelania zakładników - to cztery. Czego jeszcze potrzeba aby uznać ich za terrorystów??? To jest terroryzm (a możemy dyskutować tylko nad przyczynami, nie nad faktami!!!)

[Akiro1970 0]

Toyak , cosensusu to my raczej nie osiągniemy.

Zaiste , czyn czczeńców wszelkie znamiona aktu terroru wyczerpał.

Pytam ponownie; Jaką mają inną alternatywę na przekazanie informacji o swojej sytuacji całemu światu ?

Możesz coś zaproponować ?

Co do wyglądu zewnętrznego np. czczeńskich kobiet;

Jak miały wyglądać , z nożami kuchennymi w dłoniach ?

Przytaczając wypowiedź Crasha , nikt z nas nie jest jasnowidzem i trudno powiedzieć jaki cała ta tragedia znalazłaby finał.

Odnośnie szturmu. Jak tak zawsze będziesz wierzył w to , co ci pokazują w relacji telewizyjnej , bez odrobiny konstruktywnej krytyki , to każdy kit ci wcisną.

Petelicki musi być poprawny politycznie, chociaż w ostatnich godzinach jego wypowiedzi zaczynają być dużo bardziej krytyczne aniżeli na początku. Tak więc , o której wypowiedzi mówisz ?

Jak rozumiem , dostałeś od kogoś patent na osądzenie stanu psychicznego czczenów.

Ku woli wyjaśnienia , do momentu ataku rozmawiali. Czy może coś ci umknęło.

Odnośnie manipulacji medialnej. Przypmnij sobie sprawę Kurska.

W sprawie teatru , wszystkie informacje były udostępniane za zgodą służb specjalnych.

Przekazywane informacje niekoniecznie musiały być prawdziwe.

Blokada informacyjna powoduje , że nikt nie ma pojęcia o przebiegu wydarzeń, poza spec służbami oczywiście.

Mam prośbę , jeżeli mówisz o czyjejś specjalności, profesjonaliźmie i umiejętnościach , to mów tylko w swoim imieniu. Chyba , że się mylę i spotkaliśmy się na szkoleniu antyterrorystycznym w Legionowie lub też może w innym miejscu.

 

Pozdro

[Crash 0]

Toyak...

Po pierwsze - do Szackiego nic nie mam poza tym, ze mam dosyc czytania jego wypocin. Nic nie pisalem o moim prywatnym stosunku do jego osoby, nie wspominalem nic o tym, ze go nie lubie, etc. Po prostu nie uwazam, by jego wypowiedz byla nam tu potrzebna - i tak niczego nie zmieni, a juz z pewnoscia mojego stanowiska. Dyskutujemy tu sobie sami, wiec i sami myslmy...

Secundo - moje zajecia z etyki nie polegaly na wkuwaniu ladnych cytatow (bez urazy), wiec w obecnej chwili nie mam zielonego pojecia, czyj to cytat... (w takiej sytuacji moja ocena jest chyba wygorowana )

Po trzecie - gdy pisze Rosjanie/Czeczeni to nie uogolniam... Nie bede przeciez pisal z nazwiska, czy okreslal, o jaka grupe ludzi dokladnie mi chodzi... Gdy pisze, ze Rosjan nalezaloby uznac za terrorystow to mam na mysli tych ludzi, ktorzy biora czynny udzial w dzialaniach militarnych... i tak dalej (mam nadzieje, ze teraz wszystko jasne).

No i po czwarte - jezeli tak upierasz sie przy okreslaniem Czeczencow (uwazaj, mowie o tych z teatru... ) mianem terrorystow to czemu bronisz sie przed nadaniem tego miana Rosjanom??? Raz - tez biora cywilnych zakladnikow. dwa - trzymaja ich pod bronia, trzy - groza im smiercia, torturuja, itp., cztery - wysuwaja okreslone warunki (chociazby wymog bezwarunkowej kapitulacji, zlozenia broni przez czeczenskich bojownikow; o wielu innych z pewnoscia nie wiemy i nigdy wiedziec nie bedziemy). Ja tutaj roznicy nie widze - no moze poza jedna - liczba ofiar, jakie pociagnal za soba ow terroryzm...

[Crash 0]

(...)

Mam prośbę , jeżeli mówisz o czyjejś specjalności, profesjonaliźmie i umiejętnościach , to mów tylko w swoim imieniu. Chyba , że się mylę i spotkaliśmy się na szkoleniu antyterrorystycznym w Legionowie lub też może w innym miejscu. 

 

Pozdro

 

Dobry argument Akiro LOL Ale nie wiem, czy Toyak bedzie jarzyc o co biega...

[Akiro1970 0]

(...)

Mam prośbę , jeżeli mówisz o czyjejś specjalności, profesjonaliźmie i umiejętnościach , to mów tylko w swoim imieniu. Chyba , że się mylę i spotkaliśmy się na szkoleniu antyterrorystycznym w Legionowie lub też może w innym miejscu. 

 

Pozdro

 

Dobry argument Akiro LOL Ale nie wiem, czy Toyak bedzie jarzyc o co biega...

 

 

Hmm..? Też się nad tym zastanawiam.

 

 

Pozdro

[Eman 0]

Heh... Tak sobie sledze ta wymiane pogladow i wydaje mi sie, ze cala dyskusja toczy sie wokol jednej podstawowej sprawy, odpowiedzi na pytanie, czy cel uswieca srodki?

[toyak02 13]

No to po kolei

Akiro "Mam prośbę , jeżeli mówisz o czyjejś specjalności, profesjonaliźmie i umiejętnościach , to mów tylko w swoim imieniu" - ale ja nie zarzucam tobie braku profesonalizmu ani nie przypisuje sobie wiedzy której mi brak - JA NA SPRAWACH DZIAŁAŃ ANTYTERRORYSTÓW SIE NIEZNAM-PROSZĘ O UWAŻNE CZYTANIE MOICH POSTÓW!!! W takim przypadkach staram sie korzystać z wiedzy ekspertów, a takim jest jak mniemam gen Petelicki!-"zagrożeniem jest każdy żywy terrorysta. Nawet ranny moze próbowac strzelić lub spowodować eksplozje.. W czasie akcji liczy się czas, nie mozna go tracic na obezwładnienie czy aresztowanie terrorysty" - za Gazetą Wyborczą. Tyle - podkreślam JA niemam wiedzy z tego zakresu i nigdy nie twierdziłem że ją posiadłem.

"Jaką mają inną alternatywę na przekazanie informacji o swojej sytuacji całemu światu" - niewiem!!! Juz nie pierwszy raz to pisze!!! JA SPRZECIWIAM SIĘ TERROROWI BEZWZGLĘDU NA KOLOR I NARODOWOŚĆ!!! TO JEST ŚLEPA ULICZKA!!! Zabicie niewinnego człowieka jest sposobem na przekazanie przesłania!!! Hmm - napewno??? Akiro a co ty zrobiłes dla sprawy Czeczenii (pytanie prosze o odpowiedź!!!)

"Jak tak zawsze będziesz wierzył w to , co ci pokazują w relacji telewizyjnej , bez odrobiny konstruktywnej krytyki , to każdy kit ci wcisną" - skąd u Ciebie pewność że TY wiesz całą prawde na jakich inf oparłeś swoje twierdzenia innych niz przekazywane z drugiej reki (to jest pytanie). Uleganie slepiej tendencji negowania wszystkiego co płynie z oficjalnych źródeł TEŻ nie jest najlepsza metoda wyrabiania SWOJEGO zdania ( i nie jest to nonkonformizm jak sadza niektórzy). Zarzuty o ulegania medialnej manipulacji - w czym ulegam (prosze o odpowiedz)

Akiro - "Zaiste , czyn czczeńców wszelkie znamiona aktu terroru wyczerpał" - TAK I TO WŁAŚNIE MAM NA MYŚLI NIC INNEGO. JA NIE USPRAWIEDLIWIAM ROSJI OD POCZATKU NIE JEST TO MOIM CELEM!!! JA SPRZECIWIAM SIE PRZEDMIOTOWEMU TRAKTOWANIU ŻYWYCH LUDZI- KTÓRZY SA PIONKAMI W JAKIEJŚ WIELKIEJ CHOLERNEJ GRZE (CZY SĄ CZECZŃCAMI, ROSJANAMI CZY PALESTYŃCZYKAMI)!!!

 

Napisze coś totalnie od siebię - zanim odpowiem na czyjś post czytam go uważnie prosze i moim wypocinom poświęcić 2 minuty więcej!!

[toyak02 13]

Crash ja twórczości Szackiego tez nie jestem - po walkach na studiach- wielkim fanem!!! Jest mi winien kilka nieprzespanych nocy!!! Ale wiesz chyba że istnieje cos takiego jak autorytet- nie podpieram sie Szackim- chciałem dac forumowiczam tylko przykład- naprawde sam jestem w stanie(lepiej lub gorzej) cos napisać. a co do etyki nie wkuwałem (hi hi) ale z drugiej strony warto coś wynieść - moje pytanie nie wymagało odpowiedzi - po prostu chciałem nawiazać do twoich bojów z etyką ( przepraszam jeżeli zrozumiałeś to inaczej)

"Gdy pisze, ze Rosjan nalezaloby uznac za terrorystow to mam na mysli tych ludzi, ktorzy biora czynny udzial w dzialaniach militarnych... i tak dalej (mam nadzieje, ze teraz wszystko jasne" - tak teraz to jasne od poczatku wiedziałem o co tobie chodzi ale dla mniej uważnego czytelnika mogło to zabrzmieć inaczej chyba to przyznasz???

"jezeli tak upierasz sie przy okreslaniem Czeczencow (uwazaj, mowie o tych z teatru... ) mianem terrorystow to czemu bronisz sie przed nadaniem tego miana Rosjanom??? - tak Crash ale nie wszystkich Rosjan - sprawa jest już wyjaśniona w poprzednim zdaniu!!!

 

Chyba mnie Panowie źle, zrozumieliście w boju dyskusji, mam wrażenie, że poszukiwaliscie oponenta, dlatego też zbyt pobierzne zapoznaliscie się z tym co napisałem!!! Ja odnosze się do konkretnego wypadku!!! I tak jak napisał Eman zastanawiam sie czy cel uswięca środki|??? Ja uważam że nie!!!

[Akiro1970 0]

Nie jestem przekonany co do dalszej wymiany zdań w tonie , który próbujesz narzucić.

No cóż , zacznijmy więc.

Wcześniej;

Toyak - "..nie udawajmy specjalistów od tych spraw bo nie jesteśmy nimi polegajmy raczej na fachowcach."

Następnie;

Toyak - "ale ja nie zarzucam tobie braku profesonalizmu ani nie przypisuje sobie wiedzy której mi brak - JA NA SPRAWACH DZIAŁAŃ ANTYTERRORYSTÓW SIE NIEZNAM-PROSZĘ O UWAŻNE CZYTANIE MOICH POSTÓW!!!

Co do uważnego czytania i śledzenia doniesień prasowych , to chyba chwilowo nie jesteś na bierząco.

 

Teraz kwestia owego "niewiem".Zastanów się przez chwilę i odpowiedz sobie szczerze , co ty byś zrobił na miejscu żołnierzy czeczeńskich ( to akurat to, o czym cały czas ja piszę ).

Czy uważasz, że informacje o uczestnictwie w proteście pod konsulatem rosyjskim

coś wnoszą do sprawy ?

Czy może chciałbyś usłyszeć o uczestnictwie moje skromnej osoby w akcjach zbrojnych po stronie czeczeńskiej ? I to by było dowodem mojego oddania sprawie.

To co prawdopodobnie zrobiłeś ( a moim skromnym zdaniem niewiele ), a czego udowodnić się nie da , nie daje ci absolutnie prawa do oczekiwania na odpowiedź co do mojego zaangażowania w tą sprawę.

Drogi Toyak , myślę , obserwuję , czytam , rozmawiam , analizuję , zastanawiam się , zadaję sobie pytania. Na tej podstawie wypowiadam się. Jak dotąd nie potrzebowałem swoich wypowiedzi podpierać wyciętymi z kontekstu zdaniami innych osób.

Czy znam całą prawdę ?

A ty znasz ?

Toyak - "Uleganie slepiej tendencji negowania wszystkiego co płynie z oficjalnych źródeł TEŻ nie jest najlepsza metoda wyrabiania SWOJEGO zdania ( i nie jest to nonkonformizm jak sadza niektórzy). Zarzuty o ulegania medialnej manipulacji - w czym ulegam (prosze o odpowiedz)"

Ulegasz na codzień , czy tego chcesz czy nie. Jeżeli to jest dla ciebie nie do ogarnięcia , to ja już nic na to nie poradzę.

Atak na teatr jest wynikiem wojny z narodem czeczeńskim. Ty zaś chcesz te dwie sprawy traktować z osobna. Nie odpowiada to mojemu tokowi rozważania powyższego

zagadnienia.

Akt terroru w teatrze. Ta forma walki miała moim zdaniem na celu , przypomnienie o tragedii narodu czeczeńskiego , na którym w świecie wielkiej polityki postawiono krzyżyk.

Z punktu widzenia poszkodowanego terror.

Z punktu widzenia czeczena , akt rozpaczy i determinacji.

 

Na koniec.

Czytam i odpowiadam , zajmuję swoje stanowisko.

Gdybym nie czytał , to bym nie odpowiadał.

I proszę , przestań krzyczeć, może to bowiem zostać uznane za akt desperacji.

 

Pozdrawiam

[Crash 0]

A ja tylko na moment i szybko sie zmywam (poki co) bo nie chce zeby to wygladalo na gre dwoch na jednego...

 

Drobna uwaga, troche uszczypliwa, ale coz... Toyak, sam zarzuciles mi uogolnianie... Zastanow sie wiec przez moment jakiego zabiegu dokonujesz przekladajac zachowanie terrorystow kresjone przez gen. Petelickiego na tych z moskiewskiego teatru??? Pomoge Ci w odpowiedzi - standardowy opis postepowania terrorystow (uogolniony) przyklejasz tym z teatru... - czyli mowiac prosciej - uogolniasz... Nikt poza nimi nie ma zadnego pojecia o tym, co tak naprawde chcieli zrobic - czy owe ladunki mialy na celu wysadzenie calego budynku z ludzmi sie tam znajdujacymi czy tez mialo na celu podniesienie ich "autentycznosci". Wiec dlaczego opierasz sie na twierdzeniach Petelickiego? Czyzby on znal wszystkich terrorystow tego swiata i zachowanie kazdego z nich z osobna?

 

P.S. Wierz mi - czytam Twoje posty bardzo uwaznie... zebym jakiejs wtopy nie zrobil

[Akiro1970 0]

A ja tylko na moment i szybko sie zmywam (poki co) bo nie chce zeby to wygladalo na gre dwoch na jednego...

 

Toya też tylko na momencik i szybko się zmywam , ponieważ nie chcę żeby to wyglądało na grę jeden na jednego...!?

 

PS

Crash masz absolutną rację , faktycznie lepiej , żeby to nie wyglądało na trójkącik ??!

 

Pozdro

[chudinii 0]

A z tym gazem to naprawde przsadzili i jak tu mozna mowic o ratowaniu ludzi skoro ratuje sie ich w taki sposób, a potem podaje sie do opinii publicznej ze atak terrorystyczny pociagnoł za sobo tyle ofiar

no coment.........

[toyak02 13]

No to zamiana kolejności

Crash - "...standardowy opis postepowania terrorystow (uogolniony) przyklejasz tym z teatru.." - tak - P. odpowiada na pytanie dotyczace zabicia terrorystów w tej konkretnej sytuacji.

"Czyzby on znal wszystkich terrorystow tego swiata i zachowanie kazdego z nich z osobna?" - Crash człowieku czego wymagasz od antyterrorysty w trakcie akcji? Opracowania profilu psychologicznego każdego z 30 terrorystów uzbrojonych w karabiny, ładunki wyb.??? P. jako fachowiec (jak mniemam) odpowiada na konkretne pytanie, mówi o schemacie działania, akcji. Tam nie ma czasu na zastanawianie się tam licza sie ułamki sekund! Wiesz jak idziesz do lekarza też jesteś poddany standartowemu badaniu - niewiem naprawdę co może jeszcze służyć za przykład.

"standardowy opis postepowania terrorystow (uogolniony) przyklejasz tym z teatru... - czyli mowiac prosciej - uogolniasz... " - Crash ja uogólniam? - nie ja cytuję wypowiedź o czym wyraźnie napisałem.

 

Z tego co pamietam masz chyba być mgr socjologii - zawodu jakże ścisle korzystającej z gotowych formułek.

 

Tyle. A jeżeli chodzi o dwóch na jednego - to co moge zrobić - tylko powiedziec - to banda łysego!!!

[toyak02 13]

Akiro jeżeli nie odpowiada ci poziom moich wypowiedzi możemy zakończyć.

Co do twoich cytatów dotyczących profesjonalizmu to w czym są one sprzeczne??? Akiro dla mnie ekspertem od działań jednostek anty. jest Petelicki - bez urazy - a nie ty - ponieważ nawet ciebie nie znam!

"Co do uważnego czytania i śledzenia doniesień prasowych , to chyba chwilowo nie jesteś na bierząco" -dziennie połykam 4 do 5 tytułow plus kolorowe pisemka dla półanalfabetów - taka moja praca.

"co ty byś zrobił na miejscu żołnierzy czeczeńskich" to już wyraźnie napisałem - nie brałbym niewinnych ludzi jako zakładników!!! To jest moja opinia!!!

Tak inf o proteście pod konsulatem wnoszą coś do sprawy - (nie jako kombatanctwo z mojej strony) - podałem ten przykład ponieważ sądze że jestem wmanipulowany w postawę która jest mi z gruntu obca m.in "Czy też biernie patrzysz i tłumaczysz poczynania, w tym przpadku rządu Rosji." - nie Akiro nie tłumacze - ponieważ polityki Rosji nie akceptuję!!! I jeszcze - ja nie widziałem tłumów na tym proteście - jeszcze trochę a wszyscy by znali sie po imieniu - niestety!!

"Czy może chciałbyś usłyszeć o uczestnictwie moje skromnej osoby w akcjach zbrojnych po stronie czeczeńskiej ? I to by było dowodem mojego oddania sprawie." -nie- Akiro ale może gdybyś był pod konsulatem a razem z tobą w CAŁEJ Europie dziesiątki tysięcy osób??? Może by to coś zmieniło a moze nie. A tak czy nie czujesz się choć w części współodpowiedzialnym milczenia!!! Tak - Akiro - powiedziałem już że zrobiłem niewiele ( a raczej nic!) ale próbowałem i to uważam że daje mi (trochę ułomne) moralne prawo do oceniania.

"Ulegasz na codzień , czy tego chcesz czy nie. Jeżeli to jest dla ciebie nie do ogarnięcia , to ja już nic na to nie poradzę" - no tak, ale zadałem pytanie czy ty potrafisz nie ulegać! Manipulowani jesteśmy wszędzie - łącznie z zakupami w supermarkecie- jedynie co moge zaproponować to nie stosowanie tego typu argumentacji- jest bezcelowa- chyba że będziemy sie przerzucali zdaniami "a nie bo własnie że ty..."

Na zakończenie - krzyczę bo mam dosyć wmanipulowania mnie w postawy z gruntu mi obce!!